1. chen_s0y @llorencs no, no es lo mismo que el colectivismo de bakunin; segun bakunin los beneficios se reparten a partes iguales entre los trabajadores, segun los anarcoindividualistas tu ganas en función de lo que produces, e incluso puedes formarte tu propia empresa e incluso que esta empresa tenga trabajadores con los que se supone que habrías llegado a un acuerdo para una remuneracion justa.
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  2. llorencs @chen_s0y Extracto de la Wikipedia inglesa del anarquismo colectivista, y a ver si más o menos cuadra en lo que dijiste:
    "For the collectivization of the means of production, it was originally envisaged that workers will revolt and forcibly collectivize the means of production[1] Once collectivization takes place, workers' salaries would be determined in democratic organizations based on the amount of time they contributed to production."
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  3. llorencs @chen_s0y mmm, lo que acabas de decir es muy parecido al colectivismo de Bakunin. En Estados Unidos triunfaba más las ideas de Bakunin, a pesar de no haberlo leído, pero era muy parecido a sus tesis, no era individualista.
    Más o menos es el anarquismo que defiendo, con variaciones.
    @pizarrita cierto, pero el movimiento obrero de los años 20-30 fue predominantemente izquierdista, no individualista, que es en lo que baso mi argumentación(Cierto que fue un periodo corto pero existió).
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  4. chen_s0y @llorencs es que el anarquismo individualista también es de izquierdas, los anarquistas individualistas creían en la propiedad privada de una manera muy distinta y solo creían en su legitimidad si esta salia de tu trabajo, por lo que muchos empresarios hubiesen perdido sus fabricas, lo que la hacia muy popular entre los obreros.
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  5. llorencs [SPAM] www.youtube.com/watch?v=BorXqW58wKY Planeshift Trailer[/SPAM]
    @pizarrita es una simplificación, siempre los ha habido, pero actualmente está potenciado. Pero solo puedo escribir 500 carácteres, no tengo mucho margen, eh :-D
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  6. llorencs @pizarrita El problema es que la actual aversión al estado en EEUU es por parte de la extrema derecha y además ultrarreligiosa como el Tea Party; pero el individualismo en EEUU no siempre ha sido tan fuerte, como digo las ideas colectivistas, las izquierdas sufrieron mucha represión debilitándolas hasta un extremo que aún no se han recuperado, pero si hubiera sido minoritario no hubiera sido necesari
    @alimac yo no me acuerdo de vocablos argentinos(hablarlos) pero al leerlos/escucharlos sí
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  7. chen_s0y @llorencs los movimientos obreros en america son muy distintos a los que hubo por europa, ya que allí la mentalidad siempre fue distinta, alli eso de cuestionar la propiedad privada siempre ha estado mal visto, por eso de que hasta el campesino mas pobre era propietario.

    Si que es cierto que el anarquismo se extendió bastante por estados unidos, de hecho creo que un presidente de EEUU fue asesinado por un anarquista, pero las ideas anarquistas que triunfaron en america fueron distintas.
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  8. llorencs @alimac Bueno, debes tener conocimientos de todo, más para lo que estudias :-D .
    Por cierto me hace gracia el reprobar argentino, hacía tiempo que no lo escuchaba
    @chen_s0y Pero el anarquismo socialista se extendió bastante también, más de lo que se dice, el individualista fue algo más posterior. Las izquierdas no fueron débiles, solo que sufrieron fuerte represión, y los que sufrían represión eran los colectivistas no individualistas en esa época.
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  9. llorencs @pizarrita Aún no, aún le queda, pero aquí hago de bruja lola, pero sí que colapsará, a menos que se reforme y mucho y deje de ser un depredador voraz insaciable.
    Y ojalá me equivoque, porque si lo hiciera sería terrible.
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  10. llorencs @chen_s0y Puede serlo, pero no lo puedo confirmar, la verdad.
    @chen_s0y no te creas, en los movimientos obreros sí que había esas ideas, digamos que había el anarquismo colectivista es decir, eran movimientos pro-cooperativas lo que vendría a ser el colectivismo, no mutualismo.
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  11. chen_s0y @llorencs el comunismo libertario nunca llego a estar muy extendido por América, en america triunfaron mas las teorías anarcoindividualistas como el mutualismo.
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  12. llorencs @pizarrita Entonces si has leído a Smith y Humboldt sabrás que se oponían al sistema capitalista actual, tanto Smith como Humboldt no les gustaba la idea de un sistema de empresario-asalariado, y eso que son precapitalistas, pero ya lo intuían.
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  13. chen_s0y ¿Realmente veis una power balance? m.menea.me/k3e8

    Yo veo que lleva algo el la muñeca pero la vista no me llega para afirmar que es una power balace,
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  14. jemrpo Galería de las mejores imágenes del Hubble: ow.ly/1CUym
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  15. llorencs Por ponerte otro ejemplo, en los años 30 en EEUU en la época de la persecución del comunismo, donde había movimientos sociales fuertes, los que sufrieron la mayor represión(en el sentido de matarlos) no fueron los comunistas sino los anarquistas, fueron los más perseguidos.
    @pizarrita ser aplastados militarmente por fuerzas externas no considero un fracaso por si mismo. Un fracaso sería que colapsara como la URSS o como lo hace el capitalismo en la actualidad.
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  16. llorencs @pizarrita La Guerra Civil Española en Barcelona, los Kibutz israelis, en la Edad Media en Asia Occidental en la época del Zoastrismo en Irán habría lo que fueron los antecedentes al comunismo libertario.
    @pizarrita Vale, entonces si los conoces mejor. Y conoces también Humboldt o Smith de liberales clásicos?
    Lo único que son sistemas que han sido aplastados militarmente pero ninguno ha fracasado por sí mismo. Pero eso no hace que no sean aplicables, realmente los hace más temidos.
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  17. llorencs @pizarrita Ni barata ni ostias, es lo que fue. Cuanto antes entendais que el comunismo no solo es el autoritario mejor irán las cosas.
    Que de visiones socialistas del mundo hay muchas más y muy parecidas a las liberales clásicas, por eso lo que te dijé una vez que el socialismo libertario es la evolución del liberalismo clásico.
    Ahora en serio, conoces a Bakunin, Kropotkin, Malatesta, Bertrand Russell...?
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  18. llorencs @pizarrita Acabaron en dictaduras porque abandonaron los principios comunistas para convertirse en abominaciones, y en muchas traiciones a los comunistas de verdad, es decir, el pueblo, que era mayoritariamente comunista libertario, y no autoritario de partido de vanguardia que llevo a la creación de unos estados criminales más grandes como la URSS como predijó Bakunin(LOL se suponía que por hoy no lo debía conocer).
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  19. light A veces, las faltas de ortografía crean situaciones curiosas :-)

    www.meneame.net/c/6151821
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  20. llorencs @caracola_ JAJAJA pues tokyo Blues es un libro muy anglicizado :-D , según el traductor al catalán es como si hubiera sido escrito en inglés, luego traducido al japonés, y por lo tanto en la versión inglesa como si retradujera al inglés.
    @angelitoMagno JAJA, ¿tú también meneas por los comentarios, a veces? :-D Mira en algo más coincidimos. y @pizarrita por una vez coincido contigo, el artículo es bastante malo.
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  21. angelitoMagno @pizarrita Personalmente he meneado por los comentarios :-P
    El artículo ni me lo he leído
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  22. Papirolin @MiGUi Positivo porque me has dado letra para molestar a un par de amigos mañana. xD

    Ya te votaré negativo por troll en otro momento, que siempre das oportunidades. xD xD

    @angelitoMagno Me pasó igual. El hilo me pareció interesante.
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  23. llorencs @samufon hehe, depende de los gustos, es una novela romántica pero tampoco es de eso empalagoso ni nada, y es la novela más realista de Murakami.
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  24. Ander_ @caracola_ ¿ Tu novia también lee a Zafon ? ¿ Las chicas son clónicas en cuanto a gustos de lectura o qué xD xD xD xD ? Veo tus autores y subo a Federicco Moccia .
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  25. angelitoMagno #estoyleyendo "El Asedio" del académico Perez Reverte. Y al que le parezca mal libro, que sepa que es un hidetal y todo eso.
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  26. Masqueperro @rodz Realmente Tierno Galván no era un político al uso. Su talento, escorado al escepticismo, le impidió ser más pragmático. Como filósofo era una pensador muy cercano a las necesidades de la mayoría, al margen de las ideas políticas; buen republicano, del estilo de Machado, sabía explicar la vida sencilla y las peticiones de la gente que le tocó gobernar. Yo asistí a su funeral en Madrid, un espectáculo televisado que tuvo máxima audiencia,
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  27. llorencs @caracola_ Yo a Tokyo Blues lo tengo pendiente, y más desde que fui a una conferencia sobre la traducción al catalán de este libro :-S
    @samufon es una historia de amor, resumen rápido.
    @andertxu completamente cierto, es bastante precisa la crítica combinada de ambos libros.
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  28. Ander_ @caracola_ Yo se lo regalé a la mia y tambien le encanto :-D :-D :-D . Ahora ando leyendo el primer capítulo en PDF, despues se lo pediré prestado a la chavala para leerlo mejor .
    PD: UN MUNDO FELIZ, debes leerlo con crítica a la sociedad actual que vendria segun el autor en esos momentos... y no se está equivocando en ningun momento. La de hoy es mezcla de 1984 + un mundo feliz .
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  29. Ander_ @llorencs Algunas de las inglesas son tan feas que da ascazo verlas, tan rubias , y borrachuzas, de esas que aparecen por las costas del mediterráneo .
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  30. llorencs @Andertxu ¿Qué lees la versión en castellano de Norwegian Woods? Según tengo entendido no está mal, es bastante buena la traducción, no como alguna de las inglesas que son...
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  31. Ander_ @caracola_ ¿ Qué dices ? Son unos cachondos, tienen hermanos como Zeppo, Harpo y Groucho .
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  32. llorencs @sao Yo soy el auténtico, y eso que referencias jamás lo he dicho es de tu imaginación. Nunca podría haber hablado de ese tal Vakuna o como se llame, seguro que hiciste algo raro al enlace para que pareciere que era una nota mía :-D
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  33. ailian No te metas con un gran pensador como Marx, @caracola_.

    Mírale, aquí está pensando en El Capital: tinyurl.com/3aj7auh
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  34. chen_s0y @caracola_ Yo me hice marxista mas que nada por Groucho.
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  36. llorencs @ailian Este sí que me suena, pero es de Estados Unidos además de lingüista, no es polaco.
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  37. sao @llorencs, ¿quién eres, qué has hecho con el auténtico?
    www.meneame.net/notame/llorencs/288828
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    sao
  38. ailian @llorencs Y no te olvides del polaco Noam Chomsky.
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  39. rodz @Andertxu ¿Dios y el estado largo? Hombre comparando con los libritos de filosofía de Bachiller tipo "El discurso del método" sí, pero se puede en nada.
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  40. llorencs @caracola_ NO tengo ni idea, eso dijeron, que eran anarquistas pero no me suenan de nada :-S
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  41. zzzzzz Bakunin era este: recorta.com/7e79c3
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  42. FerMartinez Bakunin no es eso de baile+gimnasia que hacían en OT?
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  43. G.I. Estoy totalmente en contra de esta afirmación.
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  44. Ander_ ¿ Bakunin no escribió, Dios y el Estado ? (o algo así ) . Lo leí hace poco, era un tocho filosófico largo .
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  45. rodz ¿Un ser humano racional se traga esto? liberalismo.org/articulo/437/paso/islandia/

    ¡Buaaghh!
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  46. chen_s0y @llorencs espero que realmente este de coña.
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  47. llorencs @caracola_ No, no es coña, no me suenan, no sé quienes son. De anarquistas me suena un tal Durruti que creo que era ruso.
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  48. Blackheart #meme #estoyleyendo Memento experto "Impago de deudas comerciales" Lexter Abogados.

    Asi a ojo calculo que no habrá truño que lo supere en los próximos 5 años
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  49. Ander_ #meme #estoyleyendo Tokio Blues , (Norvegian Woods) , de Haruki Murakami
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  50. llorencs @rodz ¿Bakunin o Proudhon? Tampoco me suenan... :-S
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