Portada
mis comunidades
otras secciones
#8:
#4 Teniendo en cuenta que un motor de combustión interna tiene una eficiencia de más o menos el 30%, y uno eléctrico del 90%, te aseguro que compensa. Si tomamos como ejemplo un Nissan Leaf, consume más o menos 20,4 kWh a los 100 km. Eso, a precios actuales y en euros, son 2 euritos los 100 km. Imagínate llenar hoy día un depósito de gasolina por 10 eur, pues eso es lo que cuesta el combustible en los eléctricos.
El problema de los eléctricos es la autonomía, en cuanto eso se solvente el baño a los de gasolina es total. Y el Model S de Tesla ya tiene autonomías de 400 km buenos, por lo que estamos casi ahí. Nuestros nietos se reirán de que usásemos coches de gasolina, pensarán en ellos como nosotros pensamos en las locomotoras de vapor.
El problema de los eléctricos es la autonomía, en cuanto eso se solvente el baño a los de gasolina es total. Y el Model S de Tesla ya tiene autonomías de 400 km buenos, por lo que estamos casi ahí. Nuestros nietos se reirán de que usásemos coches de gasolina, pensarán en ellos como nosotros pensamos en las locomotoras de vapor.
#7:
Ojalá que Tesla, además de la red de supercargadores, desarrolle un coche eléctrico para que los que no tenemos tanto dinero podamos optar a comprarnos uno. Ánimo Tesla!
#6:
#5 España es un mercado sin importancia, pero es destino de muchos clientes de fuera del país, que están interesados en poder venir a España. Por otro lado, si en lo que llevamos de año se han vendido 15 unidades, sin tienda ni servicio técnico,a lo mejor no es un mercado tan malo.
Aquí podemos ver la distribución de los supercargadores. http://forococheselectricos.com/2014/08/los-supercargadores-de-tesla-llegaran-espana-en-2015.html Muy interesante el mapa que ha colgado un comentarista, superponiendo la imagend e Tesla con Google maps.
Aquí podemos ver la distribución de los supercargadores. http://forococheselectricos.com/2014/08/los-supercargadores-de-tesla-llegaran-espana-en-2015.html Muy interesante el mapa que ha colgado un comentarista, superponiendo la imagend e Tesla con Google maps.
Comentarios
Ojalá que Tesla, además de la red de supercargadores, desarrolle un coche eléctrico para que los que no tenemos tanto dinero podamos optar a comprarnos uno. Ánimo Tesla!
#7 Para el 2017 habrá ese modelo más barato y más adelante otro aún más asequible. Además para ese momento ya podremos una red de supercagadores más decente que tan solo 12. Yo me veo comprando un Tesla o similar antes de que acabe la década.
#17 Voy a tener que aguantar mi seat ibiza 64 CV con 180.000 km unos años más para comprarme un tesla. Ahora mismo si fuera un director de una gran compañía automovilística me estaría haciendo caquita y no porque no puedan competir, si no porque no quieren hacerlo.
#21 BMW ahora se ha metido con el i3, Mercedes con el Clase B eléctrico, Volkswagen tiene el e-Golf y también hay un Mini e entre otros. Los fabricantes se meterán donde haya dinero, así de sencillo.
#28 Sí, pero parece que sacan sus coches eléctricos por aparentar pero no hacen un plan de ventas efectivo. Cuantos han vendido de esos? por comparar los números con Tesla, que a lo mejor van a la par, pero me parece que Tesla se juega el 100% en que esto funcione y los demás se sumarán cuando ya esté hecho.
Y a lo mejor se comen la tostada nuevas empresas para cuando se den cuenta.
#18 ¿Y los catalanes que? Que tenemos 2 Supercargadores! Queremos más! Madrid nos roba!
Seremos pioneros en tener una estación de carga y un puti para camioneros con tractoras eléctricas al lado.
¿No hay estación de recarga en Vallladolid?
Pues nada, si me comprase un coche eléctrico (nota: no tengo pensado
robaradquirir un coche ahora) optaría por uno que sea compatible con los enchufes ya existentes en mi ciudad, donde entre otros, ya hay un taxi eléctrico.http://www.electricocar.com/entrevista-roberto-san-jose-primer-taxista-electrico-espana.html
#3 Y cuando te quedes sin batería (esta no tenga capacidad de carga) la garantía de NISSAN te la harán pasar por donde los pepinos amargan (this is Spain) Jajaja
#9: Al menos podrías recargarle, cosa que con los coches de otra marca...
pues eso, que si eres de CyL byebye.
#37: Veremos quién paga el mantemimiento de las autovías cuando no haya gasto de gasolina o gasóil...
Una opción sería reducirlo mediante el transporte de mercancías en tren en vez de abusar tanto de los camiones, pero... ya sabes.
#41
Hasta que no alcancen una autonomía decente
El Model S tiene una autonomía real de más de 400 Km y en un supercargador puedes recargar hasta un 80% en media hora y hacer una recarga completa en hora y cuarto. No sé cuanta gente conocerás que se haga habitualmente cinco horas de viaje pero yo no conozco a nadie.
y buena durabilidad/precio de las baterías
Un estudio sobre los Tesla Roadster muestra que después de 100 000 kilómetros las baterías conservan entre el 80% y el 85% de su capacidad actual: http://www.plugincars.com/tesla-roadster-battery-life-study-85-percent-after-100000-miles-127733.html
Es decir, aplicado al Model S en el peor de los casos estaríamos hablando de bajar de 400 Km a 320 Km de autonomía.
Yo en esto de los coches eléctricos lo que espero que mejore es la velocidad de carga. Baterías más pequeñas equivale a menos peso, menos coste y menor consumo. No me importaría que tuviesen solo 100 Km de autonomía si las pudiese recargar en 5 minutos.
#42 Se añade un nuevo impuesto y fiesta. A los cargadores, a los neumáticos.. ¡a lo que haga falta! como si el gobierno fuese a tener problemas a la hora de inventarse impuestos.
#42 Cuando decía dejar de cargar me refería a esto: http://forococheselectricos.com/2014/08/nissan-cambia-las-primeras-baterias-del-leaf.html
75.000 km y ya ha perdido una 3a parte de su capacidad y se la han cambiado gratis, aquí dudo que eso sea así, ya conocemos como es la picaresca española con las garantías.
#3 ¡Ah. ah, ya están los de Valladolid pidiendo todo para ellos! [MODO Castellano / leonés OFF]
mas que apresurarse en abrir estaciones de supercargadores deberían crear un estándar para la carga de los coches electricos abriendo su patente de sus sistemas de carga, asi todos los electricos podrian cargarse en estaciones Tesla (si es que no lo han hecho ya que no lo se), porque si no, además de que hay pocos coches electricos en circulacion, solo valen para los Tesla van a pasar años acumulando polvo. Además que si todos los electricos tienen que pasar por estaciones Tesla para cargar en carretera sería un buen negocio
#35 http://www.meneame.net/go?id=2197027
http://www.teslamotors.com/blog/all-our-patent-are-belong-you
#36 uo que buena esa. gracias por el link. Tesla lo está haciendo bien entonces
#35 como dice #36, no hace falta disir nada más.
El que quiera utilizar los supercargadores que pase por caja, sino que dejen de quejarse.
#51 En primer lugar, dudo que te llegue a durar 10 años más el diésel que tienes.
En segundo lugar dentro de 10 años el diesel valdrá como mínimo el doble de lo que cuesta ahora.
En tercer lugar, el mantenimiento de un coche diesel es el mucho más caro que uno eléctrico.
En 4o lugar mientras tu estés 70 anos ahorrando mil euros por año ya te sobra para el coche eléctrico.
En 5o lugar, antes no teníamos ni para comer y la gente se hipotecaba con pisos de 300-400-500 mil euros y nadie se quejaba.
Y en último término, deja de contar milongas con que si no tenemos 15 mil euros, porque sinó la gente no tendría ni coche.
#46 Mientras tanto seguiremos pagando impuestos y dando dinero a los señores de los oligopólios.
Me encanta la dependencia de la gente, es más cómodo seguir igual que dejar de perder millones y millones de euros en gasolina, la mejor manera de sacar un país adelante.
Por 200 mil euros me compro 4 pisos y tengo para vivir toda la vida alquilándolos... puestos a decir tonterías.
¿Cuanto te costó el coche? ¿Mantenimientos oficiales? ¿Reparaciones? ¿Combustible gastado?
No te preocupes, cuando salga el que valdrá 30 mil euros no tendrás más escusas.
#47 Cuando salga el de 30.000 € seguiremos teniendo la misma excusa: no tenemos 30.000 € para gastarnos, y menos en un coche. Ni 15.000 € tampoco.
Yo he calculado lo que dice #46 y efectivamente con lo que cuesta un Tesla S tengo para echarle diésel al mío durante unos 70 años. Casi nada...
#51 Haciendo números, con un coche de gasolina/diésel te dejas más o menos 10.000 eur en gasolina cada 100.000 km. Con un eléctrico, la cifra está en más o menos 1.000-2.000 eur para el mismo kilometraje. Por tanto, si suponemos que un coche te dura 100.000 km, un coche de gasolina de 20.000 eur te va a costar lo mismo a largo plazo que un Tesla 3, sólo que este último tiene mejores prestaciones, hace menos ruido y contamina una barbaridad menos (nada, de hecho).
A mí me vale.
#38 ¿Perdón? Precisamente es mucho más eficiente generar electricidad en centrales grandes que a pequeña escala, por lo que la cosa es aún más favorable para el coche eléctrico. Porque, además de lo ineficientes que son los motores de combustión interna, habría que calcular también lo eficiente que es andar refinando el combustible y acarreándolo en barcos y camiones desde la otra punta del mundo. La electricidad se genera mucho más cerca, y encima se transporta de forma más eficiente (con cables). Por no hablar de que una parte no despreciable de la misma se genera con renovables, que ahí sí que la eficiencia es imbatible.
Si los motores de combustión interna fueran más eficientes en todo el proceso desde la generación hasta el uso, no usaríamos electricidad en las casas. Todos los aparatos, desde la batidora hasta la maquinilla de afeitar, funcionarían con pequeños motorcitos de gasolina. Pero no se hace porque sería una ruina total.
#54
Una cosa es la eficiencia energética y otra cosa es el rendimiento económico, y estás confundiendo ambas cosas.
La propulsión eléctrica es la más ineficiente que hay. La eficiencia media (contando renovables y no renovables) de la generación eléctrica en nuestro país no llega al 50%. De ese 50% que se obtiene en la central un tercio se pierde en el transporte hasta el enchufe de nuestra casa o electrolinera, en forma de calor y radiación electromagnética. Después eso tiene que pasar por el sistema de carga del vehículo, que puede tener una eficiencia del 80%. Y después está la propia eficiencia del motor eléctrico. Al final la eficiencia no llega ni al 15%
En cuanto al tema económico, el sistema de combustión sigue siendo más barato. Por mucho que cuentes con el transporte en barcos, refinado, etc., la generación de energía eléctrica también tiene un coste muy alto. De hecho, no hace falta hacer demasiados cálculos: un coche eléctrico sin subvenciones hoy por hoy te sale mucho más caro que un coche de gasóleo, aunque consuma menos: mantenimiento, sustitución de baterías, el coste del propio vehículo, etc.
#57 Todo eso es verdad, pero estás obviando como despreciable el coste de extraer, refinar y transportar la gasolina desde la otra punta del mundo, que no es moco de pavo, por lo que se hace difícil comparar. Además, con la energía eléctrica hay otros factores adicionales:
- Las renovables cada día van a más y van a ir sumando, mientras que el petróleo cada día va a menos y por tanto va a ser más caro. Por si no fuera caro traerlo de Arabia Saudí, ya se habla de extraerlo del ártico.
- El punto de generación de la electricidad está más cerca, por lo que la ineficiencia del transporte es potencialmente mucho menor. Con la gasolina, el origen está en Arabia Saudí, ahora y siempre.
- Ese 15% de eficiencia final que le das a la eléctrica, es prácticamente lo que tiene la combustión interna, sólo mirando el motor. Con la eléctrica hay muchísimo margen para aumentarlo (no tanto en el motor, que ya es del 90%, sino en el resto de factores de transporte, generación y demás), mientras que el motor de combustión está ya más que trillado y dudo mucho que dé mucho más de sí.
Por otra parte, creo que te equivocas en el tema del mantenimiento, un eléctrico es mucho más económico. Piensa que tiene muchas menos partes móviles, y son bastante más simples. Pero bueno, es verdad que hoy día el coche eléctrico es más caro que el de gasolina, por ser una tecnología nueva y por el coste de las baterías. Pero no tanto como parece si miramos los costes totales de adquisición+combustible. Justo el otro día miraba precios de coches:
Ford Focus de gasolina: 16.000 eur de compra + 8.700 eur de gasolina (100.000 km a 6 l/100 km) = 24.700 eur
Nissan Leaf eléctrico: 24.000 eur de compra + 1.600 eur de electricidad (24 kWh/100 km) = 25.600 eur
El eléctrico sigue siendo más caro, pero por muy poquito. Y al ritmo de bajada de las baterías (un 8% de mejora anual) en 4-5 años los números van a ser escandalosos.
#58
No estoy obviando el coste de extraer, refinar y transportar la gasolina; simplemente todo eso está incluido en el precio final al consumidor, que insisto en que es más barato que el coche eléctrico.
La eficiencia de un motor de combustión antiguo ya era del 20%-25%, hoy en día un motor de combustión diésel moderno puede llegar hasta el 40%. Es muy difícil que un coche eléctrico llegue a ser tan eficiente como uno de combustión interna, sobre todo al tener que almacenarse la energía eléctrica en baterías. Otra cosa es el tema económico, claro, a medida que los combustibles fósiles se vayan agotando se encarecerán, hasta que algún día se agoten completamente y dependamos de energías renovables, ahí sí que ya no es que el coche eléctrico sea más barato, es que ni siquiera tendremos elección.
Por otra parte, no tengo ni idea de las prestaciones del Ford Focus de gasolina, pero en este análisis de la OCU ponen el Nissan Leaf al nivel del Renault Megàne, que está en 13600€, por lo que se necesitarían 300.000 km para amortizarlo. Y eso suponiendo que siempre recargas en tarifa "supervalle" (1,14€), lo cual es utópico.
http://www.ocu.org/coches/coches/primera-impresion/nissan-leaf-ecologico-pero-caro562174
Por otra parte, las baterías pierden capacidad con el tiempo, y llega un punto en que si quieres tener una autonomía aceptable tienes que comprarte una batería nueva, y creo que andan por los 4000 y pico euros...
En definitiva, estoy de acuerdo en que el coche eléctrico es el futuro (de hecho, ya digo que algún día no habrá alternativa), pero insisto en que hoy en día es bastante caro.
¿Os habéis fijado dónde está el puntito que está más o menos entre Andalucía y Castilla - La Mancha?
¡Está en Casa Pepe!
#12 ¿Y quién en su sano juicio va a Valencia?
#30 Pasa, jomio, pasa. Autopista AP7, itinerario europeo E-15. Gandia, Javea, Calp, Altea, Benidorm, El Campello y un largo etc hasta Malaga. Si quiere el turista europeo rapidamente cargar y seguir la marcha hasta uno de estos destinos le hara falta uno en Valencia.
Sisi, que abran todas las que quieran, ya se encargarán desde el Desgobierno en cerrarlas.
Tampoco tengo claro que con el precio de la eléctricidad en este país, compense cambiar de derivados del petroleo a eléctricos.
#4 Teniendo en cuenta que un motor de combustión interna tiene una eficiencia de más o menos el 30%, y uno eléctrico del 90%, te aseguro que compensa. Si tomamos como ejemplo un Nissan Leaf, consume más o menos 20,4 kWh a los 100 km. Eso, a precios actuales y en euros, son 2 euritos los 100 km. Imagínate llenar hoy día un depósito de gasolina por 10 eur, pues eso es lo que cuesta el combustible en los eléctricos.
El problema de los eléctricos es la autonomía, en cuanto eso se solvente el baño a los de gasolina es total. Y el Model S de Tesla ya tiene autonomías de 400 km buenos, por lo que estamos casi ahí. Nuestros nietos se reirán de que usásemos coches de gasolina, pensarán en ellos como nosotros pensamos en las locomotoras de vapor.
#8
El motor eléctrico es más eficiente, pero lo que tienes que mirar es la eficiencia global, incluyendo la generación de la energía eléctrica. En ese caso, el sistema de combustión interna es mucho más eficiente.
Por otro lado, el sobreprecio del coche eléctrico es enorme, tendrías que hacer muchísimos kilómetros para llegar a amortizar la diferencia de precio entre un coche eléctrico y un coche de gasóleo con similares prestaciones.
A día de hoy, a muy poca gente le compensará comprar un coche eléctrico. A medio plazo supongo que ya será otra cosa...
#4 Por otra parte, con el Model S de Tesla te entran recargas gratuitas de por vida en todas sus estaciones. Vamos, que si tienes una cerca, olvídate de gastar un euro en recargarlo.
#10 lo caro de los coches son los impuestos brutales que soportan. Los coches eléctricos hoy no pagan tantos impuestos como los de gasolina. Hoy.
#37 ¿Sabes por qué los eléctricos no pagan tantos impuestos? Porque no contaminan. Y eso no va a cambiar.
De hecho, ahora mismo los eléctricos pagan la mitad de impuesto de circulación, por ese mismo motivo. Y en muchas ciudades tampoco pagan zona azul ni en los aparcamientos (donde también pueden recargar por la patilla). Vale que esto último cambiará cuando se popularicen, pero ahora mismo es un gasto menos, que también suma y que hace que, junto al menor coste de combustible y menor coste de mantenimiento, al final los eléctricos no son tan caros como parecen.
#10 El Tessla Model S vale 66.000 euros en España... con la mitad de eso tengo pa echar gasolina al mio durante muuuuucho tiempo.
#46 Lo que pasa es que el Model S seguramente no es comparable al tuyo (sin acritud) en cuanto a gama y prestaciones. En todas las comparativas que he visto, lo ponen al nivel de un BMW/Mercedes de gama alta, que tienen un precio similar, y encima con el combustible gratis.
De hecho, la estrategia de Tesla ha sido ir de más lujo a menos, para que la gente con pasta vaya financiando el desarrollo de los modelos más económicos. Primero hicieron el Tesla Roadster, que era un superdeportivo. Con lo que ganaron con ese, hicieron el Model S, que sin ser superdeportivo es un sedán de gama alta. Y con lo que están sacando del Model S están desarrollando el Model 3, que será el primer Tesla para las masas.
#4 Recargar el Tesla en estaciones es Tesla es gratis y para toda la vida.
#39 Sí y no. Es una opción que viene de serie en el modelo 85 y en el 85P, si compras el Model S 60 cuesta $2000 ($2500 si lo pides después de comprarte el coche).
Según se puede ver en el mapa (adivinando un poco, ya que parece que no han tenido muy buena puntería), las estaciones de recarga nuevas estarían en:
- León, Bilbao, Donostia, Salamanca, Madrid, Zaragoza, Barcelona, Figueres?, Valencia, Badajoz, Córdoba, Murcia
Y la de Portugal parece que iría en Coimbra o podría ser Oporto.
De todas maneras, queda claro que esto puede cambiar, tal como dice debajo: Exact locations and timing may vary.
(Y viendo el gobierno que tenemos, no me sorprendería)
No soy amante del coche electrico ni espero nada de el, de hecho en mis comentarios se vera.
Pero sin duda, de producirse, esto sera una muy buena noticia para el.
ya tardan en poner un impuesto a pantalones bombachos de gasolineros de Tesla
3 estaciones en euskadi o alrededores?? como se nota que es una empresa extranjera, si dependiera del gobierno o alguna empresa de las fashion esas del ibex llegarian las estaciones a euskadi cuando las olimpiadas a madrid
Esto tiene que ser mentira pues España es un mercado sin la menor importancia. Que lo dijo ayer el comentario 9 en esta noticia y si algo sabemos de Menéame es que sus usuarios están muy informados y no son nada sectarios:
Plan de Tesla para la implantacion de Supercargadores en Europa
Plan de Tesla para la implantacion de Supercargado...
teslamotors.com#5 España es un mercado sin importancia, pero es destino de muchos clientes de fuera del país, que están interesados en poder venir a España. Por otro lado, si en lo que llevamos de año se han vendido 15 unidades, sin tienda ni servicio técnico,a lo mejor no es un mercado tan malo.
Aquí podemos ver la distribución de los supercargadores. http://forococheselectricos.com/2014/08/los-supercargadores-de-tesla-llegaran-espana-en-2015.html Muy interesante el mapa que ha colgado un comentarista, superponiendo la imagend e Tesla con Google maps.
#6 Pues no parece que lo hayan planeado muy bien si es para gente que viene del extrangero. De Valencia a Malaga hay un buen tirón.
#5 Fíjate que hablan de poder cruzar Europa con un Model S, no de que los españoles disfruten del coche eléctrico. De momento lo plantean en plan "ya puedes ir de vacaciones a España y recargar", o sea que se dirigen a europeos con pasta.
Cosa algo lógica por otra parte, porque un Model S vale 100.000 dólares buenos, y tal y como está el patio por aquí dudo que se vendieran muchos. Pero en Noruega, por ejemplo, se está vendiendo como churros.
#11 Como dicen más arriba, ya hay 14.
Como dicen anteriormente en otros lugares, estas estaciones estarán en principio a menos de 150 km así que, si con eso no te da para disfrutar....
#11 pues no sera por la cantidad de coches caros que se ven... acepta Tesla pagos en B? a ver si esta perdiendo la oportunidad de oro...
#5 No, si España es el país mas importante del mundo.... Por eso su plan inicial de expansión no incluía España.
Ya te digo yo que eso no lo hacen con Francia, Alemania o UK.
Pero claro, ya te tenemos a ti y a otros listos para escuchar que España está a la altura de Francia y Alemania....
#16 Con gente que entiende lo que le sale de los cojones no se puede tener una discusión coherente ¿Donde he dicho yo que España sea el país más importante? ¿Donde lo he igualado a esos países que citas? La cosa iba por tu estupidez de "Se que para muchos que no tenéis ni puta idea de nada esto os va a sonar raro, pero a ver si os entra en la cabeza que España es un país de segunda sin ninguna importancia de ningún tipo en el mundo."
Pero debe joder que los de Tesla te hayan dejado en evidencia
#5 Se te ha escapado que en el comentario decía "por ahora". Es un detalle. De todas formas menos mal que tu sabes al dedillo el plan de expansión de Tesla y que sabes la motivación que tienen para expandir el negocio. ¿Por qué no nos explicas como va la cosa?
(Que puestos a chulear, pues todos podemos ser chulos ¿no?)
He escrito 300.000 km pero son 200.000 km. Ya no me deja editarlo
#24 Estará en la odiada Reus
Simplemente es la primera fase de las instalaciones, lógicamente todo depende de como vaya el asunto a partir de entonces.
Pues asi a ojo y si el que ha hecho el mapa ha puesto bien los puntitos, habra un punto de recarga en Tarragona y otro en la Jonquera, pero Barcelona ciudad se queda sin
Viva Tarragona!!
#22 Como van a dejar a Barcelona sin un Supercargador... hace tiempo que se dice que si que lo habrá, pero no se sabe donde exactamente
#23 Pues el que haga el mapa que apunte mejor...
Lastima por mi Tarragona...
Es curioso todos quieren un supercharger cerca pero casi ninguno tendrá un Tesla en los próximos 2 años. La verdad es que yo también quiero un Tesla, son super chulos, lo que no me gusta mucho es el mucho mando tactil que hay donde normalmente está el cambio de marchas, pero parecen super cómodos y ya les gustaría a muchos coches de alta gama ser tan elegantes. Pero antes de comprarme un coche así tendría ganar 6 o 7 veces lo gano ahora mismo y sacarme el carné de conducir.
#26 Para el ¿2016? ¿2017? Tesla tiene planeado lanzar un modelo por unos $30 000, menos de la mitad de lo que cuesta el más barato actualmente.
#31 Aun pelin caro para lo que cuesta un coche, pero mas cercano al umbral del ciudadano medio. Lo que me pregunto es que autonomía tendrá. Hasta que no alcancen una autonomía decente y buena durabilidad/precio de las baterías, nos queda esperar un rato hasta verlo, pero creo que va a ser antes de lo que pensamos.
La tecnología va a llegar, de eso estoy seguro. Y será un gran día. Más todavía si la electricidad la producimos con renovables o por lo menos usando el mínimo de combustibles fósiles. Cualquier día se nos acaba el grifo del gas y adiós muy buenas. Ser tan economicamente dependientes de combustibles que estan fuera de tu territorio es un coñazo.
uuuuuuuuuuu 12! me voy a comprar un tesla!