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#2:
¿Hay algún niño de cuatro años en meneame?
#1:
¿Y para los que nacimos en 1965? Lo que verdaderamente me asusta en que no quede cerveza...
#29:
#24 El pico de "liquidos del petroleo", ya se ha producido hace algunos años, algunos hablan de 2005, otros de 2007,(te adjunto la gráfica que da la propia AIE) desde entonces la producción de petroleo se ha vuelto inelastica (no aumenta cuando lo hace la demanda).
En EEUU, y en otras partes como Canada o Venezuela, ha aumentado la producción de petroleo, pero ya no es liquido, son sino alquitranes mezclados con arenas como en Canada, y con una relación entre la producción y el liquido realmente extraido a la baja, puesto que para sacar el petroleo necesitamos cada vez mas petroleo o gas, precisamente la explotación de estos tipos de petroleos es el indicativo del canto de cisne que tenemos en este asunto, una huida hacia adelante hacia la nada.
El problema de los economistas es que desde su punto de vista para conseguir un material, solo necesitamos la inversión de capital suficiente, y en ese sentido consideran el petroleo como una materia prima mas y no es así, es la base de toda la economía y no es tan sencillo como que si escasea sube de precio, aumenta el precio, aumenta la eficiencia y se equilibra demanda y oferta, eso no es tan sencillo, y solo las economías emergentes son ahora capaces de asumir las futuras subidas de petroleo, por eso ni Europa ni EEUU o Japon serán capaces de crecer en los próximos años.
Las recetas de los economistas para los ciudadanos solo pasan por un crecimiento eterno, y no hace falta ser economista, cualquier persona sin estudios pero con un poco sentido común puede entender que no podemos seguir creciendo eternamente en un mundo que no es infinito.
En EEUU, y en otras partes como Canada o Venezuela, ha aumentado la producción de petroleo, pero ya no es liquido, son sino alquitranes mezclados con arenas como en Canada, y con una relación entre la producción y el liquido realmente extraido a la baja, puesto que para sacar el petroleo necesitamos cada vez mas petroleo o gas, precisamente la explotación de estos tipos de petroleos es el indicativo del canto de cisne que tenemos en este asunto, una huida hacia adelante hacia la nada.
El problema de los economistas es que desde su punto de vista para conseguir un material, solo necesitamos la inversión de capital suficiente, y en ese sentido consideran el petroleo como una materia prima mas y no es así, es la base de toda la economía y no es tan sencillo como que si escasea sube de precio, aumenta el precio, aumenta la eficiencia y se equilibra demanda y oferta, eso no es tan sencillo, y solo las economías emergentes son ahora capaces de asumir las futuras subidas de petroleo, por eso ni Europa ni EEUU o Japon serán capaces de crecer en los próximos años.
Las recetas de los economistas para los ciudadanos solo pasan por un crecimiento eterno, y no hace falta ser economista, cualquier persona sin estudios pero con un poco sentido común puede entender que no podemos seguir creciendo eternamente en un mundo que no es infinito.
#21:
#17 Vamos que según ese artículo el petroleo no se acabará nunca.
Mira esto son matemáticas, y no valen las especulaciones politicas, la producción de petroleo (en un pozo, en una zona, en un pais, en el mundo), sigue inexorablemente la curva de Hubbert:
http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_pico_de_Hubbert
Eso está no solo científicamente demostrado, sino que en la práctica comprobado, los de libertad digital y otros se empeñan en hacer de todo esto razones ideológicas, y aquí la ideología no tiene nada que ver, nuestra sociedad y nuestra economía depende de los combustibles fósiles y especialmente del petroleo y ya estamos en la cuenta atrás. Aún nos quedan unos años de margen en los que vamos a quemar carbón a raudales, incluso lo vamos a convertirlo en petroleo, pero las matemáticas no fallan.
Mira esto son matemáticas, y no valen las especulaciones politicas, la producción de petroleo (en un pozo, en una zona, en un pais, en el mundo), sigue inexorablemente la curva de Hubbert:
http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_pico_de_Hubbert
Eso está no solo científicamente demostrado, sino que en la práctica comprobado, los de libertad digital y otros se empeñan en hacer de todo esto razones ideológicas, y aquí la ideología no tiene nada que ver, nuestra sociedad y nuestra economía depende de los combustibles fósiles y especialmente del petroleo y ya estamos en la cuenta atrás. Aún nos quedan unos años de margen en los que vamos a quemar carbón a raudales, incluso lo vamos a convertirlo en petroleo, pero las matemáticas no fallan.
Comentarios
¿Hay algún niño de cuatro años en meneame?
#2 Alguno parece tenerlos
#2 Años mentales? por aquí hay bastantes
#2 mi hijo...
¿Y para los que nacimos en 1965? Lo que verdaderamente me asusta en que no quede cerveza...
Duplicada: ¿Cuánto tiempo le quedan a ciertos minerales y materias primas en nuestro planeta?
¿Cuánto tiempo le quedan a ciertos minerales y mat...
microsiervos.comEso y a Andrea Fabra opinando de tu situación.
#24 El pico de "liquidos del petroleo", ya se ha producido hace algunos años, algunos hablan de 2005, otros de 2007,(te adjunto la gráfica que da la propia AIE) desde entonces la producción de petroleo se ha vuelto inelastica (no aumenta cuando lo hace la demanda).
En EEUU, y en otras partes como Canada o Venezuela, ha aumentado la producción de petroleo, pero ya no es liquido, son sino alquitranes mezclados con arenas como en Canada, y con una relación entre la producción y el liquido realmente extraido a la baja, puesto que para sacar el petroleo necesitamos cada vez mas petroleo o gas, precisamente la explotación de estos tipos de petroleos es el indicativo del canto de cisne que tenemos en este asunto, una huida hacia adelante hacia la nada.
El problema de los economistas es que desde su punto de vista para conseguir un material, solo necesitamos la inversión de capital suficiente, y en ese sentido consideran el petroleo como una materia prima mas y no es así, es la base de toda la economía y no es tan sencillo como que si escasea sube de precio, aumenta el precio, aumenta la eficiencia y se equilibra demanda y oferta, eso no es tan sencillo, y solo las economías emergentes son ahora capaces de asumir las futuras subidas de petroleo, por eso ni Europa ni EEUU o Japon serán capaces de crecer en los próximos años.
Las recetas de los economistas para los ciudadanos solo pasan por un crecimiento eterno, y no hace falta ser economista, cualquier persona sin estudios pero con un poco sentido común puede entender que no podemos seguir creciendo eternamente en un mundo que no es infinito.
#29 No es tan sencillo en el sentido de que no es una respuesta inmediata. Extraer petróleo requiere inversiones y know-how, más aún según vamos extrayendo lo más sencillo y nos va quedando lo más complicado.
Por otro lado, en este caso el sentido común no es necesariamente la mejor guía posible, porque estás asumiendo como punto de partida que todo crecimiento económico se basa necesariamente en un mayor consumo de recursos y no tiene por qué ser así. Al margen de que aún si así fuera hasta el momento nos hemos limitado a rascar la superficie de nuestro propio planeta.
En cualquier caso, a ver, la gráfica que me pasas no me vale. Por dos razones sobre todo:
1) Que haya descendido levemente el petróleo "normal" no significa que podamos proyectar ese descenso sin más. Si te fijas, en momentos anteriores hay más descensos similares que luego son seguidos por un incremento. Esto es debido en buena parte a lo que decía antes, que la respuesta no es inmediata, además de por conflictos bélicos y demás.
2) Si lo que queremos es petróleo, centrarnos exclusivamente en un tipo de petróleo es hacernos trampas al solitario. Como ya indiqué antes, en términos económicos lo importante no es la materia prima sino el servicio que nos da, y el servicio lo hace igual en una forma como en otra.
#34 Esto me recuerda a los que avisaron por activa y por pasiva del tortazo inmobiliario que nos ibamos a dar, y como la gran mayoria de los economistas negaban la mayor.
"porque estás asumiendo como punto de partida que todo crecimiento económico se basa necesariamente en un mayor consumo de recursos y no tiene por qué ser así"
Creo que quieres ir en contra de los hechos, fijate en cualquier gráfica, de cualquier tipo, desde que se descubrieron los combustibles fósiles, y especialmente desde que empezamos a utilizar el petróleo, todas las gráficas que encuentres, tanto en consumo de recursos, como en cualquier tipo de evolución económica, son crecimientos, en muchos casos exponenciales el sistema económico necesita crecimiento, o crecimiento o crisis hoy por hoy no hay términos medios.
Todo esto se ha intensificado enormemente en los ultimos 20 años, y es que la globalización, y el aumento de "eficiencia" económica, es la puntilla de nuestro planeta.
Pero bueno, todas estas cosas caen en saco roto, todas las soluciones contra la crisis pasan por mas eficiencia y productividad para poder entrar nuevamente en crecimiento y que vuelva el consumo en las zonas en crisis... Y que la rueda gire cada vez un poquito mas rápido, así hasta el final.
#17 Vamos que según ese artículo el petroleo no se acabará nunca.
Mira esto son matemáticas, y no valen las especulaciones politicas, la producción de petroleo (en un pozo, en una zona, en un pais, en el mundo), sigue inexorablemente la curva de Hubbert:
http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_pico_de_Hubbert
Eso está no solo científicamente demostrado, sino que en la práctica comprobado, los de libertad digital y otros se empeñan en hacer de todo esto razones ideológicas, y aquí la ideología no tiene nada que ver, nuestra sociedad y nuestra economía depende de los combustibles fósiles y especialmente del petroleo y ya estamos en la cuenta atrás. Aún nos quedan unos años de margen en los que vamos a quemar carbón a raudales, incluso lo vamos a convertirlo en petroleo, pero las matemáticas no fallan.
#19 Em. Pues no. No hubo pico en 2005. http://www.energytrendsinsider.com/2012/06/25/how-much-oil-does-the-world-produce/
#20 Claro que se puede discutir. Lo importante no es el petróleo sino los usos que tiene. Suponiendo que no suceda antes, en cuanto empiece de verdad a escasear se empezará a economizar y a buscar alternativas para sus diversos usos. Incluso algunas que ahora mismo son poco competitivas podrían serlo según sube el precio.
#21 Por razones ideológicas no. Simplemente porque entendemos de economía, cosa que obviamente no es tu caso (ni el de Hubbert, ya que estamos, que para algo era geofísico si no recuerdo mal). Algo tan simple como la oferta y la demanda, y el efecto que tienen sobre los recursos naturales, que la teoría del pico de Hubbert no tiene en cuenta. Alguien tan poco sospechoso como un ministro saudí del petróleo ya dijo que "la edad de piedra no terminó por la falta de piedras y la edad del petróleo terminará mucho antes de que el mundo se quede sin petróleo".
Las matemáticas, en definitiva, son tan buenas como el modelo en el que se aplican, y el modelo del pico de Hubbert no tiene en cuenta la oferta y la demanda. Ni otras cosas. Según su teoría resulta imposible que en un país dado (Hubbert indica que su teoría es aplicable a cualquier región acotada, incluyendo el mundo) la producción vuelva a aumentar después de haber comenzado a declinar. Pues por ejemplo está sucediendo ahora mismo en Estados Unidos (ver el enlace de arriba)
#24 Perdóname, pero lo del ministro saudí sería poco sospechoso si hubiera dado el mensaje contrario. El hecho de que un ministro del petróleo saudí nos diga que podemos seguir consumiendo petróleo sin miedo no me parece una muestra de mensaje neutral y poco sospechoso.
No creo que los que nacieran en 2010 estén en disposición de valorar esta noticia.
Premio al titular imbécil del día.
#15 Si bien es demasiado simplista asumir sin más que no se va a encontrar nuevas reservas, me parece del todo infantil pretender que el petróleo no se va a acabar nunca porque la productividad que le sacamos es cada vez mayor. La productividad es mucho mayor ahora que hace un siglo, y que hace 50 años, y que hace 25 años, pero el consumo es mucho mayor que en cualquiera de esas fechas porque las necesidades crecen a un ritmo muy superior (y estamos lejos de que eso cambie, que ahora China, India, Rusia y latinoamérica piden paso).
A lo que hay que sumar que la productividad tiene un límite. No puedes pretender que ésta crezca indefinidamente.
Vamos, que podemos discutir acerca de si al petróleo le quedan 10 años, o si le quedan 1000 años, pero acabarse se acaba seguro (si no nos vamos al carajo antes, evidentemente).
Un saludo
Documental relacionado: Petróleo, humo y reflejos.
El documental deja claro que tras el pico del petróleo (que se produjo en 2005, después del documental), la curva de producción empieza a descender lenta pero inexorablemente. Poco a poco la caida será cada vez mas rápida, y a la vez que cae la producción de petróleo caerá toda la economía mundial. ¿Hay solución? Según el documental, no, es inevitable.
¿Quedan 5 años y medio de antimonio?
Yo lo cogería con pinzas...
#9 #11 #12 Basados en las reservas conocidas.
Teniendo en cuenta (barra gorda) un consumo como el actual; o bien, teniendo en cuenta una tasa de crecimiento del consumo como la actual (barra fina)
Un saludo
#14 Así es, supone que las reservas no crecerán.
Si esto es cierto, la cosa está clara.
Oriente Medio tiene el control del 80% de combustibles fósiles (sumando a Rusia el 95%), el sureste asiático el 90% de las materias primas para renovables, y el uranio se lo reparten entre Oceanía y Rusia.
En Sudamérica tienen el control de los metales industriales.
Es decir, que a los que mejor se les presenta el futuro es a los asiáticos (China, Japón, etc) de cara a dedicarse a las renovables.
En Norteamérica y Europa no tenemos nada.
#14
Teniendo en cuenta (barra gorda) un consumo como el actual; o bien, teniendo en cuenta una tasa de crecimiento del consumo como la actual (barra fina)
Así tiene sentido, pero en la imagen no indica consumo sino producción. Y da la sensación de que indica que a un consumo que siga creciendo al ritmo actual habría más reservas (¿?)
#14 Con esos cálculos absurdos el petróleo se ha acabado ya varias veces durante los siglos XX y XXI.
http://www.libertaddigital.com/opinion/ideas/porque-no-nos-quedaremos-sin-petroleo-1276229184.html
"Los recursos conocidos no son más que las reservas que ha merecido la pena encontrar, dados el precio, la demanda previsible del mismo y los costes de explotación. Siempre que se comienzan a hacer escasos salta el mecanismo de búsqueda de nuevos yacimientos. Pero nunca va demasiado lejos, ya que la búsqueda conlleva costes, en que los empresarios no incurrirán a no ser que crean que les reportarán beneficios, en los actuales o previsibles niveles de precios."
Vaya mierda que me va a quedar
¿El titular va para los nacidos en 2010? Ojú, cada día se ve que son más precoces con la lectura de noticias y la red Por cierto, llevamos 50 años diciendo que solo nos quedan 50 años de petróleo
Joer, en Europa no hay nada...
Adelante Soria, busquemos petróleo
#13 Que en Europa no hay nada me lo suponía. Lo que me sorprende es que según la infografía en África tampoco. Allí están algunos de los grandes productores mundiales de petróleo, gas y uranio. Y metales de todo tipo.
Y allí es donde quiere buscar petróleo Soria.
En cuanto a los metales, supongo que se referirá a los recursos naturales que quedan por explotar, pero luego está el reciclaje, porque que yo sepa los metales no se destruyen al usarlos.
#28 separar las aleaciones usa mucha energia, y hace que no sea rentable.
#30 no todos los metales se usan aleados, por ejemplo el cobre se utiliza casi siempre puro, y cuando se alea por ejemplo para fabricar monedas lo hace con una proporción muy pequeña de otros metales.
Que paren el mundo, que me bajo
Datos altamente imprecisos, quien dijo que el petroleo se acaba en el 2050?
#12 No creo que sea muy difícil estimar cuándo se agotará el petroleo.
#12 Yy de los que opinan que el petróleo nunca se acabara, con el paso de los años la capacidad de producción es inevitable que vaya mermando lentamente, por lo que paulatinamente el precio ira aumentando y por tanto disminuyendo su necesidad de consumo.
Me parece un poco catástrofista eso de sugerir Que un dia de repente se acabe el petróleo.
Vaya gracias! tengo 5 años y me resultó bastante útil la noticia.
Pd: soy superdotado.
#25 Felicidades por la polla ¿y de inteligencia?
#26 ¿que importa? me puedo dedicar al porno de por vida
Buff, queda petroleo para rato. Cuando se acabe tendré cerca de 60 años y me dará palo conducir. #pensamientodelsiglo20
Cuando traigan Tesla a Españistan y si sacan uno por menos de 20.000€ me paso al electrico... y si ya legislan para que el mercado energetico no sea un cortijo me hago una paj...
Otra noticia vaticinando el fin del petróleo...
#9 Cuando yo era pequeño decían que había petróleo como máximo hasta el año 2000.
El petróleo no se acabará nunca simplemente porque antes de que se acabe van a aparecer tecnologías más baratas y con mejores prestaciones. De hecho, muchas ya están a la par.