Mal anda la cosa por el sur para encontrar información de valor sobre la política andaluza, todo se reduce a opiniones, ytumasismos, defensas de poltrona por un lado y campaña cerrada por el destrone por el otro. El Partido Popular no tiene más interés que conquistar la Junta de Andalucía en principio por la euforia del éxito de la conquista de ayuntamientos en las últimas municipales y ahora por la preocupante amenaza de la perdida de votos tras las europeas.
Comentarios
Yo pienso que debería ser para todos, sobre todo para evitar que los que trabajan tuviesen la sensación de que están manteniendo a los que no trabajan (cosa que ya ocurre). Debería ser una cantidad del PIB que se repartiría entre todos los españoles (europeos, etc). Y dependiendo de cómo suba o baje el PIB, ésta aumentaría o descendería. También debería fluctuar con el IPC, ya que de nada te valdría una renta básica de 500€/mes si el litro de gasolina cuesta 5€.
Es posible llevarla a cabo, hay que darle unas vueltas y verla como un objetivo a largo plazo, pero joder, la gente NECESITA tener dinero no solo para sobrevivir, sino para hacer que aumente el consumo y fluya la pasta.
Y es más, yo creo que sí, habría gente que se pasaría 24/7 rascándose el pene, pero los menos. Todos tenemos ambiciones, y querremos viajar o comprarnos un coche, o tener una casa mejor o tener hijos o yo qué sé, lo que sí sé es que para tener cualquiera de esas cosas va a haber que TRABAJAR. Pero con la diferencia de que podrías hacerlo en lo que te gusta, que seguro que lo harías mucho mejor que trabajando en algo que no te gusta.
Amén del crecimiento exponencial de la automatización en cada vez más y más trabajos (los que menos gustan, precisamente)
Saludos
Yo además quiero un unicornio rosa, y casinos, y furcias! Es más, paso de los unicornios!
#13 Los bienes y recursos del planeta tierra son finitos. En el pais de las piruletas igual hay dinero y bienes para tomar y tirar, pero en este universo no es el caso.
#16 No es un problema de recursos, el problema es que están pésimamente repartidos.
#25 ¿ah si? Di nos donde estan mal repartidos. ¿Que partida recortarias?
#27 http://economia.elpais.com/economia/2014/06/26/actualidad/1403806469_557818.html
#29 Habla del coeficiente de Gini, que es un indicador que se utiliza junto a la curva de Lorentz para medir la desigualdad.
Dicho esto. ¿Me puedes aclarar como financiarias la Renta Universal?
#32 Veo que sabes leer. No está mal.
Por medio de los impuestos a rentas más altas. Que han de entender que para forrarse necesitan que otros tengan menos. Es física, no economía.
#36 No se leer, es verdad. Se sumar, restar y poco más porque soy cortito.
Por eso me gustaria que nos ilustraras con las cuentas. ¿Como lo financiarias?
#37 Voilà! "Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte" http://www.nodo50.org/redrentabasica/descargas/RBnoinerte.pdf
#45 Lo lei porque llegó a Portada de Meneame y es una bazofia. De hecho, con todas las piruetas faltaba dinero y hablaban genericamente de nuevos impuestos a la riqueza.
Tenía de todo. Por ejemplo daba por hecho un fraude fiscal 0, no cuenta con factores multiplicadores economicos e inflación, no explica como va a conseguir subir todos los impuestos (renta y ahorro) al 50% y que la gente se quede a pagar (de hecho las sicavs sufrieron un aumento del 1 al 5% en el Pais Vasco y se piraron todas)
Fijate si es poco serio, que en España cada vez que se quiere manipular se encarga un estudio y los de Podemos ni siquiera han utilizado este.
#53
No te lo has leído.
Por ejemplo daba por hecho un fraude fiscal 0
#54 Si me lo he leido. Un fraude fiscal 0 y que se iba a tributar el 100% de los 70.000 millones que presupone de elusion fiscal y que considera que van a beneficios y no contra la cuenta de resultados para ser mas competitivos, que es lo que ocurre en muchas ocasiones, para sacar del mercado a pequeñas y medianas empresas.
En alimentación, por ejemplo, es muy común. Quien tenga una tiendecita lo sabe.
#57
Claramente no, no te lo has leído.
Quizá deberías echar un vistazo a los sitios en los que ya se ha aplicado la RBU y ha mejorado sustancialmente la economía antes de continuar soltando FUD.
#37 Sólo con quitar las ayudas al desempleo (que serán un 7%), gasto de administración inútil e ineficiente (5/10%) y la mitad de políticos (mucha, muchísima pasta), ya daría para el tener alrededor de un 15% para repartir. Hablo del gasto del PIB anual y de los presupuestos del estado. Además de hacer una reforma fiscal que provocase que los ricos que defraudan por doquier paguen, paguen o se vayan.
#40 De ahí que es clave hacer una reforma fiscal que de paso a empezar a tomarla en serio.
#48 Venga, vamos a decir el 100% de prestaciones por desempleo que son 30.000 millones
El gasto en altos cargos es de 120 millones de euros. Supongamos que sobran todos. Ya tenemos 30.120 millones
¿A que llamas administracion inutil y deficiente? ¿Cual quitamos y que sacamos hasta llegar a los 420.000 millones de euros que cuesta la renta basica universal de 650 euros por cabeza?
#50 Algunos dicen que son 650€ por cabeza, yo creo que dependerá del precio se las cosas. No puede ser fija. Hoy día yo, para mí, creo que con 400 euros podría sobrevivir sin ningún ingreso extra. Sobrevivir.
Súmale a eso que se calcula que un 25% del PIB es economía sumergida. Imagina que (como debería ser normal) se acaba con ese problema. Pues súmale todos esos impuestos.
Reduce el gasto de una posible quita de la deuda, de no sé, el 10%, por decir algún número al azar.
Redúcele a las pensiones lo equivalente a la renta básica. (El 50% de una pensión, la de mi abuela, por ejemplo, si fuesen 400€)
Llamo administración inútil e ineficiente a la cantidad de personal que ganan tres o cuatro veces la renta básica, a quienes pagamos todos, para desempeñar tareas que hoy día podrían estar perfectamente automatizadas. Hablo de cualquier ayuntamiento, de cualquier ciudad, pueblo, diputación, comunidad, pedanía, aldea....
#56 Te voy a sumar 120.000 millones entre pensiones y paro, suponiendo que la gente va a ver con agrado como les reducen su pension media de 750 euros a 650 y encima les van a subir los impuestos. Tambien, que un señor que cobre 2.200 euros de pension va a pasar a cobrar 650 euros.
Tampoco voy a contar que hoy en dia se esta tributando en varios bases de autonomos y no solo la que te da la pension minima de 650 euros. Sin embargo, vamos a decir que se estaria ingresando lo mismo y que no habria fraude.
Te faltan otros 300.000 millones.
#56 Si haces una quita de la deuda estas fuera del mercado financiero, con lo cual tendrias que hacer un ajuste de ingresos y gastos en 1 año y sin equivocarte, porque dejarias de pagar pensiones e historias.
En todo caso vamos a creer que no y vamos a añadir 3.000 millones de pago de deuda.
Te faltan 297.000 millones.
Hay mas partidas. Por ejemplo, sanidad son 64.000 millones y educacion unos 50.000 millones ¿las quitamos? ¿Para que vamos a estudiar si todos vamos a tener una paga de mayores?
El total de nominas de funcionarios son 120.000 millones ¿cuanto quitamos?
#59 Supongamos también que las empresas que más ganan, independientemente del número de puestos de trabajo que generen, pagan como todo el resto de empresas.
De los funcionarios, quítale el, por lo menos, el 25% del sueldo. Que de todos modos compensarían con la renta básica.
Súmale que acabamos con el dinero físico, que todo tipo de transferencias de dinero sean "online", y que todo está totalmente controlado. Que no existiese dinero negro y que todo el mundo pagase sus impuestos, ¿a cuánto ascendería el PIB?
Y en cuanto a lo de la deuda, hombre, algo que es matemáticamente imposible de saldar alguna compensación ha de tener, o explotará.
#61 Acabar con el dinero físico... ¿y cuando se monte una economía paralela en otra moneda extranjera o en un bien que harás?
#65 Obviamente escoger la que más dignidad me genere, ¿no es eso el libre mercado?
La prostitución también la legalizaría, aumentado con ello la seguridad de las propias prostitutas. Que bueno, si tuviesen una renta básica, ya no tendrían que prostituirse para comer, ¿no?, lo harían por "voluntad propia", al menos más que ahora.
El asesinato claro que no, ¿qué tiene que ver una cosa con la otra?
Las drogas duras, pues...no sé, ¿a ti el trakimazin te parece una droga dura o blanda?
#69 Escoger implica libertad individual, si los demás no escogen como tu que harás?
Economia sumergida incluye la economia ilegal que incluye los asesinatos por encargo y otras cosas ilegales y muy chungas.
El trankimazin precisa receta y esta controlada su venta,de todos modos te voy a hacer una pregunta clara de si o no
¿legalizarias la heroina?¿Legalizarias la metanfetamina?¿legalizarias la cocaina?
#65 A mi me parece muy razonable. Eso puede hacerse a gran escala y para eso estan las fronteras.
PAra el comun de los mortales esta muy bien.
#75 Claro, que todo el mundo se ponga de acuerdo ¿como no se nos ha ocurrido antes?
#77 Evidentemente no interesa ni tocar el tema, y eso que España estaba inundada de billetes de 500 euros.
A partir de cierto nivel de ingresos medios, existen departamentos dentro de bancos que te asesoran, pero no como los que asesoran a los de las preferentes, si no que tu vas alli con un asesor economista y se abre un dialogo con lo que se puede hacer y no se puede hacer ... y todo son facilidades.
Recuerdo cuando fui al banco de mi madre a quitarle de encima la hipoteca y me trataron como si fuera un delincuente, a ver de donde habia sacado el dinero porque "había que dar cuenta al banco de España".
#61 30.000 millones de los funcionarios 267.000 millones que faltan y esto con unas medidas draconianas que haran huir a cualquier gente de provecho.
#67 Gente de provecho como tú, supongo. ¿No?
#70 pues hombre ya te digo yo que casi cualquiera que quiera trabajar y gane más que la media lo vas a fundir a impuestos y se va a ir a otro pais.
#72 No todos, hay gente que gana mucho, mucho dinero y no paga ni el 10%. Y vive aquí muy bien, y se opera por la seguridad social y etc.
Y el que se quiera ir, pues oye, me parece bien que viva donde cotice. Como debería ser normal.
Además, nunca sabes cómo te va a ir la vida, si te vas a arruinar y si algún día vas a necesitar la renta básica.
#76 Pues ya me explicaras a mi como se hace eso porque a mi me meten almenos el 35% de rentención ahora, si se imponen tus medidas ademas de cobrar bastante menos tributare mas del 50%.
#78 A lo que te refieres es a aumentar el tipo real efectivo del impuesto de sociedades. Ahora mismo las pequeñas empresas lo tienen entre el 15 y el 20% y las grandes alrededor del 5%.
Las empresas financieras las saco porque es imposible que lo subas de un 1 a un 35%.
Suponiendo que no generes una ola de quiebras y huidas. Vamos a decir que recaudas de sociedades, en vez de 20.000 millones, 40.000 millones que es el doble que el actual.
Te faltan solo 230.000 millones o podemos decir que en vez de dar 650 euros, repartes 325 Euros.
#61 #59 Las tecnicas de elusion no se hacen con dinero negro. Simplemente son operaciones triangulares para tributar mas base imponible donde el gravamen es menor.
Luego, la economia sumergida suponía un 20% del PIB, que ahora está en un 19,5%. Un punto por encima de la media de la OCDE.
Por otra parte, no hay que confundir dinero sucio con dinero negro. No puedes pedirle a un traficante de drogas que tribute. Puedes legalizar las drogas, la prostitucion ... pero no puedes cobrar impuestos por actividades ilicitas.
Con un 25% le hemos quitado a los funcionarios 2 pagas extras y un 10% de su sueldo corriente. Total, otros 30.000 millones que tu señalas que luego se compensan con la renta basica, pero que sepas que hay funcionarios que cobran 650 euros.
En fin, pues entre lo que le hemos quitado a pensionistas, trabajadores y funcionarios tienes 150.000 millones.
La tributación a empresas que son exportadores y que son un motor para la economia en estos momentos, vamos a suponerles que no les afecta en absoluta. La realidad es que el ladrillo movia 90.000 millones de euros y en la actualidad hemos pasado de una balanza comercial negativa de 100.000 millones a 10.000 con lo que hemos compensado la caida de ese sector concreto.
Tambien estamos diciendo que se confunde el que el dinero de la elusion vaya a beneficios con el hecho de que vaya contra la cuenta de resultados. De hecho, Carrefour por ejemplo ha estado estos 2 años en perdidas y este año ha ganado un 3%. Eso si, en España no hay manera de competir con IFA, Carrefour y Mercadona.
Bueno, pues digamos que tributan los narcotraficantes y eso tambien porque se legaliza todo. Las armas, la prostitucion. TODO. Ademas, consigues fraude 0.
El impuesto de sociedades recauda 20.000 millones y el IVA 50.000 millones. Te voy a dar un 20% de 70.000 millones que son 14.000 millones.
Tenemos ya 170.000 millones contando con el tema de no pagar la deuda. Faltan 250.000 millones.
#74 Pues de los 420 a los 250 ya hemos sacado 170.
Que, si la ayuda fuese de 400 euros, que en España a 48 millones de personas, que pongamos que los menores de 18 cobraran la mitad de la cuantía de la misma (que serían un 30%), pues ya casi, casi, ¿eh?
#80 Si señor solo te deben faltar como 50.000 millones y haciendo carambolas.
#80 Bien. Dando por hecho esto que tu mismo creo que te das cuenta de que es una chapuza dificil de digerir ¿te parece correcto quitarle dinero a los pensiones, a los funcionarios y a los parados para darselo a los que no producen nada?
¿crees que si se pudiera nos iban a tolerar 70.000 millones cuando la deuda española es y ha sido un activo toxico para la banca alemana y francesa?
¿Tu crees que es tan facil acabar con el fraude fiscal cuando españa hace esfuerzos titanicos y ha conseguido rebajar medio punto para estar solo un punto por encima de la media ue? ¿cuanto hay que invertir para conseguirlo?
¿crees que una empresa exportadora se va a quedar si le endureces de esta forma la vida? ¿crees que no subirian los precios para compensar subidas impositivas? ¿no te das cuenta que al mantener la moneda tendrian que bajar salarios para compensar la diferencia de productividad?
#83 Bueno, yo no solo hablo de quitarle dinero a pensionistas, funcionarios y parados, sino también a diferentes personalidades de las clases más altas de este país. Y lo de dárselo a gente que no produce nada es una concepción que tienes tú, yo creo que no provocaría un amoldamiento a la pobreza y al parasitismo, sino todo lo contrario. Pero bueno, eso sí es una opinión subjetiva pues no he tenido el placer o castigo de comprobarlo.
Y dale con la deuda. Mira, una pregunta, ¿es matemáticamente y economicamente posible pagar la deuda soberana? ¿quedarse a 0? Porque del PIB una buena cantidad se va en eso, ¿es viable acabar con ello en menos de 263548 años?
A lo del fraude fiscal he dado la opción de la reforma fiscal y del fin de dinero físico, para tener mayor control.
En cuanto a la subida de precios, mientras la renta básica sea en función del PIB y del IPC no sería un problema. No se da más de lo que se tiene en base al precio de las cosas.
Yo no digo que sea perfecta, pero creo que ganarían más personas de las que pierden.
#84 Las mayorias partidas que has tocado para quitarles son funcionarios (120.000 millones), pensionistas (90.000 millones, a los que has propuesto sustituir pensiones por RBU y que puede llevar a quien cobra 2.200 euros a 325 euros); y parados (30.000 millones), aunque en este caso sustituyes por RBU que no dura 2 años si no toda la vida por lo que no digo nada.
El resto hemos hecho malabares con que vas a recaudar mas de delincuentes, que vas a acabar con el fraude fiscal y que la elusion fiscal se va a convertir en ingresos fiscales y sin embargo, no te sale demasiado.
Para que te hagas una idea, historicos tan inflexibles como la gasolina, lo suben un 5-10% y te cae el consumo un 20%.
Yo te entiendo, y entiendo a quienes ven en Podemos una salida. Es como la madre que lleva a su hijo a un curandero. Al final son soluciones aparentemente fáciles a problemas que no lo son. La gente necesita soluciones y Podemos viene con muchas recetas que alegran el oido de quien las oye, pero al final solo le he visto proponer 2 cosas que puedan ser buena y una tercera que no recuerdo.
#83 Dudo que siquiera se lo haya planteado.
#83 ¿Crees que se podría reducir el fraude fiscal mediante colaboración ciudadana a cambio de una parte de lo recuperado? Digamos, yo doy un nombre del que sospecho (y algún dato más, si acaso), y si dan con que hace fraude me llevo una parte. ¿Ayudaría a reducirlo en vez de ir a ciegas?
Creo que habría gente que buscaría gente que hace fraude, o les prestarían atención, y otros que por miedo a que le pillen, pues habría más riesgo, dejaría de defraudar.
#97 Creo que si, pero en España no. En España, los que pagamos impuestos no creemos que sean para otra cosa que para robarnos, asi que cuando alguien consigue evitarlo lo tachamos de listo en vez de chorizo.
Creo que si funcionaria muy bien el tema de eliminar el dinero físico que propone #87 mucigel y que yo mismo he propuesto cada vez que tengo ocasión, aunque dudo que se implante por a quien afecta. De hecho, seria muy positivo para la Seguridad Ciudadana porque la mayoria de delitos tiene un componente econçomico.
Creo que ayudaría tambien un plan de homogenización fiscal España-Europa- con Estados Unidos, Japon, Canada y Australia. En este caso los impuestos se cobrarian según el pais donde se facture en un %. Esto evitaría trasladar impuestos a terceros países.
Tambien funcionaría un acuerdo de minimos derechos labores en un entorno como la OCDE y que las compras a esos paises no tengan aranceles, frente a los que esten fuera de la OCDE y que compitan en otro modelo fiscal-laboral, a los que habría que aplicar unos aranceles para compensar la desigualdad competitiva. El problema es haber quien saca la propuesta, porque va claramente contra los países asiáticos.
#97 Eso ya existe en USA por ejemplo, la delación fiscal, te llevas un porcentaje de la multa que le ponen al individuo, y si los datos que has dado son erróneos intencionadamente pues también debe asumir tu parte, para que el Estado no esté constantemente investigando y molestando porque a ti te caiga mal. A mi siempre me ha parecido estupendo esto, porque hasta en el caso de los empleados está permitido y bien visto, pero si hablo de eso en España me tachan de fascista... Pero creo que en España hay otra cosa más importante que llamar listo al que defrauda , y es la envidia, así que si tu vecino en paro tiene 2 BMW y tu sabes que denunciándolo te van a pagar cuando lo multen.. muchos lo harán. Yo no lo haría con el que vende Kleenex en la esquina, o el fontanero que tiene 3 niños y trabaja en negro (es mi apreciación personal), pero si del albañil que está en paro y realmente todas las mañanas le veo coger una cuadrilla con alguna de sus 3 o 4 furgonetas, cobrarles una comisión y venirme la mujer a preguntarme cuanto le cobraría por unas tetas nuevas. (os hablo de un caso real).
Mira a mi siempre me dicen que soy un listo, que con el dinero que gano y tal como que siempre me sale la declaración a devolver un pastón, es fácil, no robo ni engaño, pero tengo cabeza y ganas de pagar menos impuestos, así que utilizo todas las medidas legales posibles para minimizar el impacto fiscal en mi economía.
Te pongo un ejemplo básico, creo en la solidaridad, y pongamos que destino 300 euros al mes en este tema, podría hacerlo dando un euro a cada mendigo de la calle, pero prefiero hacerlo a una ONG que desgrave (sino no lo hago), porque aparte de que pienso que está bien invertido y encauzado me alegra eso del desgravarme, no en si por recuperar dinero, porque lo vuelvo a donar, sino por saber que desgravarme un 30 % significa realmente que "el resto" de los tacañones y demás (reconozcámoslo, aunque ganes 1000 euros, sí puedes permitirte 10 euros al mes por ejemplo en Saharauis, Anesvad, y demás) están pagando mi altruismo
#56 Economia sumergida, supongo que legalizamos la prostitución las drogas y los asesinatos por encargo.
#60 Eso por supuesto. La marihuana y otras drogas blandas por lo menos. Algunos fármacos son infinitamente más perjudiciales que las "drogas" y ahí están, socialmente aceptados.
#62 Y la prostitución y el asesinato, y las drogas duras?
#56 #50 Yo creo que es un error fijar la RBU en términos monetarios. Se debería definir en necesidades básicas cubiertas por los servicios públicos: sanidad, educación, vivienda, energía, transporte, etc.. más una cantidad de dinero variable vinculada al IPC y destinada a la compra de alimentos y vestido y pocas cosas más.
#86 Pues es otra vía, claro. También es una opción.
Lo cual con tal de no enquistarnos en el "es inviable".
#87 Si pero eso define un nuevo problema: asegurarse de que existen esos servicios públicos y de que tienen una calidad mínima. Y también que su gestión es transparente y democrática.
#86 Entiendo que en la práctica sería similar. Tanto en efectos positivos, como en consecuencias negativas. El dinero en vez de recaudarlo el ciudadano, lo recaudaría el Estado, y lo administraría a modo "cartillas de racionamiento", que se utilizarían en los comercios, y que a su vez podrían canjear por dinero contra el Estado, o bien establecer centros de "racionamiento", que harían competencia con otro tipo de establecimientos privados similares. Exige mucha más supervisión y gasto, pero si funcionara, se garantizaría que se usa para lo que se pretende, y por tanto se prevendría de algún tipo concreto de abuso.
#94 #86 ¿Cartillas de racionamiento? ¿Existe ahora una cartilla de racionamiento para usar la sanidad o la educación públicas?
El estado ya se capitaliza a través de los impuestos y de los beneficios de las empresas públicas. Lo que yo propongo es una semi-nacionalización de los sectores estratégicos: el estado tendría empresas que prestarían los servicios públicos con el mínimo de calidad y con la mejor relación calidad-precio. A partir de ahí se dejaría que las empresas compitieran entre ellas para mejorar esos servicios pero con una referencia mínima marcada por las empresas públicas.
Hablo de sanidad y educación públicas tal y como las conocemos ahora pero con mayor extensión y cobertura, de un parque público de vivienda de forma que cualquier ciudadano tenga acceso a una vivienda digna a un precio simbólico (o quizá el mantenimiento). Hablo de una empresa pública suministradora de energía (gas y electricidad) y de que cualquier familia tenga acceso a la energía de forma gratuita si no tiene ingresos aparte de la RBU o a un precio mínimo si los tiene.
Sólo son algunos ejemplos. El concepto no tiene nada que ver con recaudar dinero para destinarlo específicamente a una RBU ni con las cartillas de racionamiento y tampoco tendría sentido hablar de "abusos".
#36 las rentas mas altas no pagan impuestos. SICAVs y yates a nombre de la empresa. Te refieres a las rentas medias que ya estamos asfixiados a impuestos, excesivos para el empeoramiento de los servicios públicos que estamos sufriendo.
Ahora, que si lo pagasen las empresas, que tienen la carga fiscal cada vez menor...
#25 A ver, pensemos un poco. No hay agua para todos. No hay tierras de cultivo para mantenernos a todos. No hay coltán suficiente para que todos tengamos un móvil. No hay sitio suficiente para que todos tengan una casa y al mismo tiempo hayan bosques. No puedes crear bienestar ilimitado,porque los recursos son finitos.
Todo esto me suena a tomadura de pelo.
Algunos cálculos:
RENTA BÁSICA UNIVERSAL:
350 € x 12 MESES x 40 millones de ciudadanos mayores de edad = 168.000 millones €
100 € x 12 mese x 7 millones de ciudadanos menores de edad = 8.400 millones €
Total =176.400 millones €
Factor de corrección por colectivos que tienen derecho restringido a la Renta Básica Universal (presos, funcionarios públicos, políticos, rentas altas):
176.400 millones x 0.95 = 167.580 millones €
Total = 167.580 millones €
Gasto previsto para 2014 en PGE en pensiones y prestaciones por desempleo:
Pensiones: 127.483 millones €
Desempleo: 29.727 millones €
Total: 157.210 €
La diferencia entre pagar una Renta Básica y el gasto actual en pensiones y desempleo son, más o menos, 10.000 millones.
No parece que tan complicado ¿no?
Mal repartido como dice #16
--
Otras cosas ya comentadas:
Medidas necesarias para implatar la Renta básica universal siempre, desde el nacimiento, sea cuál sea el estatus laboral:
- Asalariados con jornada de 4 horas diarias 5 días a la semana
- Vacaciones de 10 días (quizás 15 días) (Con todo, es aproximadamente un 60% del tiempo trabajo acutalmente)
- Renta básica universal con un importe distinto para mayores de edad y para menores de edad.
- Toda la renta debe ser consumida. Para el control de este apartado hace falta imponer el pago electrónico para cualquier compra. El IRPF, en el caso de los asalariados o desempleados, pasa pasa a ser algo parecido a una devolución de la renta no consumida.
- Supresión de la pensión de jubilación para asalariados y desempleados puesto que es sustituida por la renta básica universal.
- Supresión del pago a desempleados puesto que es sustituida por la renta básica universal.
- Supresión de ayudas familiares puesto que es sustituida por la renta básica universal.
- Supresión de régimen de módulo y retención de autónomos al implantarse el pago electrónico. La recaudación de IVA es casi inmediata, previsible, modulable y estable.
- Los que quieran mayores ingresos deberán pasar a un régimen similar al de autónomos, con pago de una cuota similar a la existente y con devengo de IVA, sin retención.
- Es necesario fomentar la participación de los trabajadores en el capital porque, aunque parezca que nada tiene que ver, más democracia porque si no es así esto acaba conviertiéndose en macro fábrica estatal que suena mucho a comunismo.
Y claro, todo es repensable.
Buenas tardes y buenas suerte
#13 #14 #28 #47 ¿Me contestais una cosa? ¿Que creeis que pasaría cuando en África Subsahariana las mafias se encargasen de difundir que en España te pagan por ser español, o por que tus hijos sean españoles?...¿cuanto tardaria la gente en hacer la analogía, si tengo tres hijos, tengo 3RBU?
Y otra mas...el Estado de europa que menos impuestos ingresa ¿de donde va a sacar el dinero para dar la RBU a todos? Lo digo porque se las esta viendo y deseando para mantener paro+jubilaciones y pagar a sus funcionarios y somos muchos los que sospechamos que ya ni existe el fondo de reserva para las pensiones y el gobierno vive "al día" dilapidando los ahorros y a base de deuda...
#100 Supongo que pasara lo que pasa ahora cuando se les dice cosas como que aquí casi todos los niños que nacen salen adelante y llegan a adultos.
Tienes que entender dos cosas;
1° la renta básica no complementa el actual sistema social sino que lo sustituye por completo. Ni paro, ni jubilación, ni sanidad, ni leches. Solo renta básica.
2° No se me ocurre de que otra forma vamos a mantener una sociedad con cada vez más población y menos trabajo.
#100
Una cosa simplemente y en cuanto al tema de la inmigración. Muy sencilla.
Estaremos de acuerdo en que para cobrar una pensión, o una renta básica, es necesaria población activa. ¿no? Gente que trabaje. Pes pasa que en este país cada vez hay más gente mayor y menos población activa, y o tenemos una explosión demográfica a niveles de Asia, o no nos va a quedar otra, más pronto que tarde, que llamar a gente de fuera para que venga a trabajar en España (Europa)
En cuanto a lo de cómo financiarla, pues en los comentarios a esta noticia se proponen diferentes maneras, hay artículos y libros publicados y bueno, creo que, hoy día es más clave la voluntad de llevarla a cabo.
#100: Estoy completamente de acuerdo contigo en que eso es un problemón y los de Podemos no están haciendo, ni diciendo, ni preparando NADA al respecto.
Debería darse, en mi opinión:
1. Únicamente a ciudadanos españoles.
2. NO a menores de edad, punto. Si se da a menores de edad, imagínate... no haría falta que fueran inmigrantes, habría gente que tendría hijos para vivir de ellos... Cuatro niños x650 euros, 2600 euros al mes solamente por los niños... ni de puta coña.
3. Tendría que haber un plan de control de la inmigración.
Lo que yo haría sería hacer un tratado con los países afectados por la sequía y el avance del Sáhara, e invertir un dineral en darle empleos (dignos en hora, pero con moneda y salarios del país de acogida) para hacer una campaña de "Treeplanting" como la canadiense. Y además, ofrecer allí educación e infraestructuras. Saldría por un yescal, pero al pagar con euros moneda de otro país, sale más barato que los 1800 al mes que me puede costar tener a un menor en un centro de acogida. Y si sale bien, se pueden pedir ayudas a la unión europea. Así conseguiría dos cosas. 1, no dejo tirada a la gente, 2, les doy un empleo y creo en una zona deprimida una cultura más a la europea, y 3, que vayan diciendo a sus familias que no pueden entrar en Europa, algo que chafaría el negocio a las mafias (las mafias seguirían mintiendo al respecto, pero ahora yo tendría a un montón de emigrantes en nómina que sí dirían a sus familias que las mafias mienten).
En cualquier caso, para cualquier política de inmigración, yo pediría opinión por referéndum a la población. El marrón es tan grande, que lo mejor es que la gente decida directamente.
#140 #100
1) Si un ciudadano, español o no, vive y produce riqueza (del tipo que sea) en un país, tiene derechos en ese país. No se puede excluir de los derechos fundamentales a nadie.
2) Los menores de edad están a cargo de sus tutores que a su vez tienen obligaciones que cumplir con ellos y la supervisión del cumplimiento de esas obligaciones no está vinculada a la percepción de "ayudas" o "rentas". Ni en el caso de que prosperase la RBU ni ahora.
3) Lamentablemente ya existe un excesivo control de la inmigración. Y lamentablemente España ya ha sido señalada por violación de los derechos humanos por esa razón.
La renta basica universal es para todos, trabajen o no.
Yo soy de la opinion de que sin control sobre los precios, se generaria una inflacion que absorbería en poco tiempo esa renta basica.
#12 Esoy de acuerdo contigo, pero dándole una vuelta más de tuerca para mi cobra otro sentido. Me explico: es cierto que si todo el mundo tiene dinero, al final los precios suben porque el dinero empieza a perder valor. Pero si los precios suben y una familia pobre tiene 10€ en el bolsillo, podrá al menos comprar algo que llevarse a la boca (por muy básico que sea el producto). En otras palabras un dinero para vivir dignamente.
Al fin y al cabo, la idea de la renta básica no es "cobrar tocándote los cataplines" (como se empeñan en afirmar algunos). Una renta básica es una medida para que TODOS accedamos a una vida digna. Nada de lujos como creen estas personas: poder comer tres veces al días (que ya hay familias que no pueden), poder comprarle ropa a tus hijos, material escolar, y un laaaargo etcétera de derechos fundamentales.
#31 #12 Efectivamente, una forma de ver la inflación es como que existen más dinero que bienes y servicios; asi como ahora hay deflación porque anteriormente se creció con deudas y ahora se pagan, por tanto se genera deflación ya que existen más bienes que dinero.
#31 eso es falso, si todos cobran 1500 euros, los alquileres subirían a 800 euros, el kilo de tomates a 20 euros, etc etc, se inflaría toda la economía sin una base productiva, y al final eso no daría ni para llegar al día 10 del més.
#43 Estamos e acuerdo en que todo subiría, de ahí el falso argumento de tener una paga para vivir sin hacer nada. Por donde yo quiero ir es que, con 0€ hay que ir a pedir y a rebuscar en los contenedores. Con 10€ no se puede comer todo lo que se quiera, pero para una barra de pan por lo menos da por mucho que suba. El fin es establecer un umbral mínimo, porque ver gente buscar comida en la basura es muy grave.
#52 Me va a quemar en la hoguera un economista porque esto no es del todo cierto, pero si en lo básico.
Como norma general, producir dos productos en dos lugares distintos debe costar lo mismo. Cuando eso no ocurre, de forma natural se produce un ajuste en la moneda, en los tipos de cambio.
Cuando no tienes un Banco Central, no puedes imprimir dinero, asi que tienes que emitir un bono y que te lo compren.
Es decir, de alguna manera tu moneda debería valer menos, pero como no puede tirarse a la baja, tienen que bajar los salarios, los beneficios, la materia prima o cualquier otra cosa que esté en la cadena productiva.
#12 #31 #63 Aquí un ejemplo de financiación de la RBU Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte
Un modelo de financiación de la Renta Básica técni...
sinpermiso.infoEntiendo que la idea es ofrecer una renta básica de supervivencia (SMI, aunque podría considerarse una suma menor) a toda la población de la región donde se aplique, trabaje o no. La teoría es que si el SMI varía, también variaría la RBU, por tanto sería una cantidad revisable en caso de inflación.
Aspectos positivos que persigue: bajar el índice de pobreza, garantizar servicios mínimos de supervivencia para todo ciudadano, mejorar la posición de un buscador de empleo frente a una empresa que quiera aprovecharse de él económicamente o en trato, valorar trabajos no remunerados hoy día (am@s de casa, voluntariados, estudiantes, etc.), mayor colchón para emprendedores, mejoras de salarios, condiciones laborales u horario laboral, y otras.
Aspectos negativos que se pueden dar: aumento de la evasión fiscal, inflación, descenso del proceso productivo, descenso de demanda por poca motivación de trabajos no cualificados, efecto llamada a personas no productivas.
Centrándome más en los aspectos negativos, decir que un aumento de la inflación, ya que todo el mundo tiene más dinero, y por tanto los vendedores van a querer vender más caro, se debería traducir en un aumento de salarios (ya que el trabajador estaría en mejores condiciones de negociar), y por tanto de la RBU, y así en su espiral sin fin. Esto se traduce en un riesgo hacia los ahorradores, que puede llevar a fuga de capitales, y a un futuro donde todo el mundo tendería a ganar prácticamente lo mismo. La única forma de frenar esto, si se quiere frenar, es con un control de precios y/o salarios. Un tema bastante complicado y delicado.
El efecto llamada debería frenarse exigiendo contrato laboral al que llegue, y expulsándolo del país si deja de trabajar un tiempo, hasta que en un número de años se le considere ciudadano.
El problema de los trabajos no cualificados, solo puede resolverse si mejoran las condiciones de los mismos. No sé hasta que punto es esto viable. No todo el mundo está capacitado de hacer trabajos cualificados, y en algunos casos puede llegar a ser incluso una vía rápida de salvar un horario productivo.
La evasión fiscal, es cuestión de vigilarla mejor. Creo que se hace poco por luchar contra la evasión fiscal a todos los niveles, y lo mismo algún tipo de incentivo para la colaboración ciudadana podría ayudar.
El descenso del proceso productivo es bastante probable, ya que la gente no necesitará hacer mil horas extras gratuitas para que no le echen de su trabajo en el que cobra lo mínimo. No veo como evitar esto ahora mismo.
En resumen, cambiaría mucho el paradigma económico-productivo, requeriría un estudio muy amplio de efectos colaterales a tratar, y desde luego que es un paso ciego. Los economistas probablemente se tirarán de los pelos y dirán que se acabará la inversión en el país, y que no se podría crecer económicamente, y que a medio plazo el tejido productivo se iría al garete. En mi opinión, si se hace paulatinamente y observando los distintos indicadores, podría intentarse (¿quizás en un entorno experimental reducido antes?). La única región que conozco que dicen que se hace es en Alaska, aunque se dice que se sustentan gracias a los beneficios del petroleo que se extrae en la zona, lo cual ayuda a obtener los ingresos. En Suiza se llevó a referéndum hace poco, y salió el "no" por un 60% contra un 40% aproximadamente (5 arriba 5 abajo)
Se me olvidaron varios datos en #91.
Por un lado que la delincuencia menor (hurtos y pequeños robos) bajaría considerablemente, y podría suponer un ahorro en servicios de seguridad y emergencias.
Si la inflación no se consigue frenar, tendríamos con toda seguridad que salirnos del euro y tener nuestra propia moneda, ya que no depende de nosotros la generación de dinero, y no estaría bien visto por el FMI (o nos hincharían a intereses).
El otro tema era como aspecto negativo: el hecho de que varias personas junten su economía basada den la RBU, cubriendo los gastos básicos comunes a menor precio, teniendo un sobrante que le diera para una calidad de vida suficiente como para no requerir trabajar. Por esto pienso, que quizás fijar la RBU en el SMI pueda ser excesivo.
#91 Aquí un ejemplo de financiación de la RBU www.meneame.net/story/modelo-financiacion-renta-basica-tecnicamente-fa , en el que solo tocando el IRPF (49% para todos), saldrían las cuentas en condiciones iniciales, dando como resultado que todos los que ganan menos de unos 1800€ al mes hoy día ganarían algo más de dinero (los que no cobran nada, pasarían a cobrar el SMI), y todos los que ganan más de esa cantidad ganarían menos. Imagino que habría otras fórmulas y tal.
Madre mia, 49% en impuestos!, si alguien cobra 1000 e brutos, tendría solo al final unos 500 e? supongo que no, porque estas personas también cobrarían la RBU no
Aspectos negativos que se pueden dar: aumento de la evasión fiscal, inflación, descenso del proceso productivo, descenso de demanda por poca motivación de trabajos no cualificados, efecto llamada a personas no productivas.
Aumento de la evasion fiscal? cuenta con ello, ademas, todo trabajador cualificado del país donde se aplique ésto huiría en cuanto pudiera, inflación? por supuesto, cuenta con ella, yo creo que incontrolable a menos que haya un control férreo sobre los precios y ya sabemos donde nos lleva eso, lo hemos visto en Venezuela, descenso del proceso productivo? por supuesto, cuenta con ello también, descenso de demanda por poca motivación en trabajos no cualificados? pues claro, aunque igual gracias a la robotizacion masiva seria solventable, efecto llamada a personas no productivas? si ya vienen desesperados, imaginate esta situación.
Centrándome más en los aspectos negativos, decir que un aumento de la inflación, ya que todo el mundo tiene más dinero, y por tanto los vendedores van a querer vender más caro, se debería traducir en un aumento de salarios (ya que el trabajador estaría en mejores condiciones de negociar), y por tanto de la RBU, y así en su espiral sin fin. Esto se traduce en un riesgo hacia los ahorradores, que puede llevar a fuga de capitales, y a un futuro donde todo el mundo tendería a ganar prácticamente lo mismo. La única forma de frenar esto, si se quiere frenar, es con un control de precios y/o salarios. Un tema bastante complicado y delicado.
Y tanto que seria complicado, Venezuela lo ha intentado llevar a cabo y mira como están ahora.
El efecto llamada debería frenarse exigiendo contrato laboral al que llegue, y expulsándolo del país si deja de trabajar un tiempo, hasta que en un número de años se le considere ciudadano.
Ya se intenta aplicar esta medida con las personas indocumentadas que llegan a traves del Sahara y simplemente no funciona, lo vuelven a intentar una y otra vez, normal, viendo como están por sus países de origen.
El problema de los trabajos no cualificados, solo puede resolverse si mejoran las condiciones de los mismos. No sé hasta que punto es esto viable. No todo el mundo está capacitado de hacer trabajos cualificados, y en algunos casos puede llegar a ser incluso una vía rápida de salvar un horario productivo.
Esos trabajos no cualificados cada vez son sustituidos por robots, es una tendencia que se lleva apreciando desde mediados del s XX, no se están resolviendo como Ud sugiere, simplemente se cambian a la personas por una maquina que hace el trabajo de todos ellos. Has visto alguna vez el programa ¿Como lo hacen? Si lo hace, podrá apreciar el altísimo grado de automatización que hay hoy día, joder, estoy viendo como están pelando zonas llenas de eucaliptos y necesitan a un solo operador! la maquinaria que tiene sierra y corta en un árbol en apenas 30 segundos!! Los campos que hay en el medio oeste americano son cosechados usando maquinaria totalmente automatizada, ni operador necesitan, están operados por gps y una IA. En China los trenes del metro ya no tienen ni piloto conductor, totalmente automatizados con minima operación humana, como si fuera un videojuego.
La evasión fiscal, es cuestión de vigilarla mejor. Creo que se hace poco por luchar contra la evasión fiscal a todos los niveles, y lo mismo algún tipo de incentivo para la colaboración ciudadana podría ayudar.
De acuerdo con esto, el problema de esto es que hay países que han hecho del secreto bancario su medio de vida!, Suiza, UK. En los países del norte de Europa se dan incentivos para prevenir el fraude fiscal sin contar que esta muy mal visto defraudar en esos países, estoy pensando en Noruega, Dinamarca... La única forma de vigilarla adecuadamente es mediante tratados internacionales, improbables a menos que haya algún acuerdo a nivel mundial.
El descenso del proceso productivo es bastante probable, ya que la gente no necesitará hacer mil horas extras gratuitas para que no le echen de su trabajo en el que cobra lo mínimo. No veo como evitar esto ahora mismo.
Estoy de acuerdo
En resumen, cambiaría mucho el paradigma económico-productivo, requeriría un estudio muy amplio de efectos colaterales a tratar, y desde luego que es un paso ciego. Los economistas probablemente se tirarán de los pelos y dirán que se acabará la inversión en el país, y que no se podría crecer económicamente, y que a medio plazo el tejido productivo se iría al garete. En mi opinión, si se hace paulatinamente y observando los distintos indicadores, podría intentarse (¿quizás en un entorno experimental reducido antes?). La única región que conozco que dicen que se hace es en Alaska, aunque se dice que se sustentan gracias a los beneficios del petroleo que se extrae en la zona, lo cual ayuda a obtener los ingresos. En Suiza se llevó a referéndum hace poco, y salió el "no" por un 60% contra un 40% aproximadamente (5 arriba 5 abajo)
Y tanto que cambiaria el paradigma, no se si a peor o a mejor. Creo que a peor, crearías una sociedad aun mas clasista de lo que ya es en la actualidad, los que trabajan, es decir los que tienen un trabajo cualificado y los que no, la gran mayoría. Un experimento que pudiera funcionar en un entorno pequeño no tiene porque funcionar en un entorno mucho mas grande. Personalmente me encantaría ver alguna simulación informática suficientemente potente para comprobar que pasaría.
Por un lado que la delincuencia menor (hurtos y pequeños robos) bajaría considerablemente, y podría suponer un ahorro en servicios de seguridad y emergencias.
Podria ser, no lo tengo tan claro que bajaría como Ud.
Si la inflación no se consigue frenar, tendríamos con toda seguridad que salirnos del euro y tener nuestra propia moneda, ya que no depende de nosotros la generación de dinero, y no estaría bien visto por el FMI (o nos hincharían a intereses).
Ten por seguro que tendríamos que dejar el euro, como bien dices, la generación de dinero no depende de nosotros.
El otro tema era como aspecto negativo: el hecho de que varias personas junten su economía basada den la RBU, cubriendo los gastos básicos comunes a menor precio, teniendo un sobrante que le diera para una calidad de vida suficiente como para no requerir trabajar. Por esto pienso, que quizás fijar la RBU en el SMI pueda ser excesivo.
Es que ya me veo a todas las parejas teniendo hijos como ya ocurre en UK para tener acceso a esa renta minima, hasta les han dado un nombre que seguro que te suena, chavs.
En definitiva, esto solo seria posible con algún tipo de gobierno unificado mundial, para controlar todas las variables negativas que harían imposible esta iniciativa.
#12: Cierto, ése es el principal problema, mucho mayor que el de "¿de dónde va a salir el dinero?"
Madre mia, os imaginais el efecto llamada si esto se llevara a cabo? esto solo lo veo posible en caso de un gobierno unificado mundial, de forma que daría igual en el país que vivieras y como dice #12 haría falta un control sobre la inflación para que ese dinero sirviera de algo, ademas, no veo como pretenden que se podría financiar cargándolo con los impuestos a las clases altas, siempre encuentran un orificio legal, llamese SICAVs,para no pagar lo justo. Al final los que pagarían son las clases medias, los curritos que tienen su nomina en el banco trabajando para otros. De todas formas, lo que es totalmente impepinable es que la industrialización y robotizacion masivas está dejando y dejará a muchas mas personas en el paro y aunque se creen nuevos empleos, creo que esos empleos serán de alta cualificacion, inaccesibles para mucha gente.
Una renta básica aseguraría una vida digna al ciudadano.la renta te daría para pagar la luz,el agua,algo de ropa y para que no te falté un plato de comida en la mesa.que la gente no trabajaría?hombre quién se conforme con eso si, el que quiera viajar, comprar un coche,tener un móvil último modelo o darse caprichos de vez en cuando deberá seguir trabajando igual que hoy. La renta básica es posible y mejoraría las condiciones laborales,aumentaría el consumo y ayudaría a muchas familias a evitar la pobreza pero es más fácil decir que va a ser un incentivo para quedarte en casa rascándote ahí abajo que informarse un poco y entender lo que realmente es la renta básica...
#14 Sería más factible un sistema de reintegro de lo que gastemos en luz, agua,etc como creo que hacian con la ayuda al alquiler, tú primero lo pagas, luego mandas las facturas o lo que sea que lo pruebe y ya te reingresan lo que corresponda, hasta X limite, con X reglas, etc
Pero soltar ahi la pasta a cada uno en su cuenta corriente....... no lo veo, y mira que apoyo a Podemos (aunque no los voté)
#18 eso es lo que hacen en EEUU con muchas ayudas, no te dan dinero por si lo gastas en crack. Dan una tarjeta de crédito que puedes usar para comprar comida o ropa.
Genera algo de mercado negro, en fin, como las cartillas de racionamiento de la posguerra y el estraperlo.
#14 Eso no significa que los que estan en contra de la Renta Básica quieran que los ciudadanos no tengan una vida digna.
Lo que queremos que nos explique es como se va a financiar. Si nadaramos en petróleo pues al menos podría pensar que perdemos petroleo porque se vende, que es el futuro de nuestros hijos, a cambio de que nosotros vivamos de escándalo.
Sin embargo, es que en el caso de España, no hay por donde cogerlo.
Viviendas de protección oficial, alquiler social, comedores. Todo eso gratis. Ya tienes RBU. Además podrías extender vales de compras que los comercios aceptarían y éstos reclamarían al Estado los pagos correspondientes.
Esto ya se hace con el sistema de salud, las famosas recetas (y por lo que las farmacias de varias CCAA han estado poniendo el grito en el cielo por impagos del Estado). Además según el nivel de vida se podrían extender recetas RBU que sirvieran para tener un descuento de X% sobre el precio final y el resto lo tendría que abonar el ciudadano.
Así no das dinero en efectivo que la gente podría gastarse en alcohol, putas y drogas.
#30 Bastante de acuerdo. Pero a algunos les mola más que el Estado les dé dinero. Así se juntan entre varios o viven con alguien y a vivir la vida... Yo apuesto por dar los mínimos tal y como planteas pero en mi opinión hay que pedir algo a cambio (buenos resultados académicos o trabajos ocasionales y razonables para el estado, por ejemplo).
Pero claro, mi objetivo es que nadie se quede en la estacada sin fomentar la vagancia o los aprovechados, y el objetivo de otros es vivir de gratis.
Si a la RBU le sumamos los chanchullos y chapucillas que ya hacen algunos tenemos que se podría vivir de puta madre a costa de la sociedad sin aportar nada a la misma y yo por ahí no paso.
#92
Si pides algo a cambio entonces ya no es Universal. Que estés de acuerdo conmigo es un claro indicativo de que mi mensaje está extremadamente errado o bien no me he expresado con claridad.
La RBU no daría para "vivir la vida" como tampoco lo da una ayuda por discapacidad o dependencia.
#21 Pero si la gente les vota para que creen una Renta Basica y les den viviendas ¿como no va a cumplir luego si ha prometido regenerar la democracia?
Eso le convertiría en un gobierno ilegítimo.
#22 Como casi todos (digo casi pq no los he conocido todos) los que ha habido en democracia... el último de ellos es el ejemplo más sangrante.
#23 Yo diría todos en mayor o menor medida pero, sin embargo, estos son los que tienen como prioridad regenerar la vida democrática.
Creo que tirarían para adelante al final de la primera legislatura, arruinarían el país tras un primer crecimiento brutal con base deuda y al final se les desplomaría todo.
Con ese tiempo gobernando, ya tendrían asegurada una pensión vitalicea los Ministros por trabajar 1 día y el resto por tener 8 años cotizados.
Un negocio redondo.
Edito. Veo que tu has observado lo mismo.
Yo opino que:
- habría que calcular cuánto cuesta alquilar una habitación en cualquier parte de España, precio de varios alimentos variados para subsistir un mes, luz, agua, gas, etcétera. Calcular el primer cuartil de esos datos y esa cifra sería la Renta Básica Universal:
- si no tienes ingresos, recibes eso
- si tienes ingresos, recibes un parte de eso, de forma que si tienes más ingresos recibes menos renta, pero tienes más sueldo (si el RUB son 500 y no trabajas, recibes 500; y si trabajas por 700, recibes 150 o así).
Con esto, se garantiza que cualquier persona sea cual sea su estado tiene garantizado poder vivir, y además no se desincentiva el trabajar porque ganarán mucho más si lo hace.
Todo ello tendría que venir acompañado de un puñado de alteraciones donde cosas que ahora son costeadas por el Estado dejen de estarlo y vigilar de cerca que se cumplen contratos y no hay trampas, endureciendo brutalmente las penas por esas cosas.
#17 No es sensato pero al menos me gustaría decirte que suena más sensato que lo que dice Podemos.
Lo que tu pides se llama impuestos negativos.
#17 También hay una cosa bastante inteligente que dijo un usuario de esta web hace tiempo, cuando salió otra noticia acerca de esto de la renta básica, que consistía en que, con el dinero de dicha renta, poder solo comprar productos de primera necesidad. Es decir, nada de pillarse una play 4 con ese dinero.
La verdad es que no se los números y no podría decir si es viable o no, simplemente habría que tener en cuenta en los calculos que desaparecían gran parte de las prestaciones actuales (desempleo, invalidez hasta cierto punto, dependencia, pensiones quizá) y me da la sensación de que en los calculos no se incluyen estos conceptos. También, si tenemos en cuenta que la RBU es para todos, podríamos entonces asumir una mayor carga impositiva, si por ejemplo a mi dan 600 eureles al mes de RBU no tendría problema en asumir un aumento en mis impuestos que me supusiera ese importe o similar, esto también habría que tenerlo en cuenta.
Si queremos la renta básica habrá que rascarse algo el bolsillo los que podamos hacerlo, es una cuestión de solidaridad también y de querer o no querer un modelo de sociedad donde podamos desterrar la miseria y donde la gente pueda vivir como minimo con dignidad y luego el que quiera más que se lo curre, vamos yo tengo muy claro que con 600 y pico euros no vivo y además a mi me gusta trabajar, que cosas.
Que la gente no tuviera que mendigar un trabajo tendría efectos enormemente positivos, que la gente pudiera decidir dedicarse a lo que les motive/guste/apasione y lo puedan hacer sin caer en la miseria por intentarlo generaría una sociedad más sana y probablemente más productiva y creativa. ¿Cuantos genios nos habremos perdido porque hay que trabajar para poner un plato en la mesa y no puedo estudiar lo que me apasiona?, ¿como se mide la perdida de productividad de una sociedad con un porcentaje tan elevado de gente que no ha tenido la posibilidad de crecer y explotar su talento?.
Y por supuesto, el que se quiera tocar los cojones que se los toque a dos manos, de eso se trata también, y no sólo de tocarselos, sino de saber que si un día te apetece te puedes dedicar a tocartelos, y eso da una tranquilidad de espíritu que no se puede medir en dinero. En mi opinión si la tecnologia y los enormes aumentos en la productividad del último siglo sirven para algo tiene que ser para asegurar a todos un nivel de vida digno, no para que un 1% de la sociedad viva en un mundo de fantasía mientras otros no tienen para dar de desayunar a los chavales antes de llevarlos al colegio, y esto es algo en lo que todo el mundo con un minimo de decencia creo yo que estará de acuerdo.
Luego tiene sus problemas, como la posible inflacción, como que hacemos con la inmigración y algunos otros, pero yo creo que merece la pena intentarlo, y si ahora no salen las cuentas al menos andar en esa dirección y ir ajustando hasta que de, que terminará dando, si dejamos de hacer el imbecil.
#5 Bueno, pues defíneme cuál es para ti ese modelo de RBU, a cuánta pasta y a qué tipo de gente. A ver si ahora, en lugar de la propuesta de Podemos, va a resultar que de lo que estás hablando es de las prolongaciones extraordinarias de seis meses en seis meses por decreto ley de pagos de 400 euros a los que pierden la prestación de desempleo... vamos, lo que hizo Zapatero.
#4 Rectifico, tienes razón en que no sería RB, pero tampoco existe. Léete esto y te quedará algo más claro, como a mí. Al menos es un comienzo http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal
#7 Sip, rectificar es de sabios. Yo ni estoy de acuerdo ni dejo de estarlo.
#8 Menos referenciar a quién no está hablando contigo
#9 Me parece perfecto ese debate, de verdad. Pero ya te expliqué que no es de lo que yo estaba hablando ahora mismo. Yo ni defiendo ni dejo de defender el RBU, sé que tiene sus riesgos negativos (grandes) ya ya está. Eso otro día si quieres.
#8 Menos enlazar la wikipedia y más relajar el tonito de superioridad y acusar a los demás de desinformados
#112 Mi no entender. Cierto, escribí #8 en vez de #10. Por lo demás, estás en menéame, no sé qué esperas...
#8 Y menos referenciarte a tí mismo, sobre todo para hacerte autocríticas en ese tono de superioridad...sobre tí mismo.
#1 #2 #6 #7 #9 http://www.rendagarantidaciutadana.net/index.php/es/castellano
#44 No, yo en estas cosas voy un poco a mi aire. Por ejemplo, prefiero la palabra "mafia" a la palabra "casta".
La inflación con 7.968 euros anuales por persona mayor de 18 años no sería un problema. Los menores cobrarían 1.594 euros anuales. Ya puedes tener 10 hijos para sacar 15940 euros al año, los cuales en gran parte, si no es totalmente, tendrás que dedicarlos a la manutención de esos 10 hijos.
El problema es que con un sistema que entrega efectivo, se puede caer en el problema de que la gente no lo use para lo que debe y luego pretenda pedir más ayudas al Estado, cuando la existencia de la RBU elimina cualquier otro tipo de ayuda de familia, vivienda, exclusión social, pensiones para huérfanos, LISMI y becas.
Es decir, o ahorras de la RBU o no tendrás para pagarte estudios y otras necesidades básicas porque NO habría prácticamente ningún otro tipo de ayuda.
#88: ¿Y? ¿Qué tiene eso de malo? Trabajar un poco, usar el paro, que para eso está, trabajar otro poco... siempre con la seguridad de que nunca vas a acabar pobre como las ratas. Eso se llama flexiseguridad, y es necesario ahora que los trabajos tienden a ser inestables y las tecnologías los cambian continuamente.
Pero volvemos a lo mismo: la gente TENDRÁ que trabajar. Que cuando se le acabe un contrato de seis meses, igual no están desesperados por coger otro, pero terminarán teniendo que trabajar.
#90 a ver iluminado, los trabajadores pagan impuestos los que reciben el paro reciben porcentualmente mas de lo que han pagado en su día porque se supone que es una situación transitoria y que compensa porque "pocos" reciben y "muchos" pagan impuestos. Si inviertes la balanza todo se va a la mierda, por eso paises como Alemania o Francia te obligan casi a jurar sobre los ovarios de merkel que no hay ni la mas remota posibilidad de que trabajes antes de darte el paro.
Si en Andalucía creen las mentiras del PP con el ejemplo que estan dando sobre sus promesas electorales en las generales, no que no se hayan cumplido sino que lo han hecho todo del reves, no tendremos más remedio que decirnos que ellos se han buscado lo que se les venga encima, el PP no es un partido del pueblo, esta más que demostrado, así que el que se lo crea es porque es tonto de baba, es un partido cada vez más escorado hacia la ultraderecha, que roba al pueblo para dárselo a sus amigos, neoliberal hasta la médula y que se pasa la democracia por el forro de los huevos externos en el caso de los "machos" o internos en el caso de las "damas", como la Cospe y otras yerbas.
No he dicho nada
, me voy a la cama
qué renta básica, trabajo y dignidad... para eso sobra casta (incluido el butanero de IU), ladrones de parados (Psocialistas, Ugeteros y demás puta calaña), señoritos imPProductivos y empresaurios ladrilleros. La gente que ha emigrado tiene que volver y que la gente humilde de esta tierra no se resigne a recibir una limosna, tenemos dignidad y espero que guillotinas.
Jajaja
que buenos esclavo somos.
veo, leo y de esclavo y esclavista no bajamos...
si no son capaces de dar ni siquiera alimento de primera necesitas alas personas que echaron del trabajo y de sus casa en consecuencia, como carajo van a tener corazón para dar naaa...
tiramos toneladas y toneladas de alimentos cada años.
con menos de la mitad que tiramos se alimentaria medio mundo, y están hablando de renta básica-?
nuestro políticos son empleados de los amos, no hay mas. y los amos han decidido apretar la garganta de los españoles, y con comentario que leo aquí, les será muy fácil.
el dinero es un trozo de papel, lo bienes los creamos nosotros. Comida, electricidad, pisos o casas etc, lo hacemos nosotros.
para los amos, y no les protestamos nada, somos buenos esclavos.
leo aquí como dicen algunos si dan renta básica no trabajan...
y yo te digo de que-? si mas del 80% por cierto de los trabajo se mantienen, solo para que sigamos la senda de la esclavitud. No es por necesidad.
si los amos no han puesto maquina para sustituirnos no es por que no las tenga, es para seguir jodiendo.
disfrutan viendo como niños, niños trabajan explotadamente.
como las mujeres se prostituyen y como los hombres venden su alma por ello a cambio tiene el ego, eee que yo trabajo.
de que -?
tenéis el ego por las nubes, nada de renta básica que si no, no trabaja-? desde luego.
y leo a otro haciendo cabalas numéricas restando a los del paro...
Otro diciendo que si se podría reducir el fraude fiscal,
otro que los números no dan...
El dinero es un trozo de papel. Es un trozo de papel, fíjate cuanto papel higiénico hay pal culo... como que no dan los numero-?
lo que no da mas de si, es el humano, le han cambiado su vida por un trozo de papel...
nosotros les creamos la comida que ellos comen, el vino que ellos beben, los coche y el chófer que los lleva, el dinero con el que nos compran...
las armas, el policía y soldado que las empuñan hacia nosotros.
---nosotros---
los tenemos bien cómodos, pero eeeee, no pasa nada pero, si alguien de los esclavo se le ocurriera dejar su esclavitud, eeeeee tu, tienes que trabajar.....
lo buenos esclavos que somos. esclavizamos mas que los amos....
Que te paguen por tocarte los huevos es el sueño colectivo de los españoles.
#15 Es lo que hacen el rey, los miembros del gobierno, los políticos en general y las cúpulas directivas de las grandes compañías.
Y con ello, de paso, empobrecen a los que trabajan y producen de verdad, impidiéndoles tener el dinero suficiente para montar y crear empresas.
#41 Muy bien. Te has aprendido el discurso perroflautil. Te pongo un 9. Para el 10 tenías que haber colado en el sermón la palabra ''casta''.
Yo quiero la renta basica para dejar de trabajar
#1 La renta básica te la darán si NO trabajas y si cumples los requisitos que en su día puede que se definan. Es que de verdad todos los troles anti-renta-básica os creéis que se la darán a todo el mundo trabaje o no trabaje? Claro, mejor interpretar a nuestri libre albedrío o al pie de la letra según nos convenga para atacar mejor todo lo que no nos guste. Debatir, debatir parece un ruso, el hermano de dimitir.
#2 ¿De verdad te parecen trolls todos los que argumentan que no podemos asumir la RBU al salario mínimo? tú no eres economista ¿verdad?
#3 Tú has leído a ése hombre? Aparte, "asumir la RBU al salario mínimo" no es de lo que se habla aquí, critico el argumento infantilista de que la RBU hará que la gente no quiera trabajar que se ha repetido hasta la saciedad. No hace falta ser economista tampoco, sólo bien informado. Lo que pasa es el criterio que tiene cada uno de estar "bien informado".
#2
Eso no es una renta básica universal , es un subsidio , que ya existe
#2 Decir que creer en una renta universal es de troll anti-renta básica no me parece correcto. De hecho, creo que sería mucho más sostenible que fuera universal a que no lo fuera, porque desincentiva el empleo o incentiva a la economía sumergida, tal y como sucede actualmente con el PER o con las pagas por cumplir determinados requisitos (como no tener ingresos declarados).
Cualquiera que haya vivido en la Andalucía rural (PER) o en el País Vasco (RGI) entre otros, sabe de lo que estoy hablando.
Y ya sé que el PER no es una paga por no hacer nada, pero crea totalmente el efecto que digo.
#4 En estos caso no han especificado que sea universal, ni tampoco lo contrario, aunque parece más lo segundo.
#2 Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la
pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno
#2 Uhm...
No se como va ir eso de la renta básica en caso que se consiga (que estoy totalmente a favor), ahora, lo de "si cumples los requisitos" no tiene sentido, ya que entonces no cumplirá la especificación de "renta básica" porqué según eso no todo el mundo podrá tenerla.
Repito, no se como irá, pero si es básica es para todos (los que no tengan ingresos, claro), aunque dejen el empleo la mañana siguiente de aprobarse la ley.
Lo que dice #6
#2 Pues yo creo que Podemos dice que se la va a dar a todo el mundo, independientemente de si trabaja o no trabaja y sin umbral de rentas.
#19 Sí, es lo que tiene toda la pinta. Pero del dicho al hecho hay un trecho. Si llegaran al gobierno (que ya es suponer) dudo que fuera la primera medida aprobada (seguramente de las últimas) y las condiciones "prometidas" se suavizarían y/o cambiarían seguramente. Es mi opinión, Los partidos políticos es lo que llevan haciendo desde que nací. Prometen, prometen, pero que luego cuando llegan al poder las medidas siempre se suavizan y rara vez son exactamente como dijeron en su programa. Vamos a ver qué terminan haciendo ellos finalmente.
#1: Te lo han dicho, pero te lo repetiré: acabarías trabajando. Quizá tres meses, para conseguir esa guitarra eléctrica, ese viaje a Japón, o para ir a cenar... La diferencia es que cuando te despidan, o si te amenazan en el trabajo, no tendrás miedo, porque podrás sobrevivir. Pero créeme: acabarás trabajando.
#2: Otra vez, que no, que la RBU es para todos. Si no se la das a quien trabaja, consigues que mucha gente trabaje en negro. Es para todo el mundo, los desempleados, los pobres, los funcionarios de categoría A y Emilio Botín. Para todos.
#47 no se de donde seras tu pero en Andalucía en los años buenos cuando había trabajo conozco bastantes casos de gente que trabajaba un poquito, gastaba paro, otro poco gastaba paro, y en aquella epoca sobraba el trabajo bien pagado en la construccion... y en cuanto a los de "no dará con la renta básica" te recuerdo que España es de los paises con mas economía en B de Europa.
#47 Es lo que normalmente intento explicar a la gente que está totalmente paranoica y en contra. La idea es que todo el mundo la cobre, por lo tanto, da igual si se le "regala" dinero al resto, a ti también "te lo darían". Y lo segundo, que es algo realmente increíble que importe, es sobre qué haría la gente si existiera esto. Como si lo que hace el vecino fuera de real importancia, si trabajara más o menos que tú. Eso existe hoy en día con o sin RBU. Hay gente que cobra más que otra haciendo 10 veces menos trabajo. Hay gente que cobra sin ir a trabajar. Hay gente que cobra un subsidio de 400 euros. Hay personas que prefieren pulirse 2 años de paro para tomarse las vacaciones, aprender algo nuevo. A lo que voy: todo el mundo hace lo que quiere.
Lo que ciertamente pienso que es indiscutibles es que mucha gente no tuvo la posibilidad de integrarse, por lo tanto, tener RBU les permitirá vivir dignamente y entrar en el círculo de poder capacitarse en algo para hacer algo más que comer y dormir, ¿o acaso esta gente que está en contra piensa que se contrataría a gente que no sabe ni leer ni escribir, o bien están muy desactualizados?. No hay nada más enfermizo que vivir sin hacer absolutamente nada. Podrá uno estar un mes, dos, 3, pero toda la vida mirando la tele y rascándose la panza no.
#2 Es una renta básica universal. Básica se refiere al umbral de la pobreza y universal porque se le concede a todo el mundo sin condiciones previas. Eso significa que toda la burocracia asociada a la concesión y seguimiento desaparece y sus costes son destinados a la propia RBU.
Otra cosa interesante es que la RBU no pagaría impuestos si la propia renta fuera el único ingreso del que se disponga, pero en el caso de que existan otros ingresos la RBU se sumaría a estos a la hora de cotizar.
#2 Pues tu no debes estar muy informado por que la renta basica que propone gente como el Mesias Iglesias, es un salario para todo español mayor de 18 años, que no se sumaria a la ayuda social si ya la recibes, salvo que sea de menor cuantia que la renta basica por lo que dejarias de cobrar dicha ayuda para asi cobrar la renta basica.
Yo estoy con #1 si te llega para vivir con la RBU, para que currar...
#1 Al final querrás mas cosas y trabajaras, la renta básica no da para mucho. Como su propio nombre indica.
#1 Pues yo quiero la renta básica para recuperar aunque sólo sea una pequeña parte del dinero que los altos cargos, que no dan un palo al agua, nos han robado a los que trabajamos de verdad.
De todas formas el pp está de coña. Esto de la renta básica es otro engaño más para conseguir votos. Hay que ser idiotas para picar.
#34 ¿Por qué de coña?, ¿la puede pedir Iglesias y el PP no?, la disciplina de partido es conforme a los votos en el Congreso, no a las propuestas...
#1 Yo estoy a favor de una renta básica pero siempre y cuando se le exija a la gente ciertas condiciones y una de ella es no tocarse las bolas en casa.