Los negociadores de PSOE y ERC, después de dos reuniones públicas y muchos contactos privados, se enfrentan hoy en Barcelona a un momento trascendental.
#4:
#1 na.
En realidad solo hay dos opciones:
- o mayoría sin catalanes, para lo cual tiene que ser el PP capaz de negociar.
- o mayoría con catalanes, para lo cual tiene que tratarse el tema catalán y el sitio donde e más lógico es el Congreso.
Como el PP se niega a negociar y no tiene capacidad de ser un partido de Estado, la opción es la segunda.
Y ahora a insultar a los rivales políticos como si esto fuera un patio de escuela. Más nivel que ese no hay en el PP.
#9:
#5 "me opongo a todo, crítico e insulto, pero quiero que los demás hagan lo que me gustaría a mi"
#9 "mirar lo que me obligais a hacer, para que pueda tener un cargo". A lo mejor deberías pensar que el objetivo del sistema político, al menos en teoría no es dar una recompensa a Sanchez . Presidente en funciones que debe su cargo a los separatistas; y estos se lo dieron para rescatar el proceso secesionista y conseguir recompensas por llevarlo a cabo.
#11 ¿Cuál es el objetivo del sistema político, dices?
Porque por ahora veo a esos partidos haciendo lo que prometieron en campaña.
#12 no creo. Ese tren ya pasó. Pactarán los que estén dispuestos a pactar y con el equilibrio de fuerzas que se consiga. ¿Qué pactan solo cuatro? Pues de acuerdo con el nivel de representación de esos cuatro.
#14 Todo lo contrario. Sanchez dijo durante la campaña que no iba a ceder frente al separatismo e incluso que reformaría las leyes para evitar un nuevo proceso separatista. Por lo tanto, lo contrario que lo dices.
Por otra parte, los partidos a los que echas la culpas, dijeron o bien que no pactarian con Sanchez/PSOe o bien que solo lo harían con ciertas condiciones que no se han dado. Por lo tanto, según tus argumentos, que no los míos, no tienes nada que reprocharles.
#18 ¿Dónde dijo que no iba a ceder nada? No creo que haya dicho eso.
A los otros le reprocho su tradicional corrupción. Aquí solo constatar que se apartan y no quieren negociar para conseguir sus puntos de vista. Pues nada, lo que sea, será. Por mucho que escribamos por aquí, ninguno tenemos ahora voz ni voto...
#22 La "tradicional corrupción" es igual o mayor en PSOE y separatismo catalán.
Por lo demás puedes repasar las declaraciones de campaña, aunque viendo los precedentes era algo que no se debía creer nadie.
Lo de "no quieren negociar por sus puntos de vista" es falso, en las anteriores al final Cs hizo un intento con puntos para abstenerse, y la respuesta cinica del psoe es que "ya los cumplimos todos" y que nos apoyeis sin nada a cambio.
Tambien en estas tanto Cs como PP ha dich que sin Sanchez apoyarían al PSOE. El caso es que por egoísmo, se prefiere el pacto con el separatismo.
Y en todo caso, aunque fuese como tu dices daría lo mismo. No debería ser conseguir el cargo - fíjate que digo el cargo porque el poder le da lo mismo cederselo a los separatistas - a cualquier precio para el país. Ningún presidente deberia intercambiar por su cargo continuar con la balcanización del pais y su extrema dependencia de potencias extranjeras - las dos cosas siempre van de la mano.
Esto es como cuando nos preguntábamos por que gobernantes del "tercer mundo" ponían por encima de los intereses de su país, los de potencias y compañías extranjeras. La razón es que aunque fuera malo para la población, era lo que le convenia personalmente a ellos y a su cuadrilla.
Pues en eso nos hemos convertido.
#24 que defiendas a corruptos con el "y tú más" se las trae. Yo no lo haría.
Lo de C's ya está resuelto, entonces. Se cumplen las condiciones, se abstendrán, por lo que te entiendo.
La condición de los sillones de PP no es de recibo. Es como si quieres negociar con Alemania pero no aceptas a Merkel.
De lo otro que tiene que ser el PP el que negocie para cumplir el programa del PP ya desisto. No veo que lo entiendas.
#26 Yo creo que todo lo que dices es meramente instrumental. Veamos:
Si se dice que unos no son admisibles por corrupción y no se tiene el problema con otros igual o más corruptos; entonces la verdadera causa no es la corrupción sino que esta no es la causa y se ofrece como excusa.
Esta no es una negociación entre países soberanos, sino entre partidos políticos de una misma nación, que en teoría no deberían ser personalistas . El propio Sanchez puso la condicion en las anteriores que con Podemos si, pero con Iglesias no. (A l oque respondio Iglesias, dejando el puesto a su esposa).
Las condiciones de Cs. no se han cumplido en ningún momento, el cinismo de PSOE decia que las cumplian pero no.
Por último, nadie dice que se adopte todo el programa del PP, pero no veo que tengas ningún problema en que el PSOe negocie para cumplir el programa de ERC/JcCat, aunque este vaya contra la igualdad del pueblo y la existencia de la nación que vaya a gobernar.
#8 En que pudieron, hace meses, pactar con Podemos y por su gloria bendita no lo hicieron pensando se iban a poner en la cúspide.
Ahora les han dado por todos lados y están en manos de los independentistas.
Pero claro, la culpa de es la derechona.
Y no, no puede pactar con quien le de la gana (¡menuda barbaridad!), si no con aquellos afines a las políticas que dijeron iban a defender en su programa. Todo lo demás es traicionar a sus votantes.
Pregunta: ¿por qué no pactaron hace meses con el resto de la izquierda?
#1 na.
En realidad solo hay dos opciones:
- o mayoría sin catalanes, para lo cual tiene que ser el PP capaz de negociar.
- o mayoría con catalanes, para lo cual tiene que tratarse el tema catalán y el sitio donde e más lógico es el Congreso.
Como el PP se niega a negociar y no tiene capacidad de ser un partido de Estado, la opción es la segunda.
Y ahora a insultar a los rivales políticos como si esto fuera un patio de escuela. Más nivel que ese no hay en el PP.
#4 Si es por responsabilidad, Sánchez podría dimitir y dejar a Calviño, por ejemplo. No creo que el PP o Ciudadanos tengan problemas con alguien que no sea Sánchez. Tal vez los estratégicos de "si ahora no somos oposición, ¿qué diremos en las próximas elecciones?", pero poco más.
No se puede pedir responsabilidad al PP si no se le pide también a Sánchez.
#30 ¿Y en qué beneficia a España que Junqueras salga de la cárcel? ¿O que Iglesias sea vicepresidente? Al negociar pones tus peajes, y el PP y Ciudadanos ponen a Sánchez, ERC a Junqueras, Iglesias a sí mismo...
#4 Por pura curiosidad: ¿Qué ofertas ha lanzado Sanchez a Casado para negociar algo? ¿Y algún otro miembro del PSOE? ¿Cuántas veces se ha intentado reunir Sanchez (bueno, o Calvo) con alguien del PP para negociar un acuerdo de estabilidad?
¿O todo lo que ha hecho Sanchez hacia el PP ha sido "si sois un partido de estado, abstente y dejame que gobierne", sin más?
#37 Aludió al PP, aludió al PP, aludió al PP, vamos, lo de siempre: nada de nada de nada, si no quieres que negocie y pacte con ERC, vótame sin más y arreando.
Cuando un partido politico niega el dialogo con quien sea para arreglar un problema, tiene un problema.
Dialogar no es ni ceder ni dar la razón.. (como ya dijo el gran gurú Ansar en sus tiempos del MLNV).
Dialogar es buscar soluciones a problemas sin aumentar los problemas.
#2 Efectivamente y como no podía ser de otra forma, si eso ocurre la culpa sería de los que NO han ganado las elecciones.
La culpa no sería del PSOE ni por supuesto de los partidos independentistas, si no de la derechona rancia y fascistoide, que sí, que lo es, pero vamos, una cosa no quiere decir la otra.
Luego, cuando vox sube como la maldita espuma, nos extrañamos.
#6 ¿en que consiste la culpa?
¿Ves algún problema en que pacten los que quieran pactar para conseguir sus objetivos políticos?
Si alguien no pacta, no consigue nada. Es así de sencillo.
#15 Nadie puede hablar de pactos antes de las elecciones, sin saber los resultados, salvo que seas muy tonto. Imagínate que Sánchez llega a decir que iba a pactar con Ciudadanos para formar gobierno... Pues eso. Lo que sí hacen usualmente es poner la cruz a algún partido y decir: con estos no hablaremos ni pactaremos nunca. Pero hasta eso es un error ya que ocasionalmente el PP necesita los votos de todos esos antiespaña (todos los partidos que no son ellos o vox) que tanto odian.
#21 bonita respuesta que viene a justificar la absoluta falta de honradez ideológica. Debes saber diferenciar tácticas políticas de criterios ideológicos
#6 Si vox sube el independentismo también se multiplica. Y puede que hasta surjan nuevas comunidades indepes como León, a los que ahora les están dando bastante cañita y riéndose de su historia o cultura desde la derechona que dicta lo que es ser español.
#35 Una de las causas del fracaso de la república es que cada uno tiraba para sus intereses muchas veces muy alejados unos de otros. Nacionalistas, anarquistas, troskistas, republicanos democráticos, estalinistas, etc. Sí que me suena también. Una cosa no desmiente la otra.
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#5 "me opongo a todo, crítico e insulto, pero quiero que los demás hagan lo que me gustaría a mi"
#9 "mirar lo que me obligais a hacer, para que pueda tener un cargo". A lo mejor deberías pensar que el objetivo del sistema político, al menos en teoría no es dar una recompensa a Sanchez . Presidente en funciones que debe su cargo a los separatistas; y estos se lo dieron para rescatar el proceso secesionista y conseguir recompensas por llevarlo a cabo.
#11 ¿Cuál es el objetivo del sistema político, dices?
Porque por ahora veo a esos partidos haciendo lo que prometieron en campaña.
#12 no creo. Ese tren ya pasó. Pactarán los que estén dispuestos a pactar y con el equilibrio de fuerzas que se consiga. ¿Qué pactan solo cuatro? Pues de acuerdo con el nivel de representación de esos cuatro.
#14 Todo lo contrario. Sanchez dijo durante la campaña que no iba a ceder frente al separatismo e incluso que reformaría las leyes para evitar un nuevo proceso separatista. Por lo tanto, lo contrario que lo dices.
Por otra parte, los partidos a los que echas la culpas, dijeron o bien que no pactarian con Sanchez/PSOe o bien que solo lo harían con ciertas condiciones que no se han dado. Por lo tanto, según tus argumentos, que no los míos, no tienes nada que reprocharles.
#18 ¿Dónde dijo que no iba a ceder nada? No creo que haya dicho eso.
A los otros le reprocho su tradicional corrupción. Aquí solo constatar que se apartan y no quieren negociar para conseguir sus puntos de vista. Pues nada, lo que sea, será. Por mucho que escribamos por aquí, ninguno tenemos ahora voz ni voto...
#22 La "tradicional corrupción" es igual o mayor en PSOE y separatismo catalán.
Por lo demás puedes repasar las declaraciones de campaña, aunque viendo los precedentes era algo que no se debía creer nadie.
Lo de "no quieren negociar por sus puntos de vista" es falso, en las anteriores al final Cs hizo un intento con puntos para abstenerse, y la respuesta cinica del psoe es que "ya los cumplimos todos" y que nos apoyeis sin nada a cambio.
Tambien en estas tanto Cs como PP ha dich que sin Sanchez apoyarían al PSOE. El caso es que por egoísmo, se prefiere el pacto con el separatismo.
Y en todo caso, aunque fuese como tu dices daría lo mismo. No debería ser conseguir el cargo - fíjate que digo el cargo porque el poder le da lo mismo cederselo a los separatistas - a cualquier precio para el país. Ningún presidente deberia intercambiar por su cargo continuar con la balcanización del pais y su extrema dependencia de potencias extranjeras - las dos cosas siempre van de la mano.
Esto es como cuando nos preguntábamos por que gobernantes del "tercer mundo" ponían por encima de los intereses de su país, los de potencias y compañías extranjeras. La razón es que aunque fuera malo para la población, era lo que le convenia personalmente a ellos y a su cuadrilla.
Pues en eso nos hemos convertido.
#24 que defiendas a corruptos con el "y tú más" se las trae. Yo no lo haría.
Lo de C's ya está resuelto, entonces. Se cumplen las condiciones, se abstendrán, por lo que te entiendo.
La condición de los sillones de PP no es de recibo. Es como si quieres negociar con Alemania pero no aceptas a Merkel.
De lo otro que tiene que ser el PP el que negocie para cumplir el programa del PP ya desisto. No veo que lo entiendas.
#26 Yo creo que todo lo que dices es meramente instrumental. Veamos:
Si se dice que unos no son admisibles por corrupción y no se tiene el problema con otros igual o más corruptos; entonces la verdadera causa no es la corrupción sino que esta no es la causa y se ofrece como excusa.
Esta no es una negociación entre países soberanos, sino entre partidos políticos de una misma nación, que en teoría no deberían ser personalistas . El propio Sanchez puso la condicion en las anteriores que con Podemos si, pero con Iglesias no. (A l oque respondio Iglesias, dejando el puesto a su esposa).
Las condiciones de Cs. no se han cumplido en ningún momento, el cinismo de PSOE decia que las cumplian pero no.
Por último, nadie dice que se adopte todo el programa del PP, pero no veo que tengas ningún problema en que el PSOe negocie para cumplir el programa de ERC/JcCat, aunque este vaya contra la igualdad del pueblo y la existencia de la nación que vaya a gobernar.
#27 no creo que me hayas visto a mi nunca ni defender, ni relativizar la corrupción.
#8 En que pudieron, hace meses, pactar con Podemos y por su gloria bendita no lo hicieron pensando se iban a poner en la cúspide.
Ahora les han dado por todos lados y están en manos de los independentistas.
Pero claro, la culpa de es la derechona.
Y no, no puede pactar con quien le de la gana (¡menuda barbaridad!), si no con aquellos afines a las políticas que dijeron iban a defender en su programa. Todo lo demás es traicionar a sus votantes.
Pregunta: ¿por qué no pactaron hace meses con el resto de la izquierda?
#10 la derecha es culpable de lo que ella hace. Ya disfrutará de lo votado o lo abstenido.
#16 Con esa frase ¿quieres decir que la izquierda no es responsable de lo que hace?
Pedrito por el Falcon maaaata.
Este señor es capaz de todo sin duda,todo lo que tiene de mediocre lo tiene de trepa sin duda alguna.
#1 na.
En realidad solo hay dos opciones:
- o mayoría sin catalanes, para lo cual tiene que ser el PP capaz de negociar.
- o mayoría con catalanes, para lo cual tiene que tratarse el tema catalán y el sitio donde e más lógico es el Congreso.
Como el PP se niega a negociar y no tiene capacidad de ser un partido de Estado, la opción es la segunda.
Y ahora a insultar a los rivales políticos como si esto fuera un patio de escuela. Más nivel que ese no hay en el PP.
#4 También puede haber terceras.
#12 Y cuartas, y quintas.
#4 Si es por responsabilidad, Sánchez podría dimitir y dejar a Calviño, por ejemplo. No creo que el PP o Ciudadanos tengan problemas con alguien que no sea Sánchez. Tal vez los estratégicos de "si ahora no somos oposición, ¿qué diremos en las próximas elecciones?", pero poco más.
No se puede pedir responsabilidad al PP si no se le pide también a Sánchez.
#29 Lo que no se puede pedir es cosas fuera de lugar.
¿En qué se beneficia España de que no esté Sánchez? Ni se sabe ni nadie lo va a decir porque todos sabemos que no es más que un capricho de niño.
Vamos, me parece a mi.
Llevan mucho tiempo usando argumentos infantiles en campaña, yo al menos ahora los veo así.
#30 ¿Y en qué beneficia a España que Junqueras salga de la cárcel? ¿O que Iglesias sea vicepresidente? Al negociar pones tus peajes, y el PP y Ciudadanos ponen a Sánchez, ERC a Junqueras, Iglesias a sí mismo...
#4 Por pura curiosidad: ¿Qué ofertas ha lanzado Sanchez a Casado para negociar algo? ¿Y algún otro miembro del PSOE? ¿Cuántas veces se ha intentado reunir Sanchez (bueno, o Calvo) con alguien del PP para negociar un acuerdo de estabilidad?
¿O todo lo que ha hecho Sanchez hacia el PP ha sido "si sois un partido de estado, abstente y dejame que gobierne", sin más?
#33 pues buena pregunta. Lo he buscado. Esto es lo que encontré:
https://elpais.com/politica/2019/12/02/actualidad/1575319126_519467.html
#37 Aludió al PP, aludió al PP, aludió al PP, vamos, lo de siempre: nada de nada de nada, si no quieres que negocie y pacte con ERC, vótame sin más y arreando.
Cuando un partido politico niega el dialogo con quien sea para arreglar un problema, tiene un problema.
Dialogar no es ni ceder ni dar la razón.. (como ya dijo el gran gurú Ansar en sus tiempos del MLNV).
Dialogar es buscar soluciones a problemas sin aumentar los problemas.
#19 Si vox sube lo mejor que podemos hacer es independizarnos todos, pero eso es otro cantar.
Mejor evitar que suba.
A ver si Vox y el PP apoyan a Sánchez para evitar esto o permiten que se rompa España por puro egoísmo.
#2 Con PP y Ciudadanos bastaba.
En su momento el PSOE se abstuvo con RAjoy.
Voto por un PSOE nuevo, no indepe.
#2 "darme todo lo que quiero o envío todo a la mierda"
#2 Efectivamente y como no podía ser de otra forma, si eso ocurre la culpa sería de los que NO han ganado las elecciones.
La culpa no sería del PSOE ni por supuesto de los partidos independentistas, si no de la derechona rancia y fascistoide, que sí, que lo es, pero vamos, una cosa no quiere decir la otra.
Luego, cuando vox sube como la maldita espuma, nos extrañamos.
#6 ¿en que consiste la culpa?
¿Ves algún problema en que pacten los que quieran pactar para conseguir sus objetivos políticos?
Si alguien no pacta, no consigue nada. Es así de sencillo.
#6 una pregunta: qué hubiera pasado si antes de las elecciones el PSOE habla de los pactos que hoy está realizando?
#15 Nadie puede hablar de pactos antes de las elecciones, sin saber los resultados, salvo que seas muy tonto. Imagínate que Sánchez llega a decir que iba a pactar con Ciudadanos para formar gobierno... Pues eso. Lo que sí hacen usualmente es poner la cruz a algún partido y decir: con estos no hablaremos ni pactaremos nunca. Pero hasta eso es un error ya que ocasionalmente el PP necesita los votos de todos esos antiespaña (todos los partidos que no son ellos o vox) que tanto odian.
#21 bonita respuesta que viene a justificar la absoluta falta de honradez ideológica. Debes saber diferenciar tácticas políticas de criterios ideológicos
#6 Si vox sube el independentismo también se multiplica. Y puede que hasta surjan nuevas comunidades indepes como León, a los que ahora les están dando bastante cañita y riéndose de su historia o cultura desde la derechona que dicta lo que es ser español.
#6 Pues no es eso lo que dice Sanchez.
Ah, no, espera, que eso lo decía el Sanchez de la oposición, no lo dice el Sanchez que aspira al gobierno.
#2 Te suena lo de "prefiero una España rota que roja"? Al pp y al nacionalismo español nunca les importó España, solo que lo pueden sacar de ella.
#17 Al verrés
#17 ¿A que a ti no te suena esto: no estoy haciendo la guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un separatismo estúpido y pueblerino?
#35 Una de las causas del fracaso de la república es que cada uno tiraba para sus intereses muchas veces muy alejados unos de otros. Nacionalistas, anarquistas, troskistas, republicanos democráticos, estalinistas, etc. Sí que me suena también. Una cosa no desmiente la otra.