Hace 9 años | Por earthboy a elconfidencial.com
Publicado hace 9 años por earthboy a elconfidencial.com

“Setenta y cinco. Ese es el tiempo que quiero vivir: setenta y cinco años”. De esta manera arranca un sugestivo artículo publicado en The Atlantic por Ezekiel Emanuel, director del Departamento de Bioética Clínica del Instituto Nacional de Salud Estadounidense. En él, el autor de Reinventando la sanidad pública (Public Affairs), una de las referencias mundiales de la ética médica, expone sus razones por las que preferiría no seguir viviendo después de los 75.

Comentarios

hijolagranputa

#4 "El día que yo me muera quiero estar vivo, para ver si a mi entierro van mis amigos".

Trigonometrico

#5 Creo que es más interesante disfrutar de ellos cuando estás vivo que ese día en concreto.

D

#4 Un detalle muy agradable por tú parte.

earthboy

#4 Yo quiero que me entierrenen en la planta baja de El Corte Inglés, sin caja y a 20cm de profundidad. Moriría feliz sabiéndolo.

r

#1 el único comentario válido. Lo demás debate vacio

takamura

#12 Más que en la genética, confía en la ingeniería genética. Veremos avances muy interesantes en las próximas décadas.

http://www.sens.org/research/introduction-to-sens-research

takamura

#33 ¿Y por qué la esperanza de vida no para de aumentar?

D

#34 Ya no...en algunos paises, incluido el Estado Español, la esperanza de vida ha descendido.

subzero

#34 ¿Qué tiene que ver la calidad con la cantidad?

D

#9 Con el trote que no estan dando es que ya no va a ser cosa de salud ni de vitalidad. Va a ser de economia, que casi antes mejor muerto que precario, como decía la canción....

takamura

#77 Los africanos y rumanos estarán encantados de sustituirte.

D

#79 Mucha gente mayor de 75 años se manifiestan para lograr la independencia de catalunya. No pierden ilusion...quieren ver a una catalunya lliure antes de morir.

Lo importante es no perder la ilusión, encontrar un significado. Y no importan que tengan 75 años: ayudan a los catalanes con su voto.

D

#17 Esperate que llegues a esa edad con trabajo...

frankiegth
Aokromes

#2 A mi me encantaria poder vivir para poder conocer otros sistemas planetarios en persona incluso poder viajar a otras galaxias aunque ello implique que todo el que conozca se vuelva polvo con el paso de los siglos.

Juggernaut

#19 Yo creo que las cosas van por esto que comentas "Que es lo que parece que se quieren cargar últimamente". Cualquiera diría que este hombre tiene intereses en alguna asegurada de salud

Aparte de lo que dices, los abuelos aportan muchísimo a los cachorros de la familia y a los no tan cachorros, la experiencia es un grado. Solo nos quieren para trabajar, trabajar y cuando no rindes, al matadero

D

#19 Es una articulo muy propio de la cultura americana, individualista, utilitaria.

drwatson

#20 uff... menos mal que hay alguien que se ha leido el articulo

o

#41 ¿Como se hace eso de "leer el artículo"?

Señor_Gremlin

#20 Como se nota que no ha tenido una enfermedad realmente grave, de las que cita u otras...

D

#20 En mi opinion el autor es tonto del culo, y lo digo sin animo de insultar.

Las personas cuando perciben su vida en peligro se aferran con mas ansias a ella. Si el tipo este tuviera cancer probablemente haria todo lo posible para poder ver un nuevo amanecer, deleitarse en el, sorbelo con todos sus sentidos, repasar su vida e revivir sus momentos mas dulces.

D

Os puedo garantizar que muy poca gente de la que conozco tenía muchas ganas de morirse al día siguiente de cumplir los 75

D

Yo pienso morir a los 140 años victima de un marido celoso

D

Es lo que siempre he pensado. Prefiero vivir menos pero bien que mucho pero mal. Es lógico. Otra cosa es que luego te entre la cobardía y pases las mañanas en la sala de espera del médico. Que también es lógico.

musg0

Con dinero, juventud y sin obligaciones quisiera vivir eternamente.
Trabajando, envejeciendo y siempre pendiendo de un hilo 75 años parecen demasiados

Findopan

Ya veremos como está la medicina cuando este señor llegue a los 75.

TocTocToc

Menudo artículo estúpido. El problema no es vivir más o menos, el problema llegar a los 75 (o a la edad que sea) con calidad de vida. ¿Renunciará a un tratamiento en caso de cáncer? ¿Aceptará el dolor y otros efectos perniciosos?

D

Lo que yo no quiero es acabar convertido en una carga por ser demasiado anciano y no pueda valerme por mi mismo; ahí es cuando quiero morirme, tenga 75, 90 o 110 años.

D

Que se una al narco. Que le dan una gran vida, a cambio de que sea corta.

millanin

Pues al carrusel o a la fábrica de Soylent green.

D

#51 Pero lo que no puede hacerse es generalizar estas dolencias a toda la pobalcion de personas con 75 años.

De hecho, aunque muchos a esta edad padecen dolencias cronicas, no suelen ser incapacitantes.

En la vejez es donde mas se perciben las diferencias entre las personas. Hay viejos muy activos y otros que ya son muertos en vida, sin ilusion.

takamura

Con dos cojones, en vez de investigar cómo llegar sano a los 75 o más, prefiere quedarse de brazos cruzados y morirse a los 75. Que lo diga un ciudadano de a pie se entiende, ¿¿pero un médico??

A

#23 El mejor comentario del hilo

pinger

Yo cuando muera me haré fantasma solo para acojonar a los putos vivos Recordad es fácil, hay que salir por patas cuando veas la luz lol

G

Decir eso es una gilipollez y si llega a los 75 retirara sus palabras salvo que este bastante jodido, por que si solo estuvieras algo jodido harias lo que fuera por seguir una año más en este mundo.
Todo el mundo quiere ver el futuro y que este cuente con uno. Tener 75 o 90 años, ver lo que depara el futuro y pensar que quizás no es para ti debe ser un sensación muy jodida, pensar en todo eso que por ejemplo de aquí a 10 años ira sucediendo, los avances que esta por venir y no poder vivirlos, debe ser jodido, o lo que es peor pensar que igual no podrás ver la siguiente temporada de juego de tronos el próximo año...

Yo quisiera vivir eternamente para decidir, si quiero, cuando morir.

D

Que articulo mas cobarde, me ha cabreado mucho, sera porque opino que la medicina de nueva generación que esta por venir aliviara la mayoría de las enfermedades debidas a la degeneración natural de nuestro cuerpo, o sera porque creo que en una vida es imposible conocerlo todo, sera porque desde que tengo uso de razón he visto una incongruencia que la humanidad no invirtiera todos sus recursos a combatir la lacra que la merma que es la muerte, o sera que soy una persona luchadora sin ganas algunas de rendirse, sea como fuere esa actitud me parece un insulto a la razon

D

#80 Lo que está claro que el autor del artículo o bien es interesado o bien es tonto.

Porque...¿Qué sabe él de lo que pensará cuando tenga 75 años? Muchos viejos se aferran a la vida aun en las condiciones peores.

D

¿Y hasta los 75 años cotizando a la seguridad social no?

Cehona

Pues Matusalén duro más de 100 años.

dreierfahrer

Es esto una campaña a favor del soilent green????

M

Que chorrada es esta. Pues yo quiero ser inmortal y ver que pasa en el futuro.

e

Pues, personalmente, sabiendo que sólo tengo una vida prefiero que sea lo más larga posible. Yo es que soy así, de ratear...

D

#40 Y ya tienes dinero para costarte la jubilacion?

Mira que la vida del viejo pobre es muy triste.

Canet

eso lo dice ahora, pero cuando se vaya acercando, querrá vivir diez más todavía, y así, sucesivamente. lol!

D

Yo no quiero que me entierren quiero estar dr parranda.

Zibi

Próximo objetivo del club Bildberg, que la gente se jubile a los 70 y se muera a los 75, cobrando sólo 5 años de pensión y sin ocasionar gastos médicos al estado, su mundo ideal...

E

#67 has estado lento, vaquero

Aokromes

#67 En realidad, quieren que se mueran antes de poder jubilarse, obviamente por muerte natural, lo mas tarde posible.

t

jajaja, que le diga eso a Slim. Ya tardaban en salir los medios de agit-prop a hacer campaña contra el cuidado sanitario de los ancianos. Le ha faltado el 6 punto, que es el unico que en realidad importa a los pagadores de este articulo: Los viejos son un gasto inutil

m

Si quieres suicidarse, que lo haga. Eso si, si salta desde alto que se asegure de que no haya gente debajo y que no se ponga en una vía de tren o una carretera, que traumatiza al conductor.

D



83 años

DexterMorgan

Yo lo veo con mis abuelos, decayendo cada vez mas (como es normal) y llevando a mis padres a un punto de estrés bastante horrible.
Quizá no tanto poner una fecha en un calendario (con 75 años mis abuelos estaban perfectos y con 80 todavía decentes) pero plantearse que quizá no queremos llegar a vivir de cierta forma.

takamura
mperdut

La idea tiene su logica pero hablar de 75 años no es algo muy preciso. Hay gente que con 65 años o menos esta para el desguace y hay gente que con mas de 80 esta todavia de puta madre.

Lo que comente se refiere a vivir con una calidad de vida digna, pero eso no se puede medir en edad.

camero500

¡Pamplinas! Es una tesis de los más limitante respecto de las capacidades humanas. Por el contrario, está actualmente planteado, virtud a la ciencia y capacidad longeva latente humana, que el hombre se monte a vivir sobre los 150. Opinar acá no implica penalizar la noticia negativamente.

takamura

#87 La capacidad latente es vivir eternamente. Las células madre que tenemos en nuestro cuerpo son inmortales.

camero500

#88 Así me parece. La ciencia se sorprende por qué el organismo, teniendo la capacidad de eternidad, de pronto se dispara hacia el envejecimiento y deterioro. Se investiga altualmente. Con seguridad la respuesta está en algún gen travieso por ahó.

takamura

#89 Con respecto a las células madre, la respuesta está en la telomerasa. Son las únicas células que la producen (aparte de las cancerígenas).

Con respecto a por qué el resto del cuerpo no es inmortal, la respuesta está en la reproducción sexual, básicamente. Lo explican muy bien aquí: http://www.longecity.org/forum/page/index2.html/_/feature/book (primer capítulo).

D

#88 ¿Y como arreglas las mutaciones? Más tiempo de vida -> más mutaciones. ¿Cómo arreglas los procesos de oxidación?

D

#87 Mmmm...potencial de vida seguramente es infinita si la ciencia avanza lo suficiente. Con los conocimientos actuales me da la impresión que exageran muchiiiiisimo la capacidad para vivir más años. No se dan cuenta que ya hay personas que han vivido con todo el bienestar posible y los conocimientos médicos posibles y no han llegado a centenarios.

Mira a Botín...¿Se puede predecir un infarto?

thoro

Que se suicide..... Lo peor es que esta gente podía haberse matado antes de tener descendencia ya tenemos suficientes g********* en este mundo

C

Mi abuela vivió muy bien hasta los 87-88 años; otros están mal con 70. Poner el límite en 75 es un poco estúpido.

D

#83 Yo tuve una abuela que vivió mas de 90. Pero la tia permanecia recluida en su habitacion y sus hijos se turnaban para alojarla unos meses.

Tampoco estaba tan achacosa. Pero la vejez es mas dura para las personas sin estudios que vivieron la dureza de la postguerra.

F

Yo a los 20 decía que moriría antes de los 50 y no me inquietaba. Ahora que tengo 31 y tal, espero vivir un poco más. El caso es que lo que no pienso tolerar, es convertirme en una carga para otros, porque no me apetece el plan. Pero claro, cuando tenga 75 y empiece a ser una carga y al mismo tiempo los coches empiecen a volar, no querré perdérmelo. La putada es esa, saber que morirás y poco después pasarán cosas increíbles y te las vas a perder

Pakipallá

Pues a mi, si los 74 me pillan con una novia jamona y un frasco grande de Viagra, preguntadme cuanto más quiero vivir...

D

#95 La pregunta es: ¿tienes pasta para pagar una novia jamona?

E

Ya me estoy imaginando como el Gobierno hable con este tipo: se acabó la sanidad a partir de los 75, y la edad de jubilación a los 70. Hemos solucionado el problema de las pensiones!

Spartan67

Yo tengo 1000 razones para vivir más tiempo.

e

Mi abuelo decia antes de morir a sus 80 años que el día que se muriera se hartaría de reír, porque sufría de dolores y problemas desde hacia años, supongo que estaría deacuerdo que 75 hubiera estado bien.
Pero también Viviendo 80 años me pudo ver crecer y vivir conmigo hasta los 7 años, la única diferencia es que yo no puedo acordarme absolutamente nada de el.

D

Sea cual sea la edad concreta de cada persona, a partir de cierta edad ya eres más un cadáver que todavía vive que una persona viva que va a morir. A partir de cierta edad, el grado de deterioro físico y mental ya le quita sentido al hecho de estar vivo. Debería legalizarse la posibilidad de una muerte dulce para entonces.

landaburu

#39 claro, claro, convezcamos a los abuelillos para que se quiten de en medio, convezcámosles de que ya han vivido "demasiado"

D

#92 Sólo hay que convencer a los abuelos pobres. El resto se podrán pagar sus putas.

D

Morir es un derecho y a veces un deber cuando ya no pintas nada aqui, solo cargar al planeta con una vida inutil y deficiente.

D

Yo quiero vivir el maximo de tiempo posible siempre que pueda tener una buena caldad de vida, lo que dice este articulo me parece estúpido, empezando por que plantear una edad a partir de la cual nuesta calidad de vida empezara a decaer es imposible, yo cumplire 75 años en el 2060, para entonces no podemos ni imaginar donde estará la ciencia, ni todos los avances médicos que se habrán conseguido.

No entiendo a esa gente que habla de tener una vida larga como algo aburrido, si alguien pudiese haber vivido del tiron los 2000 últimos años de nuestra historia no habria tenido tiempo para aburrirse, por que el mundo ha estado en constante evolución, ha habido incontables avances y cambios, a mi me encantaría poder vivir para ver como el ser humano conquista nuevos planetas o incluso nuevas galaxias, me encantaría poder vivir para ver como descubrimos otras formas de vida allí fuera. Quizas todas estas cosas no ocurran jamas, pero estoy seguro que si pudiese mantenerme vivo 1000 años no me aburriria puesto que siento una enorme fascinación por el futuro que nos espera allí fuera.

anor

Estoy en gran parte del articulo, salvo en que una persona a partir dd los 75 años ya no tiene nada valioso que ofrecer. Las personas ancianas tienen cosas valiosas que ofrecer, sobre todo a sus familiares, pero tambien pueden proporcionar conocimientos valiosos a personas fuera del ambito familiar. Los conocimientos de los ancianos basados en sus experiencias tienen o deberian tener un gran valor porque, entre otras razones, nos evitarian cometer errores que a veces son irreparables.

anor

#73 ¿ Cómo sabes lo que yo sé del tema ? ¿ Me conoces ?

takamura

#75 Por las tonterías que dices.

anor

#76 Eres tonto y maleducado, o sea una basura de las que pululan por Internet, por desgracia. Voy a darle al boton ignorar para no volver a leer tus estupideces nunca mas. Idiota.

takamura

#81 Lo mismo te digo.

spit_fire

Como Tyrion

D

no hay que temer a la muerte si has sido bueno Dios te esperará y podras reencontrarte con otros, como la semilla debe morir para que una nueva planta nazca

Trigonometrico

#58 La vida es un abismo rodeada del océano de la muerte.

O como escribió Jorge Manrique:
Nuestras vidas son los ríos, que van a dar a la mar.

D

Me quedo con los años que le sobren.

D

Yo quiero vivir hasta los 75 años siempre y cuando pueda jubilarme a los 55 con una pensión digna que me asegure una buena calidad de vida (y poder viajar un poquito).

D

GILIPOLLEZ SUPREMA...
THIS IS... MENEAME!!

urben

Cuando vea el ocaso de mi vida asomar y como la memoria empiece a fallar quiero hacer lo siguiente.
Rodear mi cuerpo con unos cuantos kilos de C4 y dirigirme a la entidad bancaria más grande a la que pueda acceder (espero recordarlo) y una vez allí, cuando algún empleado me dia "oiga señor, ¿qué desea?", ver como se queda con su cara de panoli mirando como tardo 5 minutos en recordar: "ostia, ahora caigo". Y pum. Moriré y me llevaré a muchos conmigo a la inexistente vida eterna. Total, la mayoría estarían jugando al buscaminas (ahora candy crush).

redNaN

Veremos qué dice cuando los cumpla.

Prefiero fijarme en el ejemplo de Jose Luis Sampedro que andar haciendo suposiciones sobre lo que pensaré a los 75.

D

#94 Un tio honesto al final...al contrario de muchos viejos, nunca se derechizó.

D

Aunque depende mucho de qué vida lleves, ya que es posible que con 80 o 90 años estés muy bien, en general lo entiendo. No creo que la vida sea lo suficientemente valiosa como para arrastrarla a cualquier precio.

Si mi vida se va a limitar demasiado al menos ahora, fríamente, preferiría no perpetuarla. Ahora bien, en mi opinión por qué tanta indignación, porque es un tema tabú.

D

Que salte por el balcón y vivirá aún menos, seguro que lo disfruta. En fin, normal que en USA estén tan tocados del ala, si ese es su lider ético van mal

D

#3 ¿Por que te han votado negativo?

Tu propuesta me parece razonable...mucho mejor que ir vagando por los medios diseminando la nueva ideologia americana de turno.

takamura

1. Vivimos más, pero no necesariamente mejor

Pues investiga para poder vivir mejor, so vago.

2. Tu cabeza no funcionará igual

Pues busca una cura para el Alzheimer y el Parkinson, inútil.

3. Ya hemos dado lo mejor de nosotros mismos

Si lo dices por ti, me lo creo.

4. Nuestras expectativas y ambiciones cambian

¿Y por eso debemos morir?

5. Vivir demasiado supone un elevado coste emocional para nuestra familia

Más de la misma falacia. Investiga terapias regenerativas, que para algo te pagamos.

D

#24 Tú te debes creer que investigar es hallar soluciones mágicas a los problemas que se plantean. Existen numerosos grupos de investigación trabajando en esos temas desde hace años, y si no se ha hallado una solución es porque resulta muy difícil encontrarla (debido a la complejidad del problema).

El tipo plantea una serie de argumentos bastante sólidos en el artículo. La unica falacia aquí la planteas tú al decir que la solución pasa por "investigar", como si fuera cuestión de sentarse un rato a la mesa el solventar tales problemas.

D

#32 No entiendo a qué tanta indignación. Ese señor está diciendo que él va a dejar de tratarse a los 75 años (otra cosa es que lo cumpla), no que los demás deban hacerlo, y menos aún que el sistema deba de dejar de suministrar tratamiento. Simplemente advierte de lo que implica empeñarse en vivir más allá de esa edad cuando hay que pasar por una enfermedad como el cáncer o similar (que, básicamente, viene a ser vivir un puñado de años más en pésimas condiciones, en la mayoría de los casos).

Respecto a la investigación, es la solución, sí, y no creo que nadie, incluido este señor, haya dicho que hay que dejar de investigar las enfermedades. De hecho esta persona reclama poner más atención en los orígenes y causas de las mismas, y menos en los remedios (porque lo primero permitirá extirparlas, mientras que lo segundo sólo permite mantener vivo al paciente).
Todo esto no quita, obviamente, que podamos necesitar todavía un siglo o dos hasta entender todos estos procesos biológicos. Entre tanto, hay que valorar de un modo ético las consecuencias que trae el aferrarse a la vida a cualquier precio. El autor del texto tiene una postura perfectamente válida en este debate, y no se debe demonizar independientemente del cargo que ocupe.

takamura

#65 No sólo está hablando de él.

La mayor parte de sus compatriotas, explica, están obsesionados por la eterna juventud, y de ahí que hagan ejercicio continuamente, que mejoren su dieta, que cuiden su salud... Una aspiración que, en opinión de Emanuel, resulta “equivocada y potencialmente destructiva”. ¿Por qué?

1. Vivimos más, pero no necesariamente mejor
[...]


Me reafirmo en que debería estar en la puta calle.

anor

#32 Una de las cosas que me han parecido mas interesantes del articulo es que sea un medico el que ofrezca una vision realista del asunto , en lugar de esas visiones cientificas, o mejor dicho de ciencia-ficcion, que pueden leerse en la mayoria de articulos y que son tan populares, por ejemplo: en poco tiempo podremos cambiar nuestros organos como quien cambia de corbata, viviremos cientos de años, no envejeceremos, etc.

takamura

#71 No tienen nada de ciencia ficción. Que tú sepas tan poco del tema no significa que no exista. Ya se han hecho muchos transplantes de tejidos en humanos con células madre embrionarias y fetales, la creación de órganos está muy avanzada en humanos y se ha conseguido en ratones, y este año se ha hecho el primer transplante de tejido en humanos con células madre obtenidas de células diferenciadas:

http://www.nature.com/news/japanese-woman-is-first-recipient-of-next-generation-stem-cells-1.15915

Tao-Pai-Pai

Gran artículo, nunca me lo había planteado. Plantarse a los 75 años me parece una acto muy cívico y solidario.

A partir de los 75 la gente se vuelve muy cara de mantener (pensiones, tratamientos médicos, medicinas, ...) para el resto. Vivir más es, en cierto modo, egoísta, puesto que esos recursos se puede dedicar a mejorar la vida de gente que tiene décadas por delante y no como uno de esos vejestorios.

D

#16 Tel faltó la etiqueta de ironía, en cualquier caso cuando cumplas 75 ¿te irás a un sitio alejado a morir tranquilamente como hacen los ancianos de algunas tribus?

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