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#5:
"Además de que para llegar al norte sólo se puede volar desde Turquía, la entrada al sur a los viajeros que llegan desde esa parte está vetada"
Pues yo volé al norte desde Estambul y pasé al sur de Chipre. Y conmigo mis amigos también.
"Si el ilustre amante del café que rige los designios de este Blog hubiese visto el brebaje que había en esa taza, se habría desmayado al instante. Aparte de que tenía una consistencia más sólida que líquida a causa de los innumerables grumos que había"
Se llama café turco (türk kahvesi) y lo toman en todo Oriente Medio, incluido Golfo Pérsico. Pero el que es ignorante, piensa que el café SOLO ES POSIBLE prepararlo de una manera. En fin...
Pues yo volé al norte desde Estambul y pasé al sur de Chipre. Y conmigo mis amigos también.
"Si el ilustre amante del café que rige los designios de este Blog hubiese visto el brebaje que había en esa taza, se habría desmayado al instante. Aparte de que tenía una consistencia más sólida que líquida a causa de los innumerables grumos que había"
Se llama café turco (türk kahvesi) y lo toman en todo Oriente Medio, incluido Golfo Pérsico. Pero el que es ignorante, piensa que el café SOLO ES POSIBLE prepararlo de una manera. En fin...
#3:
Anda! Como Cataluña!
Losientonolohepodidoresistir
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Comentarios
"Además de que para llegar al norte sólo se puede volar desde Turquía, la entrada al sur a los viajeros que llegan desde esa parte está vetada"
Pues yo volé al norte desde Estambul y pasé al sur de Chipre. Y conmigo mis amigos también.
"Si el ilustre amante del café que rige los designios de este Blog hubiese visto el brebaje que había en esa taza, se habría desmayado al instante. Aparte de que tenía una consistencia más sólida que líquida a causa de los innumerables grumos que había"
Se llama café turco (türk kahvesi) y lo toman en todo Oriente Medio, incluido Golfo Pérsico. Pero el que es ignorante, piensa que el café SOLO ES POSIBLE prepararlo de una manera. En fin...
#5 Lo del café es una broma del autor de la entrada al propietario del blog. Sé seguro que los dos conocen más que bien el café turco. Evidentemente, la broma no se entiende si no se es seguidor habitual del blog.
Saludos
#5 En Grecia la forma tradicional de hacerlo también es esa. Con todo el poso flotando. La primera vez que me lo pusieron flipé bastante, luego ya me fui dando cuenta de que era lo normal allí.
#5 El texto no es nuevo, de hecho dice al final que esa situación la volvió a vivir un año después en Tijuana
Quiero decir que hay cosas como lo de que los chipriotas no podían pasar de un lado al otro (como comenta #21), o que del norte no se puede pasar al sur, que pueden no estar actualizadas. Lo digo para los críticos
Genial artículo, complementado por los de fronterasblog. Hacía tiempo que quería averiguar más cosas sobre las dos Chipres y si bien Wikipedia ayuda mucho, no tiene ni punto de comparación con lo ameno e interesantes que son estos artículos.
Anda! Como Cataluña!
Losientonolohepodidoresistir
#3 Ha sido usted el afortunado ganador del premio "calzador" del día ¡Felicidades!
#13 Gracias, es todo un honor
#3 Te hubiera quedado mejor diciendo los "Països Catalans".
#18 Me lo apunto para la próxima
Un país con dos partes cultural y socialmente bien definidas... una de las cuales coincide con la cultura de una potencia extranjera vecina... una serie de revueltas que provocan que la potencia intervenga en la región afín...
Jo, qué dejà vu me está entrando...
¿Qué posibilidades habrá de que Ucrania acabe como Chipre?
#20 Estoy de acuerdo, las zonas no religiosas de Turquía están muy, pero que muy bien. He vivido allí.
Pero no encuentro contradicción con mi mensaje, si no una reafirmacion.
Yo evito a los musulmanes, me da igual su raza, nacionalidad, secta, lengua o apariencia.
#21 Lo que mola de menéame es que de cualquier tema siempre sale gente que conoce la situación de primera mano
Aunque a mi solo me queda un mes más aquí.
#22 Yo evito a los fundamentalistas y a los intolerantes
Y por cierto no creo que Izmir la ciudad menos religiosa y una de las más peligrosas del país sea mejor o más segura que las areas rurales musulmanas
#23 No he vivido en zonas rurales musulmanas. No puedo hablar.
Pero si puedo decir que el peor musulmán (en ciudad) no es el que vive en Oriente, sino en Occidente.
#24 de acuerdo con eso.
Si tenemos en cuenta que normalmente los emigrantes turcos (y por extensión otros musulmanes) en Europa han sido aquellos que "sobraban en Turquía" (sic varios amigos turcos míos) y que no destacaban por su formación académica precisamente, súmale a que llegan a un país extranjero, donde les discriminan, ni se integran ni les dejan integrarse, y sólo se relacionan entre los miembros de la misma comunidad... raro es que más de uno y dos no se vuelvan unos integristas. Ejemplos hay varios, sobre todo en UK.
Eskisehir será uno de los mejores sitios para librarse de ambientes religiosos en Turquía, creo. Ahora, eso tampoco quiere decir que te libres de conservadurismos a nuestros ojos estúpidos y trasnochadísimos.
otro que anda por la zona
#25 "donde les discriminan, ni se integran ni les dejan integrarse, y sólo se relacionan entre los miembros de la misma comunidad"
No se las razones, pero también se que las segundas y terceras generaciones, ya nacidos en el pais de acogida, no son mucho mejores.
La excusa de que no "se les integra" esta un poco manida.
Da la sensación, una vez mas, que los países musulmanes joden todo lo que pisan.
#2 Porque claro, el reparto e invasión de Turquía tras la caída del imperio romano fue todo un detallazo por parte de los europeos.
Sin entrar en las numerosas matanzas que hemos ido haciendo los cristianos a lo largo del mundo
#8 No se puede negar el hierro y fuego que hemos impuesto los Occidentales allá donde hemos ido.
Aquí la parte griega es mala, pero es que la musulmán es una mierda, y a veces dan ganas de que cambien los estereotipos, pero no...nunca...
#14 ¿Y yo pregunto, porque los griegos son griegos cuando son cristianos y los turcos (o turcochipiotras) son musulmanes cuando tienen un estado laico (más que el español)?
a veces es difícil darnos cuenta de nuestros prejuicios...
#15 Yo tengo prejuicios.
He vivido en barrios Turcos, Marroquies, con mayoría occidental, en diferentes países...y el factor común que he encontrado para elegir un buen barrio es: aléjate de los barrios con muchos musulmanes (sea de la raza que sean).
Yo lo siento así.
#16 Y yo vivo en Turquía, en Eskisehir y no he visto ningún problema relacionado con el fanatismo religioso. Se les va la olla con el Atatürk de los huevos pero no con la religión.
El tema de que los guettos sean jodidos no creo que sea por la religión en si misma de sus habitantes...
#8 Yo no sé si es que a algunos les pagan por echar mierda constantemente sobre Occidente. En cualquier comparación, con China, con el mundo musulmán, con cualquier cosa, Occidente siempre es terrible y lo malo de los demás, aunque sea muchísimo, aunque sea terrible, se minimiza. A veces pienso que quizá en España sea normal, ya que, como los españoles siempre están echando mierda sobre España, esto es sólo una extrapolación. No sé. Y mira, se pueden decir muchas cosas malas de Occidente, se han hecho muchas cosas terribles, pero también tiene un millón de cosas buenas, y ha hecho avanzar mucho a la Humanidad en muchos campos. Sinceramente, no sé a otros, pero a mi no me produce ninguna verguenza el ser occidental, mi historia y mi cultura.
#29 Porque la gente se olvida rápidamente de lo malo. Si recordar la verdad para ti es echar mierda es que eres chovinista o al menos para nada objetivo.
Otra cosa es pensar que si los demás hubieran tenido la oportunidad se habrían follado el mundo igual que hicimos nosotros? Sí, pero eso no exime que occidente se haya construido con la sangre de millones de vidas.
Leete "las venas abiertas de América latina" y luego me dices si te sigues sintiendo orgulloso de occidente.
#30 Mira, has ido a mencionar precisamente un libro que tengo leído recientemente. Y has ido a hablar precisamente con una persona que a día de hoy está especializándose en su campo en cultura hispanoamericana.
Pero, mira, has ido a dar en el clavo: no somos mejores ni peores que nadie, simplemente tuvimos la capacidad de abarcar más; tuvimos marinos que surcaron todos los océanos, ingenieros que desarrollaron tecnología que posibilitó la movilidad de los europeos y su dominio sobre otros pueblos, y unas circunstancias sociopolíticas que impulsaron todo este proceso. Yo no hice o dejé de hacer nada de eso. Ni yo, ni tú, ni mis padres o mis abuelos. No sé, son cosas que sucedieron en su tiempo, por las circusntancias dque se dieron entonces, y nadie planificó en general genocidios por el planeta; sí, hubo casos, y sí, hay muchas cosas que lamentar, pero eso sucede para todos los seres humanos. No creo que renegar de todo lo que somos, que avergonzarnos de nada que no pudimos evitar sa razonable, cuando podemos contemplar también todo lo bueno que hicieron quienes nos precedieron, los miles de inventos, obras arquitectónicas, piezas de arte, los compendios científicos, los grandes descubrimientos, el posibilitar la comunicación entre los seres humanos de regiones tan alejadas, todas las tradiciones hermosas que hemos heredado también. ¿Por qué no puedo sentirme orgulloso de ese legado? Lo mismo que cualquiera puede sentirse orgulloso del suyo, y tampoco implica que desprecies otras culturas (ni mucho menos, me apasionan un puñado de ellas, de hecho), ni que otros no perpetraran atrocidades, pero cada cual es hijo de su tiempo, y del mismo modo que es absurdo juzgar el machismo de una persona del siglo XII como si se tratara de alguien de hoy en día, lo es juzgar las actuaciones de Hernán Cortés sin entender sus circusntancias y las de sus sociedad. Y eso no quita la culpa a nadie por las cosas mal hechas, pero yo al menos no voy a ponerme a flagelarme por ello ni a cagarme en Occidente, simplente trato de hacer las cosas lo mejor que puedo en mi sociedad y en mi vida. Lo de renegar de la propia cultura no puede ser bueno... Hay que hacer lo posible por cambiar el presente, pero el pasado es el pasado, y lo que hay que hacer es tratar de no repetir las cosas malas y, desde luego, sacar en claro todo lo bueno, que es muchísimo.
Y perdón por el tochazo, pero es que no entiendo la admiración a otras culturas mientras te averguenzas de la tuya, lo que veo en algunas personas a veces. Puedes admirar otras y amar la tuya también, ¿eh? Que no todo fue malo, ni lo es, ni mucho menos.
#7 Tampoco es que el tito Erdogan haya hecho muchos méritos últimamente para ganarse la adhesión
#9 cierto, pero me refería a las condiciones que le vienen poniendo desde que pidieron entrar hace más de 50 años. De territorios ocupados mucho pueden hablar los "miembros" Reino Unido y Francia, lo que no fue obstáculo en ningún momento para poner en duda su membresía.
Soy de los que piensa que a Turquía a día de hoy, no le interesa entrar en la UE. Suficiente tienen con los acuerdos arancelarios
Os voy a dar un punto de vista de alguien que lleva viviendo allí (aquí para mí) más de dos años. El autor del blog obviamente ha descrito la situación que precisamente ambas Nicosias quieren dar. Aquella que te hace tener la sensación de haber retrocedido veinte años atrás cuando pasas la frontera. Y para ser sinceros obviamente llama mucho la atención que de una aparente ciudad "ordenada", pasas la frontera y te encuentras, tal y como a descrito el autor, entresijos de calles, mezquitas, cantos en árabe, tenderetes y un largo etcétera. Es un reclamo, un claro reclamo turístico que vale la pena hasta que conoces realmente la parte norte y te adentras de verdad no sólo en la ciudad de Nicosía (tal y como se pronuncia en griego), sino que alcanzas en norte visitando multitud de distintos lugares.
En primer lugar, hasta hace unos años es cierto que los chipriotas no tenían permitida la entrada, sin embargo actualmente cualquier ciudadano del sur tiene permitida la entrada con su correpondiente visado de tres meses enseñando incluso tan sólo su ID. Después de visitarla dos pares de veces, el norte es bastante occidental y al contrario de lo que puedo leer, las mujeres no usan ningún tipo de velo y hay mucho ambiente en los bares de día. Incluso en infracestructuras me da a veces la sensación que superan a las GrecoChipriotas.
Punto de vista exclusivo del turista. Eso sí... Agosto en Nicosía es una auténtica pesadilla... ahí le doy la razón.
Chipre es parte de la UE puedes entrar con el DNI. no pueden vetarte el acceso...
por otra parte cuando se hablaba de meter a Turquia en la UE una de las condiciones era que desocuparan Chipre.
#6 lo que la UE le hace a Turquía para la adhesión es de juzgado de guardia
Lo que es increíble es que el autor del blog siga vivo después de visitar los países que ha visitado. Me alegro de ello