De un tiempo a esta parte, como un mantra persistente, se repiten en esta nuestra comunidad los descarnados testimonios de personas que, viendo que Podemos es partidario de un referéndum para solucionar la cuestión catalana, predican que les retiran su confianza decepcionados con su postura.
Lo que sorprende no es que Podemos no haya cambiado realmente de posición respecto a ese tipo de asuntos y vengan manteniendo similar discurso desde siempre, no.
Lo que sorprende es revisar los comentarios de esos supuestos exvotantes de Podemos y hallar indefectiblemente comentarios que harían que al mismísimo Franco se le pusiera dura.
Más curioso aún resulta detectar el respeto reverencial que profesan algunos de ellos hacia las FF y CC de seguridad del estado. Y bueno, uno no es muy listo ni muy malpensado, más bien tirando a ingenuo. Pero al final los detalles empujan a atar cabos.
Viendo el uso partidista que hace el PP de todos y cada uno de los aparatos del estado, desde el ministerio de hacienda hasta TVE pasando por el de interior, cabe la pregunta nada inocente de: ¿Hay alguna operación en curso por parte de agentes enfocados a distorsionar la opinión pública que se vierte en las redes?
El último caso que he visto es una cuenta de nueva creación con nada más que tres comentarios registrada este mismo mes. Parece que tras algunas denuncias públicas de como su propio historial les pone en evidencia han reaccionado simplemente creando perfiles nuevos al efecto. Similar a los bots de twitter.
Alguno podrá pensar que estas líneas son paranoia pura y puedo garantizar que así es pero, como se suele decir, que uno esté paranóico no quiere decir que no le sigan.
La historia se repite con pequeñas variaciones al gusto de cada cual pero el esquema del argumentario siempre es el mismo: Yo/mi familia/conocidos/amigos votaba/n a Podemos pero con esto de Cataluña y la sacrosanta unidad de España estamos muy decepcionados y ya no les voy/van/vamos a votar más.
La campaña está diseñada para despertar tales ánimos y orquestada desde esas cloacas del estado que tanto de la guerra sucia saben, más por practicarla que por combatirla. Así que a quien corresponda, que no busque más, ahí tiene el "desencanto" de Podemos que es posible que a estas alturas ya haya soliviantado algunos ánimos de votantes reales y suscitado ciertos recelos de quienes no tienen algunos principios éticos demasiado claros.
Podría, pero no voy a adjuntar las pruebas concretas que son más una colección de indicios que sostienen una intución bien fundada, prefiero que quien quiera pueda pensar que esto es sólo otra chaladura. Quizás incluso lo sea. Además, señalar está muy feo.
A los otros, no os dejéis engañar. Ni por esas cuentas que no tienen pasado ni por aquellos que no tienen futuro. Pero creedme, están presentes.
Comentarios
Me siento aludido por esta opinión, porque constamente recibo toda clase de insinuaciones o desprecios por parte de gente tanto de izquierdas como de derechas. Pero soy de izquierdas y voté a Podemos, y cada vez estoy más desencantado con ellos. Todavía no me considero exvotante, pero el desencanto va en aumento.
El pensamiento crítico forma parte de mis principios. Entiendo que alguno de mis comentarios se puedan malinterpretar, pero eso no me convierte ni en un franquista, ni en un PePero, ni en alguien que se ha dejado engañar.
Si en alguna ocasión creo que alguien del PP o de C's dice algo en lo que creo que tiene razón, me niego a llevarles la contraria porque sí, para poder seguir diciendo que soy de izquierdas auténtico, como los del puño al aire. Me niego a convertirme en un bobo que se limita a decir PP caca, sin pensar antes por qué lo digo. Me niego a seguir a alguien y defenderle a ultranza sólo porque sea de izquierdas como yo. Si veo que Pablo Iglesias, por ejemplo, al que he defendido en muchísimas ocasiones, se equivoca, no me lo voy a callar. Es más, suelo ser más crítico con "los míos" que con los otros, porque espero más de ellos.
Cualquier partido político que busque fanáticos incondicionales, que no cuente conmigo. Me da igual que un día alguien me llame facha, o que alguien ponga en duda que sea de izquierdas, o piense que soy algún infiltrado, o alguna otra chorrada similar. Podré estar más acertado o más equivocado, pero siempre voy a intentar razonar las cosas intentando entender las dos caras de la moneda, porque no me da la gana de aceptar una sóla visión por simple fanatismo ideológico. Aceptando en cualquier caso que nadie es imparcial.
Imagino que lo has dicho irónicamente, pero creo que sí eres un poco paranoico, sin ánimo de ofender. En realidad esto que describes es un defecto (o no) de la izquierda y por eso nunca hemos estado unidos. Pero también creo que es inevitable, porque somos así, forma parte de nuestra indiosincracia. En cualquier caso, llegado el momento creo que la gente sabrá analizar las cosas de una manera más global para saber de qué lado ha de ponerse, pero en asuntos concretos habrá cosas en las que algunos se sentirán decepcionados o simplemente no estarán de acuerdo, y eso no convierte a nadie en ningún traidor, ni en un facha, ni en nada parecido. Simplemente hay gente que tiene pensamiento propio.
#2 Podemos alberga corrientes ideológicas bastante más amplias que la de una persona, sea quien sea.
E incluso más allá de la ideología, el hecho de compartir la necesidad de medidas prácticas contra la corrupción y otras cuestiones.
El odio, como se ha visto muy claro estos días en las movilizaciones con la extrema derecha, lo ponen otros. Hasta el punto de darse de palos entre ellos.
Pero es que vengo de un hilo en que uno que dice que es republicano, ha ido poniendo por ahí el himno de la guardia civil, con aquello de "viva España, viva el rey, viva el orden y la ley" Le ha faltado el pim, pum, toma lacasitos. Entre otros detalles aberrantes.
#3 He estado revisando tus comentarios. Y lamento parecer aquí el que reparte los carnets, pero siento informarte de que no, no eres de izquierdas aunque te guste pensarlo. Podríamos valorar los diversos ejes que componen la posición ideológica, economía, igualdad de género, territorialidad, y cuestiones concretas, pero dudo que cambiara mucho el diagnóstico. Al margen de reconocerte cierta capacidad analítica, con más acierto o menos, te definiría como tirando a moderado, en tus propias irónicas palabras:
varios-heridos-canada-atentado/c09#c-9
Varios heridos en Canadá por atentado [ENG]
kwwl.comNo hay problema en eso, ni siquiera es incompatible con votar a Podemos, pero supongo que está bien saberlo. Y mira, te podría expicar en qué te equivocas sobre eso que llamas "redistribución de la riqueza" a nivel territorial en lugar de hacerlo personal vía IRPF, o porqué los indepes sí pueden ser de izquierdas, pero para hacerlo corto mira el avatar llevas. Coño, ¿una corbata?
Y ojo, no quiere decir que la corbata sea incompatible con el pensamiento de izquierdas, no soy tan integrista. Pero no deja de ser significativo.
Si algo bueno para todos tiene el asunto de Cataluña es que está dejando con el culo al aire a mucho progresista de postín de la línea de Susana y otros sucedáneos, no lo digo necesariamente por ti. Pero en cuestiones de territorialidad parece que hay mucha "izquierda" que piensa casi clavadito a Franco, cosa bastante reveladora.
Por cierto, normal que te hayas dado por aludido. Has defendido la actuación policial del 1o a capa y espada, casi nada.
#5 Tiene mucha gracia, me juzgas por un avatar con corbata que no tengo ni puta idea de a que te refieres. Ni tengo un avatar con corbata ni uso corbata. Soy de centro así que a falta de un partido decente que me represente tengo el privilegio de poder votar al que me dé la gana. En Madrid voté a Manuela Carmena y aunque ha hecho muchas cosas bien no la volveré a votar por su postura en relación al desafío secesionista.
Me encantaría saber de donde viene tu confusión sobre mi avatar. La foto que suelo usar como avatar es la que uso en mi página "Quien soy"
http://www.ciberdroide.com/wordpress/quien-soy-yo/ Ya que tienes tantísima curiosidad por saber como soy te lo he puesto fácil. La página es un poco antigua.
Respecto a la actuacion policial, a grandes rasgos no me parece tan mal como a ti. Tampoco me creo las cifras de Puigdemont sobre lo sucedido. Pero hay unos pocos vídeos que muestran unos excesos (pocos pero graves) que deberían ser investigados. A mí me da igual quien cometa un delito. El que la haga que la pague. Dar un pelotazo de goma a poca distancia en el ojo de una persona que avanzaba caminando tranquilamente, es algo que merece mi más absoluta repulsa. Tengo todavía la puta imagen en la cabeza, pero insisto. Eso no forma parte de lo que tú calificas genericamente como actuación policial reprobable.
Si yo tuviera que calificarla de alguna manera solo la calificaría de torpe. Cuando la cosa se complicó debieron dar un paso atrás en lugar de intentar llevar a cabo una orden que en mi opinión era un mandato judicial perfectamente razonable dada la vulneración de derechos que masivamente se cometió, pero enfrentarse a una multitud solo servía a los intereses de Pugdemont para internacionalizar la mala imagen de España. No le sirvió de mucho porque está solo.
#6 el de la corbata es #5 os responde separadamente a los dos..
La actuación policial fue horrorosa.
#16 la actuación policial fue horrorosa pero no sólo fue culpa del gobierno sino de los Mossos que decidieron quedarse con los brazos cruzados y en consecuencia la generalitat por llevar el conflicto a este punto celebrando algo ilegalizado por el constitucional.
Ha habido errores por ambas partes pero a ambas al menos les tenemos que agradecer haber sido claras defendiendo una postura. La equidistancia calculada de Podemos era pura táctica, a esta gente Cataluña o España se la trae floja. Y algunos de sus ex votantes hemos tomado nota.
#48 eso eso, culpa de los mossos que no pegaron. Lo que hacía falta en el 1-O eran más leches, eso sí hubiera convencido a los independentistas.
#48 ¡Ya te digo, menudos han resultado ser los salvadores del estercolero en el que vivimos!
#48 y encima te votan positivo, joder que país de subnormales.
#48 Opino lo mismo.
#48 Los Mossos cerraron el doble de colegios de brazos cruzados que los gorilas a porrazos.
#48 Eing? pretendes que los Mossos se enfrentasen a la policía? Eso ya dejaría de ser una manifestación pacífica y se convertiría en una guerra civil.
La actitud official de Podemos es de votar NO a la separación, pero votar.
Una votación civilizada en las que se vendiesen los beneficios de estar unidos y se desmintiesen las mentiras de Junqueras & co.
Equidistancia ante conflictos entre poblaciones y dejar que sean los votos quienes decidan es la única actitud que tiene sentido para un político consecuente que quiere estar a servicio del pueblo en lugar de manipular al pueblo para que esté a servicio de él y pueda hacer sus corruptelas en paz.
Si se hubiese hecho un referendum en condiciones se habría podido ver cual es la mayoría, que yo creo que seguramente habría sido la de quedarse en Espania.
En lugar de eso, con la actitud del PPSOE no me sorprendería que el independentismo haya subido tras habersele intentado poner contra la pared. Con esta actitud en el mejor de los casos lo que conseguirían a lo sumo es hacer presión para aplazar el problema, pero no realmente resolverlo.
#16 las bases ideológicas del nacionalismo no caben en la izquierda por mucho que algunos lo intenten con calzador. La crítica a Podemos se basa ( aunque uno no sea un teórico de ciencia política) no solamente en su posición en relación al inependentimo catalán sino a su desarrollo burocrático donde se encumbra a Pablo Iglesias sin que estatutariamente se ponga plazo a su liderazgo, como si en Podemos y solo en Podemos el poder no corrompiera.
#6 No te había leído, perdona. Lo del avatar ya te lo han aclarado.
Ya he explicado mi postura a lo largo del hilo y he puesto en otras ocasiones la comparación que te propongo a ti ahora: con pocos días de diferencia en Irak se celebró un referéndum que el gobierno no reconoce.
Pero el espectáculo esperpéntico lo vimos aquí. No es que el dispositivo fuera proporcionado o no, es que el dispositivo en sí es un enorme error.
Lo que no puedes es intentar frenar un desorden que no es tal creando un desorden mayor que aboca al uso de la violencia contra la población. No tiene sentido, se lo ha dicho al gobierno el mundo entero (y también desde Podemos), no hay solución policial a problemas políticos.
#26 En relidad, hacer cualquier cosa o no hacer nada habría sido igual de criticable aunque las críticas cambiarían por barrios. Yo vivo en Madrid y cada vez veo más banderitas españolas colgadas de los balcones.
Como no sé lo que realmente quieres ni sé de verdad si sabes donde estás ahora caben dos situaciones:
1) Puigdemont ha declarado la independencia
2) En realidad todavía no la ha declarado.
En el primera caso, dala la absoluta falta de garantías y derechos atropellados te voy a felicitar para que disfrutes del puto resultado.
En el segundo caso, te felicito por el nivel ruinoso de caos y de inseguridad jurídica conseguidos para ir a ninguna parte.
En otras palabras, lo más sensanto era intentar evitarlo que es lo que decidieron los jueces, pero no fue posible.
#5 Te podías haber ahorrado el análisis personal, porque no me interesaba.
Que intentes desacreditarme porque llevo un avatar de una corbata, me parece un poco patético, la verdad. Se te ve demasiado prejuicioso. Ni me voy a molestar en explicar su origen, pero tiene que ver con el activismo.
No he defendido la actuación policial del 1-O a capa y espada. Lo que no voy a tragar es la campaña brutal de manipulación sobre los santos Mossos y los demonios policías españoles. Aparte de que considero que los máximos culpables de lo que pasó el 1-O fueron los políticos que sabían perfectamente hacia dónde estaban dirigiendo a la gente. Eso y el ejemplar movimiento indepe que nunca ha roto un plato, mientras se repite una y otra vez el "a por ellos" que cantaron los familiares de unos Guardias Civiles en un pueblo para despedirse de ellos, o los que cantaron el cara al sol, que no sé cuántos serían porque las fotos son tan reducidas que en ninguna se ve más de 10 personas, en una manifestación de miles, o tú mismo que hablas de las peleas de ultras que son los mismos que quedan antes de los partidos de fútbol para pelearse, simplemente porque les mola, y con eso ya manchas las manifestaciones que no te gustan.
"Clavadito a Franco". Argumento de peso, nivel Rufián. Si quieres me pongo a tu nivel y digo que algunos piensan clavadito a Otegui.
Indepe y de izquierdas. Claro que sí. Independentistas sin fronteras, parafraseando a Anna Gabriel.
#7 A mí me interesa exponer ese análisis al margen de que sea de tu interés particular.
Las pruebas de tu connivencia con la actuación policial del 1o están en tu historial de comentarios a la vista de todos y se ve con claridad como le quitas hierro al asunto en el mejor de los casos, en la misma línea de este comentario.
Podría ser cruel y ponerte el video de los agentes cantando el "a por ellos" en el autobús, o la sangre en el suelo de un colegio, o ciudadanos anónimos recibiendo porrazos en la cabeza por estar allí sentados o la lista de los políticos que debían votar en los colegios a los que les enviaron. Pero para qué si ya lo ha visto todo el mundo. Literalmente.
La campaña se la ha hecho el gobierno solo hasta el punto de hincharles los cojones hasta a la propia policía.
Y las únicas adhesiones que está consiguiendo son las de los que sólo son capaces de ver España como una y grande. Lo de libre es un mal chiste. Lo que es difícil es querer pasar por ser de izquierdas y pretender defender esa concepción de España y aún más con esos medios para perpetuarla.
#8 Es que sé perfectamente que hubo excesos policiales, claro que se vio, todo el mundo lo vio, yo también. Como también sé perfectamente diferenciar cuando veo un manifestante pacífico o pasivo, y cuando veo manifestantes activos que se enfrentan a la policía, y en el 1-O hubo de todo eso, y no me gusta cuando sólo se recalca una parte de la película, o cuando alguien incurre en exceso de victimismo. Me habrás podido leer contestando a alguno de esos victimistas, pero eso no significa que me gustara lo que pasó el 1-O en absoluto. Es que además si no fuera por lo que pasó, el independentismo ya estaría muerto.
Eres el ejemplo perfecto de los que hablé en el primer mensaje sobre los que se creen auténticos de izquierdas que van despreciando a los demás y se limitan a decir PP caca, o como en tu caso, Franco, sin analizar los argumentos.
Simplemente échale un vistazo a tu primera respuesta. Mi resumen: "Te podría decir un montón de cosas, de lo listo que soy, pero me limito a decir que tienes una corbata de avatar y quedo como un rey, y además Susana Díaz y Franco". Creo que es un buen resumen de lo más destacado que dijiste, aparte de la mentira de que yo defienda a capa y espada la actuación del 1-O. No tienes ni idea.
Lo dije también en mi primer mensaje. Hay gente que no quiere ver más que una cara de la moneda. Tú has hecho tu prejuicio y sólo has buscado las cosas que podrían apoyar tu idea inicial, y te ha bastado hasta el avatar para reforzar esa idea, que según tú es algo significativo, tan significativo que diste todo por argumentado con decir que tenía una corbata de avatar.
Lo vuelves a hacer. No piensan como yo: Franquistas. No hace falta decir nada más.
Acepto hasta insultos, siempre que estén bien argumentados. Un poco de esmero.
#9 Primer comentario que te leo aceptando los excesos del 1o. En realidad lo condenable es el dispositivo por entero pero bueno, es un paso hacia el sentido común, enhorabuena.
Creo que te he explicado ya que no hay contradicción ninguna entre la autodeterminación y la izquierda. La hay en el PSOE, ¿sabes por qué? Por eso, porque ni son de izquierdas.
Y si quieres entramos en la distribución de la riqueza que sí te he visto mencionar pero defendiendo que se haga en clave territorial, lo cual es un gran error fácil de exponer.
Todo en tu tono general redunda en un fin que es la unidad territorial y la posición contraria al independentismo con argumentos más bien desafortunados. Ni te conozco ni sé lo que piensas, tienes razón en que de eso de que no tengo ni idea, pero lo que sí veo es lo que escribes.
Y oye, lo del activismo y la corbata podrías explicarlo un poco, ¿no te suena a eso de "anarquistas de salón"?
Sin saber de qué va el tema lo digo, pero me resulta curioso.
Toma, por si apetece seguir dándole en lugar de argumentar:
#10 Pues mira esto es de hace muy poquito, “Aquello no era resistencia pasiva”/c99#c-99 Aunque puede que no te guste lo que digo porque, aparte de decir que la policía no graba todo porque no le interesa grabar sus propios excesos, pongo ejemplos de videos sobre manifestantes poco pacíficos, lo cuál quizá no te resulte agradable y podrás .
Siempre he pensado que la independencia sería muy negativa tanto para España como para Cataluña. No le veo ningún sentido desde una perspectiva de izquierdas. De hecho, me cuesta diferenciar entre independentistas y PPeros, que se retroalimentan. Alberto Garzón también lo piensa. Pablo Iglesias tampoco es partidario de la independencia. Mi opinión sobre el tema se parece mucho a lo que podrían decir ellos, cuando hablan abiertamente. Pero claro, eso no te interesa decirlo, te interesa buscar otras similitudes que me sitúen donde a ti te interesa, para reforzar tus prejuicios.
Otra vez con lo mismo: Franco, Susana Díaz, y ahora PSOE. Qué ganas de buscar parecidos para no decir nada.
"Si quieres entramos en..." pero sigues sin decir nada. ¿Qué quieres que argumente? ¿Te has planteado que eres tú el que no aporta absolutamente nada?
Y luego me pones un hombre de paja para decir que no argumento.
De todas formas no, no me interesa entrar en el tema de la redistribución de riqueza. La igualdad en toda su amplitud, la redistribución, la ecología, la protección de los más vulnerables... y no sé si me dejo algo, que seguro que sí. Todo eso son pilares básicos en los que me es imposible imaginar que alguien de izquierdas pueda argumentar en contra y por los que creo que los independentistas catalanes no pueden considerarse de izquierdas. Los considero clasistas.
#11 Lo de la patadita aprovechando que llevaba a un herido me ha dejado patidifuso. Me has convencido. Los manifestantes son unos putos violentos que dan pataditas cuando pasan al lado de un antidisturbios aprovechando que lleva a su amigo con la cabeza abierta. Xq esto ultimo no tiene importancia verdad? Una cabeza abierta que más da, hay que fijarse en la patadita... Ridículo. El sillazo y la patada en la cabeza, lo veo, pero tb te digo que al de la patada en la cabeza lo pillan, cuanto crees que le va a caer? Cuantos policias van a ir a juicio por el 1-O? Ya te lo digo yo, ninguno.
#8 Nadie quiere violencia y no se justifica con ciertos hechos.Estais con los temas de "tú eres de derechas porque tú Avatar es Coco y va de azul como la policía" o "tú eres de izquierdas porque tu avatar es un Pokémon con rastas".No cambiaremos...gente con prejuicios con miedo a comentar sus ideas.Otro asunto totalmente distinto es que esas ideas tengan pies y cabeza: Tomen el ejemplo de Puigdemont y Junqueras que leen Alicia en el País de las Maravillas antes de ir a dormir.
#7 Perdona una duda...¿Consideras normal que familiares de GC canten "a por ellos" cuando saben que sus guardias van a hacer de antidisturbios?
Por otro lado, si solo consideras responsable al Govern....
#24 No, no lo considero normal, pero tampoco me gusta que se generalice como si eso fuera España entera coreando que peguen palizas a los catalanes.
No considero sólo responsable al Govern, en absoluto. Cuando digo que los que han llevado a la gente a esa situación son los políticos, me refiero a los de los dos bandos. Tanto al PP como a los indepes. Soy un maldito equidistante de esos. El PP no ha hecho nada más que empeorar la situación, y el Govern ha tirado a la gente al monte, sabiendo lo que iba a pasar. Los dos me parece que han fracasado como políticos, que han trasladado el problema a los tribunales y a la gente. Como soy muy mal pensado, creo que alimentaron la trifulca intencionadamente y al principio con motivos electorales, hasta que se les ha ido de las manos.
#29 Perdona pues. Coincido en tu análisis.
#36 No hombre. Ante cualquier suspicacia, nada mejor que preguntar. Otra persona a lo mejor me habría metido en el saco de los peperos directamente.
#5 ¿Qué forma es esa de debatir de señalar a la gente por lo que crees conocer de ellos?
Es penosa.
#15 Lo que es penoso es oír a alguien decir un día viva el rey y al siguiente que es republicano.
Énterate de qué va el tema y verás que lo que se cita es un caso real, no se trata de lo que yo crea sino de como cada uno actúa.
La postura de podemos sobre Cataluña causa fracturas en la dirección de la formación morada
La postura de podemos sobre Cataluña causa fractur...
elindependiente.com#17 A ver, ¿tienes preguntas?
-Soy republicano
-Soy Real Madrid
-A pesar de ser republicano, pienso que la república no es una prioridad
-Soy votante de podemos
-Podemos me ha decepcionado en muchas cosas.
-No me gusta la piña con Pizza.
¿Quieres que te explique algo? Tienes a uno de esos desencantados delante. Hazme "el test". Lo digo por #5 , en el que tienes más interés en desacreditar a la gente que piensa diferente a ti, que en argumentar e intentar entenderlos. Es acojonantes, aquí todo el mundo pidiendo dialogo, pero son incapaces de cogerle el teléfono a su madre, o escuchar a un vecino que muestra un desacuerdo.
Vamos, somos tus "camaradas", pregúntanos qué opinamos sobre cosas concretas y argumenta en contra, cojones.
PD: Sí, también soy de los muchos que no entienden el acercamiento de la izquierda española con los nacionalistas periféricos.
#21 A mí no me gusta ni la pizza con piña, lo que tú dices ni te cuento. Puedo entender que a alguien le guste pero hay otras cosas que no las entiende ni dios.
Yo diría que la cosa no va contigo, pero tú sabrás.
#20 Te voy a aceptar lo de republicano de derechas. Aunque le veo más sentido en otros países al contrario de lo que dices, al menos a fecha de hoy.
Comparto que han sido consecuentes en un ámbito que además no es cómodo. Sobre el tema del tribunal de garantías no lo he seguido de cerca pero sin te soy sincero, a mí personalmente me preocupan más los posibles trepas que el hecho de que la formación no resultara tan horizontal como sería lo ideal.
#22 Lo tuyo ya lo veo mas pisando la raya.
Lo que hay de feminismo en Podemos a mi entender no encaja con tu descripción que sí se le puede achacar a cierto feminismo. No veo que sea el caso.
En cuanto al Islam no veo yo que ahí haya ni que entrar ni salir. Libertad de credo, no hay más. Entre que no simpatices con ciertas costumbres y prohibirlas hay una diferencia muy clara.
Y sobre el tema LGTB, sin ser la propuesta santo de mi devoción y con aspectos a corregir, a mí me preocupa bastante más la otra ley mordaza. Pero bastante, bastante más.
Entonces, cuidado, porque los tres temas que planteas encajan con el machismo, la xenofobia y la homofobia.
Y el punto de encuentro que propone Podemos a buen seguro es el que encaja con los Derechos Humanos.
Luego, viendo ciertas cosas que no te gustan, la cuestión territorial, que es si cabe más delicada, no me sorprende que tampoco te encaje.
En cuanto a la frase polémica que citas sobre Roma y los traidores, fue polémica por malinterpretada. Roma ahí es el gobierno y asociados, colega. Léela así y verás como todo te cuadra mejor.
#43 Todo lo contrario, aquí no se trata de perseguir ninguna ideología ni mucho menos, si no de desenmascarar ciertas imposturas. Hay ejemplos hilarantes de hipocresía nada inocente.
#49 Los trepas siempre son un problema no te lo voy a negar, pero lo del Tribunal de Garantías demuestra claramente que tienen un problema serio con la crítica interna, hablo de la cúpula del partido, no de las formaciones de base, que son más heterogéneas.
#51 Vi las razones, me parecieron más o menos justificadas como crítica pero yo no diría que para ir a los tribunales.
No tengo la información para descartar de que se trate del mismo problema o similar. A fecha de hoy mi confianza está más en la cúpula que en las bases, justo al contrario que en el resto de partidos. El tiempo dirá.
#49 "A mí no me gusta ni la pizza con piña, lo que tú dices ni te cuento. Puedo entender que a alguien le guste pero hay otras cosas que no las entiende ni dios.
Yo diría que la cosa no va contigo, pero tú sabrás."
¿El qué? ¿lo del Real Madrid? ¿lo de ser republicano? ¿el enfoque de la izquierda con los nacionalismos periféricos?
¿Cómo que no va conmigo? Has hecho una publicación y puedo comentarla, ¿no? ¿me lo prohíbes? También estás debatiendo en un foro abierto con otros usuarios. Si quiero contestarte, lo hago y tú tendrás que aguantarte.
#53 Sí joder, pero te estás dando por aludido en algo que me parece que no te alude más que en el titular.
¿Y dices que yo te prohíbo qué? Como si te quieres hinchar hasta reventar de piña con pizza.
#49 Te has agarrado al final del comentario de #22 para saltar sobre la cuestión territorial y despacharla como "si no te encaja lo otro, lo territorial tampoco".
Pero no le replicas a lo esencial, que te lo ha explicado además:
"En mi opinión lo que han hecho es legitimar sin darse cuenta la postura independentista, y han tenido muy poco sentido de estado, porque estaban callendo en el chantaje nacionalista."
Déjate de analizar la frase de Roma y los traidores, que aquí está el toro que debes coger por los cuernos. En la postura acrítica hacia las mentiras y los abusos del nacionalismo.
#49 El problema es tu artículo parte de que el desencanto de podemos son los fachas, no dudo que haya personas como las que comentas, pero también que es fácil que cualquiera que se sienta desencantado con podemos se identifique con tu artículo. Especialmente cuando en meneame es habitual que cualquier crítica hacia podemos coseche todo tipo de acusaciones de que eres facha.
También date cuenta que así como tu dices que hay campañas para desacreditar a podemos, no lo dudo, esto tiene pinta de justo lo contrario, una campaña para tirar balones fuera. La realidad es que hay de todo, también hay votantes de podemos genuinamente desencantados, y personas que como tu, genuinamente piensa que no es verdad.
#21 matizaría: soy republicano pero no quiero cualquier república.
#52 "Me gusta Stalin pero no soy comunista"...joer, estamos podridos.
Me gusta el Cola Cao pero si me ven tomando Nesquik me zurrarán.
Tenemos más complejos que cualquiera y comeduras de tarro de nivel antológico.A ver si nos damos cuenta que se pueden compartir ideologías y asuntos de distintas corrientes.Otra cosa es la incoherencia y el sentido común.
#163 Si no lo entiendes todavía, este señor te lo explica mejor:
https://blogs.elconfidencial.com/espana/postpolitica/2017-09-29/pablo-iglesias-inigo-errejon-podemos-colau-izquierda_1450839/
Te lo pongo en negrita para que no te lo pierdas.
Y este para apostillar:
https://blogs.elconfidencial.com/espana/postpolitica/2017-10-06/gatopardillos-izquierda-cataluna-coelho_1456343/
Remito a él a gente como #3, #2, #21, #56, #22, #37, y demás gente que sí que parece razonar y dialogar.
Has repetido varias veces que nos informamos mal. No sé dónde te informarás tú, pero lo que es responder, poco respondes de ideas concretas.
(Y si crees que la independencia va a ser fenomenal, este artículo te explica el problema:
https://blogs.elconfidencial.com/espana/postpolitica/2017-09-24/cataluna-secesion-referendum-ruptura-pp-error_1448299/)
#21 Xq al nacionalismo español mola mucho más verdad?
#17 Me hubiera gustado que muchos de nosotros hubiéramos vivido la época de Los Reyes Católicos.
#17 Se te ve patético y sectario con la gente. Tranquilo, son cualidades muy open-minded.
#5 Pero es que vengo de un hilo en que uno que dice que es republicano, ha ido poniendo por ahí el himno de la guardia civil, con aquello de "viva España, viva el rey, viva el orden y la ley" Le ha faltado el pim, pum, toma lacasitos. Entre otros detalles aberrantes.
Una aclaración: hay una premisa errónea comúnmente aceptada, que dice que todos los republicanos son de izquierdas y no es así, no por lo menos en nuestro país. Los primeros en pagar multas por injurias al rey, cuando Juan Carlos I fue coronado, fueron principalmente los falangistas.
Te lo dice alguien republicano y de izquierdas.
En cuanto a lo de Podemos, creo que en este asunto han sido bastante consecuentes, no así, en los mecanismos de control de los altos cargos de su partido, hablo principalmente del reciente caso con el Tribunal de Garantías. O empiezan a cambiar con esas actitudes centralistas o van a perder mucha credibilidad.
Te hablo como no votante a este partido.
#20 La premisa es que todos los de izquierdas son republicanos.
Lo erróneo es que algunos que se llaman socialistas sean juancarlistas.
#42 Pues sí. De todo hay.
#20 Muy cierto, o el PNV, que también es republicano. Pero hay que admitir que el conservadurismo español es basicamente un movimiento monarquico. Hablo del PP, CS, etc. y de sus varios millones de seguidores. Aunque luego están los del psoe que se llamaban republicanos juancarlistas y ahora serán republicanos felipistas y mañana más de lo mismo. Si juntamos a esos tres partidos son el 90% del espectro conservador de España, o más.
#5 "He estado revisando tus comentarios. Y lamento parecer aquí el que reparte los carnets, pero siento informarte de que no, no eres de izquierdas"
Sinceramente el que me da miedo aquí eres tu. Pareces un policía político.
cc #3 Suscribo totalmente tus palabras.
#5 la verdad es que no entiendo que tiene que ver ser de izquierdas con la territorialidad. El nacionalismo que profesan partidos como Cup y ERC no es precisamente un rasgo progresista, sino un discurso de odio e incluso a veces supremacista. Por qué no se puede ser de izquierdas y defender la unidad de España e incluso tener una visión más centralista de ésta? La antigua república defendió bastante bien esta cuestión cuento los indepes se marcaron un ordago.
#57 Pues anda colega, que te preocupe más la chuminada esa que la ley mordaza del gobierno, ya tiene cojones.
Además, tu percepción del nacionalismo dice mucho de tu postura pero muy poco de la realidad.
#56 Nadie te pide que cierres los ojos y yo menos. De hecho se agradece el espíritu crítico.
De ahí a la guerra que no va a haber hay un trecho largo. Lo otro no lo tengo tan claro.
Entiendo que es un tema espinoso para muchos pero ya es hora de afrontar los problemas de este país y darles un solución que mire al futuro y no al pasado.
#55 La emancipación, el autogobierno, siempre es progresista. Lo del discurso de odio y supremacismo, vamos, como que no lo veo.
El conflicto del pensamiento de izquierdas con el nacionalismo español está en que el diseño centralista tiene implicaciones graves de sometimiento. Y eso es igual para todas las regiones, mira el follón del AVE en Murcia. Luego cada una tiene sus particularidades.
#68 Calificar de tonterías las barbaridades que ponían en esa ley es bastante raro y lo único que sacó es que eres un fanático.
#70 Fui el primero en criticar algunos aspectos de esa propuesta que vino directamente de los colectivos LGTB y si no tengo mal entendido se propuso para debate como un punto de partida, pero eso no me priva de ver que hay cosas mucho más graves que resolver.
Con los problemas de corrupción que hay, cada día menos libertades, juzgando a gente por hacer chistes en twitter ¿y tú me cuentas que pasas de Podemos por eso?
Creo que no tienes ordenadas tus prioridades de forma sensata.
Encuesta del El Confidecial confirma que Ciudadanos "Sorpassa" a Podemos
https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-14/independencia-cataluna-estimacion-de-voto-ciudadanos-podemos-pp-psoe_1460752/
y en el partido dan orden a sus liberados a que salgan a insultar a los posibles descontentos a ver si vuelvel 14.10.2017 – 05:00 H
imagen del ridiculo humillante y patetico de lo que ha queddo como una agencia de colocacion que se dedica a presentar a proyecto de ley, sin nisiquiera #leer, por que tampoco los entenderian xD los borradores que las #ONG de #Soros les pasan
Y ¿ para que coños va a querer nadie inventarse desencantados? cuando el propio Podemos los fabrica en masa con sus propias estupideces en politica https://www.eldigitalcastillalamancha.es/images/carpeta_relacionados/24567_baromtero.jpg
#73 Pues yo como #70 también paso de podemos por cosas como esa, y me da igual que sea un ley mordaza LGTB, o contra la pizza con piña, lo que me jode es que estos critican ciertas cosas cuando las hacen otros pero ellos pueden hacer lo mismo, qué no digo que no que el fondo de la cuestión sea bueno, pero las formas son fascistas 100% que no sean cínicos, eso de crear una comisión u oficina que investigará si hay delito o no, aunque la fiscalía diga que no, espero que sea mentira, porque si no, ya no es que no les voto más, es que me arrepentiría que haberlo hecho antes.
Me cansa un poco eso de hay mar prioridades, joe, si en medicina se aplicase eso, ni dios estudiaría nada que no tenga que ver con el cáncer o los problemas cardíacos.. como esos son los problemas más importantes.
No se cada uno tiene sus prioridades, la mía es la integridad, o sea, si haces escraches no te quejes y llores cuando te los hacen a ti, ese ese doble rasero el que creo que el va a pasar factura y sobre todo el polulismo rancio que se gasta.
#73 lo que parece claro es que has dado en el clavo con la red zombie para manipular opiniones más allá de la tv. No hay mas que ver la cantidad de palmeros que salen a defender al partido corrupto para que nadie mire podemos como la solución que es al totalitarismo despótico de la monarquía corruptocratica que tenemos.
Referendums ya, por favor! Referendum por el modelos de estado y por la tercera República!
#73 David Bravo tb es un bot de Twitter? Un infiltrado de la policía? Tanto cuesta entender que haya gente a la que podemos está desencantado en este y otros aspectos? Conozco hasta concejales de podemos con responsabilidad de gobierno que piensan que nacionalismo e izquierda son antitéticos ya he podemos debería dejarse de historias en ese sentido.
#73 nunca pense en que podemos se pareciese en nada al movimiento del 15M. Aun asi, esa propuesta se caga en el germen del 15M , es algo simbolico cuando menos.
#68 La ley mordaza versión gay de podemos era igual de mala que la del gobierno.
#68 ¿En serio piensas que España es un país centralista? ¿Cuántos países conoces en Europa con unos niveles de autogobierno como los que se dan aquí y un respeto y reconocimiento a las lenguas autóctonas como los que se dan aquí? España desde mi punto de vista ya no es que no sea centralista si no es que está fuertemente descentralizada.
¿Con emancipación y autogobierno te refieres a independizarse? Porque no se cuanto más autogobierno queremos si el estado tiene transferidas ya ciento y la madre de competencias. ¿Y por qué eso es progresista? ¿Si yo no creo en el autogobierno soy un facha? ¿Y por qué? Yo pensaba que ser de izquierdas tenía que ver fundamentalmente con la justicia social y la redistribución de la riqueza.
#68 No creo que sea que le preocupe más, que no lo sé pero lo dudo. Es que para cambiar cosas, todas, hay que ganar escaños y a ser posible el gobierno y Podemos se está alejando de ese poder tan necesario.
Yo también creo que la han cagado a tope con la posición en Catalunya, pero no voy a hacer el análisis ya que lo tienes aquí claramente explicado:
https://grosskeizquierdaunidaymas.com/2017/10/13/catalunya-sera-otro-mazazo-electoral-para-unidos-podemos/amp/
#5 Efectivamente, debemos ser autocríticos en todos los aspectos y no cerrarse en banda como obtusos de mente.Hace muchos años creo que desperté y me di cuenta que la izquierda o la derecha ya no existe.Lo importante son las ideas sensatas y lo que la mayoría del "pueblo" queremos y,por ende, no queremos .Recordemos que somos el país de las etiquetas y de la polaridad enajenada.Muchos piensan que España nació a principios del siglo XX, otros nos dan clases de historia sobre el colonialismo precolombino (como si fuera ayer) y otros viven anclados en el pasado, como el dichoso día de la marmota, recordándonos que tiempos pretéritos fueron mejores.Si fuéramos inteligentes no votaríamos a ningún político.Estoy cansado de ellos y de los pseudo sibaritas que nos dicen que Pablito o Rajao son los chachis de la clase.Aquí vamos todos en el mismo barco y tenemos dos dedos de frente para saber qué queremos una vida digna sin gente anacrónica como Podemos,PP,PSOE,CS,etc.
#5 Pues parece que sí repartes los carnets.
¿Qué es para ti ser de izquierdas?
¿Republicano? ¿Antitaurino? ¿Vegano? ¿Magufo? ...
Podemos ha querido abarcar a una masa tan desencantada y de creencias tan polarizadas que cuando se ha empezado a definir la gente ha acabado desencantada, ya que no cumplía las expectativas de cada uno.
Estaba claro que eso iba a pasar y ahora con el intento de independencia de Cataluña, hay una base muy grande que ha quedado desilusionada por la postura que ha tomado la izquierda en este país.
#5 Si quieres generar reticencias hacia podemos, nada mejor que una postura "tamiz" como la que tienes ahora, donde estudias los comentarios del resto para decir qué es de izquierdas y qué no.
(Ref: El hombre que fue jueves) .
Sinceramente flaco favor haces a tu causa... Si es que realmente no eres un infiltrado y esa es tu intención
Lo que tampoco tengo claro es dónde has estado hasta hace 3 años, que se presentó Podemos las europeas por primera vez...
#5 Sólo un apunte a lo que has dicho, los independentismos son nacionalismos y los nacionalismos son de derechas. TODOS.
#3 Bueno... Aquí exvotante.
En el momento que empezaron a considerar recortar libertades "por nuestro bien" y porque "somos los Buenos" mi voto hacia ellos desapareció.
#3 Lo que pasa es que la gente puede tener ideas de espectros ideológicos muy distintos, y a la gente le gusta encasillar. La ideología de un individuo no es un todo que encaje del todo en un partido o movimiento (salvo que alguien no tenga ideas propias y crea lo que le dicen en su partido). Lo que pasa es que hay que calibrar a qué cuestiones les damos más importancia o no. Desgraciadamente España es un país donde la gente a lo que da más importancia en asuntos políticos son a cuestiones identitarias. Pero también creo que si uno, y no digo que sea tu caso porque no se que opinas, tiene como idea o referente político en constitucionalismo del 78, creo que el último partido con el que pegaría sería con Podemos. Y lo digo porque a mi también me sorprende ver a tanta gente "constitucionalista" que se dice ex votante de Podemos. Eso es como si yo fuera nacionalista español y votara a Bildu.
#84 Yo estoy de acuerdo con Julio Anguita cuando dice que conseguir que los políticos cumplan la Constitución Española sería un gran logro para la izquierda. Sobra lo relativo a la corona y hay muchas cosas mejorables, como la elección de jueces, pero hay muchos derechos que garantiza la Constitución que no se cumplen y que serían un gran avance, así de primeras sin cambiar nada.
Considero la Constitución una buena base, y es reformable. Aparte, para que Podemos llegue a gobernar algún día, primero creo que tiene que mostrarse como un partido "aliado", no rupturista que quiere cambiar todo de arriba a abajo, porque eso asustaría a los votantes, que ante la duda van a elegir malo conocido. Despejar dudas y dar confianza debería ser uno de los principales objetivos de Podemos, si quieren convencer a más gente.
#95 Sí, ¿pero no consideras que si hicieran eso serían unos hipócritas? Porque se les ha tachado por algunos partidos de populistas. Pero el populismo más puro es decir a la gente lo que quiere escuchar, independientemente de lo que tu piensas de verdad, y cambiar de chaqueta dependiendo de cómo vayan las encuestas. ¿No estás harto de políticos así? ¿Políticos de mentira? Es que yo veo a Rivera o a Pedro Sánchez y me parecen unos políticos prefabricados de manual. Rajoy es imbécil, pero al menos es él, y Monedero es un bocachancla, pero también es él, Y Pablo era también Pablo antes de empezar a hacer lo que tu sugieres, tratar de acercarse al centro... Pero si todos sabemos lo que Pablo opinaba de muchas cosas hace 10 años, porque la derecha se encargó de sacarlo por todas partes. Si ahora apareciera como un constitucionalista reformista estaría siguiendo el camino de Felipe González y otros elementos de ese percal.
Respecto a lo que dices de la constitución. Yo que me tuve que empollar casi todas las constituciones españolas del XIX y que son un coñazo, al final hay puntos que todas tienen en común y que se seguirán repitiendo. Y que son positivos. Pero yo creo que esta constitución parte de una situación tan anormal que habría que abordar un nuevo proceso constitucionalista.
#3 con la frecuencia que comentas, la verdad que la impresión que das es que trabajas para un partido político. Si fuera así, tampoco lo reconocerías
#97 Sí, supongo que no lo reconocería, así que no puedo decir nada para probarlo.
Pero en ese caso, la pregunta sería ¿para qué partido?
#3 Ojalá el pensamiento crítico fuera la norma en vez de la excepción. Vivimos en una España de los míos y los otros en la que parece que tienes que tragar con el paquete completo. Tanto si eres de derechas como si eres de izquierdas.
Si eres de derechas tienes que estar a favor de las privatizaciones, de la energía nuclear, de los toros, de la monarquía...
Si eres de izquierdas tienes que estar deacuerdo con el "derecho a decidir", con el nuevo feminismo, con la energía verde...
En el momento que decidas que te valen cosas de unos y de otros y que no te valen todas las posturas de los "tuyos" te empezarán a mirar raro. Tanto los "tuyos" como los "otros".
#3 tú eres un peligroso librepensador.
#3 Al respecto del tema catalán no se en que estás desencantado en estos últimos días porque Podemos siempre ha defendido la realización de un referendum pactado y legal, cosa que, por otra parte y dejando a lado todo tipo de ideología, es la más democrática y razonable de las posturas. si estás decepcionado deberías estarlo hace mucho tiempo, incluso antes de las últimas elecciones.
Por otro lado, si hay gente que no quiere referendums para temas tan cruciales como podría ser también el tema de la monarquía y la república, es porque solo son demócratas cuando el resultado de la democracia es el que a ellos les gusta. Cuando la democracia les puede dar por el culo y dejar el ojal bien abierto, de repente lo que hacen es identificarla con la ley, como si fueran lo mismo y como si en regímenes dictatoriales y terriblemente represivos no existieran también leyes en las que basarse para ejercer la represión.
En España aun se tiene mucho miedo a la democracia y mucho apego a los rescoldos del franquismo.
#3 Me gustaria tenerlo tan claro pero yo cuando oigo hablar a alguien del PP o Ciudadanos y resulta que tienen razon es que estan intentando engañarnos como es habitual en ellos.
Lo que sorprende es revisar los comentarios de esos supuestos exvotantes de Podemos y hallar indefectiblemente comentarios que harían que al mismísimo Franco se le pusiera dura.
[...]
Más curioso aún resulta detectar el respeto reverencial que profesan algunos de ellos hacia las FF y CC de seguridad del estado.
Si no odias todo lo que Pablo Iglesias te dice que hay que odiar no eres un auténtico seguidor de Podemos sino un facha y si no odias todo lo que Puigdemont dice que tienes que odiar no eres un auténtico catalán sino un súbdito del poder central.
Lo que ocurre es que hasta las cosas no terminan en catástrofe la gente no se apea del tren del odio en el que los líderes les han metido y otros muchos siempre se quedan en el tren acompañando a su líder hasta donde él decida.
Yo creo que los encantados de Podemos actúan como si estuvieran embrujados por el encantador líder.
#2 y profesar respeto a la GC y la Policía eres un fascista represor.
#18 Lo malo es que con esa definición de fascista encajaría una amplia mayoría de los españoles. Con mi definición encajarían unos pocos que piensan como tú.
#2
¿Que hacemos? ¿Nos cargamos al coletas y decimos que ha sido la ETA?
-No, mejor activemos el plan de incontingencia "independece diada".
Vale, y nos echamos unas risas.
#23 A mí me vale esperar a las próximas elecciones a nivel nacional. Me refiero a elecciones democráticas, legales y con garantías.
#2 vamos a ver, me estás diciendo que hay un ministerio de la verdad para filtrar el auténtico podemita del falso?
Flipante de lo absurdo
#2 Es curioso la facilidad con la que percibimos el odio de luz demás y lo que nos cuesta ver el propio.
#2 Tiene gracia que digas eso de gente progresista cuando es precisamente a la derecha y sobre todo a los votantes del PP a los que les pasa eso calcado. Nunca he visto autocrítica en la derecha haga lo que haga el líder. Su autocrítica es crítica a otros. En cambio en Podemos y la izquierda si veo espíritu crítico constante.
#0 Te pongo aquí el comentario que hice en otra noticia respecto a podemos.
"La postura central de Podemos no era mala, pero la crítica que han hecho solo ha sido contra el PP, y muy poco o nada contra el nacionalismo catalán, y no se han dado cuenta que las criticas esta vez no eran contra el PP, si no contra el estado de derecho, esta vez no era el PP contra contra los nacionalistas... si no la defensa del estado contra un nacionalismo periférico. En mi opinión lo que han hecho es legitimar sin darse cuenta la postura independentista, y han tenido muy poco sentido de estado, porque estaban callendo en el chantaje nacionalista. Han querido quedar bien con todos, y al final no han quedado bien con nadie.
Ni los nacionalistas (Roma) paga traidores. Ni al resto nos ha gustado lo de que una diputada quitara con odio las banderas de España que dejó la oposición en el parlament, ni esa postura venatjista de atacar al gobierno en uno de los peores momentos que ha atravesado España, tenían que haber tenido más altura, y más responsabilidad de estado.
Este es mi reproche a Podemos en este tema."
Pánico en Unidos Podemos: “O empezamos a hablar de España o nos irá muy mal”/c73#c-73
A parte de otras cosas que no me gusta, como ese apoyo al mal llamado feminismo de corte cuasifascista (contraria a la custodia compartida), su poca critica al Islam (Religión-cultura machista, y con tendencia a la teocracia/fascista), la Ley mordaza LGTB...
Muchos les votamos por nuestro espíritu crítico, muchos les dejaremos de votar por ese mismo espíritu.
#22 Suscribo tu comentario al 100%.
#22 lo has clavado. A mi me también me tocó la moral el circo, el puto circo todo el rato en el congreso con los besos, el amor y las gilipolleces. Hay que ser mas serio.
#22 podemos es ahora mismo la única vía que queda de entendimiento entre el independentismo y el unionismo. Los demás partidos han hundido los puentes porque dicen que no negociarán con gente que quiere romper España. Esa misma frase con "terroristas" la he oído antes.
#22 ¿A quién vas a votar ?
#22 Te votaría positivo si el karma me lo permitiese.
#22 Siempre repito lo mismo, podemos olvida que la gente les vota principalmente porque quiere regeneración política no porque comulgue con las ideologías que la conforman. En ese sentido pienso que se han aprovechado del tirón popular para intentar vender cada uno su libro, un libro que además nadie les quería comprar, que previamente a podemos ya estaba ahí, y que no se comía una rosca. Al menos los anarquistas fueron más honestos y no se subieron a la carroza.
Sobre lo que dices de quedar bien con todos: el problema es que podrían quedar mejor con todos si fueran mucho más moderados, pero justamente quieren quedar bien con las corrientes más exaltadas dentro de cada ideología y con esas es difícil quedar bien a menos que vayan a "muerte" con ellas.
Al final lo que tienes es que podemos es una amalgama de ideologías que además en muchos casos son totalmente incompatibles y que sirve más a ideologías que a sus votantes.
#22 Comprendo tu análisis y en parte lo comparto. Eso de señalar solo al PP, aunque es verdad que tienen gran parte de culpa, no tocaba en este caso porque los independentistas también están jugando sus cartas de forma interesada. Además creo que están teniendo un error de discurso clamoroso.
Pensemos: nace Podemos y lo que plantean es "democratizar la política", que la gente participe en las decisiones y en este sentido estoy de acuerdo en lo de que plantear un referéndum es lo más coherente, de hecho llevan defendiendo esta misma postura desde hace más de 2 años y no se les puede negar que son el partido más fiel a lo que han prometido antes de las elecciones, pero creo que les está faltando muchísima inteligencia en este momento. Podrían ir más allá y plantear otra consulta o modificación de la constitución a nivel nacional con propuestas CONCRETAS como hacían al principio y tratar de abrir así un debate social que vaya más allá de intereses nacionalistas. Tal y como lo están haciendo ahora no basta con repetir que ante un referendum defenderían el NO porque se diluye con la única defensa de un referendum secesionista. Creo que ahora claramente están acusando el segundo plano de Errejón...
De todos modos, aunque hay mucho criticable en como están orientando las cosas, sería injusto perder de vista el tratamiento que TODOS los medios (incluida laSexta, sí) hacen de Podemos. Cómo solo hablan de ellos para magnificar problemas, como tratan de ubicarlos dentro de una ideología sin matices (como hablan de referendum son separatistas), como tergiversan declaraciones (el sábado en laSexta Bono manipulando un video cortado de Pablo Iglesias), el propio enfoque que desde los medios se da a la información reforzando siempre los argumentarios de PP y PSOE, omitiendo el trabajo que realizan desde el congreso o directamente mintiendo. Y esto no es menor porque al final elegimos y votamos teniendo en cuenta lo que nos cuentan y en muchos casos a base de titulares. Sin información no hay democracia y en estos momentos los medios son el gran problema.
Yo voté a Podemos para que hiciese una limpieza de políticos corruptos. Voté a Podemos para que defendiera al obrero y no al banco. Voté a Podemos para que renovara la izquierda de este país, casi inexistente. Y no voté a Podemos para que defendiera la opción de fragmentar el país. Sobre todo cuando el fundamento de ese intento de escisión es el estar en contra del reparto de riqueza. Yo tengo más que mi vecino pobre, así que planto una frontera entre medias y así me irá mejor que con esos pulgosos.
Mi ejemplo de lo que quiero que sea Podemos es alguien que no quiere ser miembro del partido. Doña Manuela Carmena. Trabajo serio, honrado y sin protagonismos. Por si alguien tiene que tomar nota. No lo creo, pero por si acaso.
#37 para fragmentar el pais? me puedes decir donde podemos a intentando fragmentarlo y con que objetivo?
Tal vez la "fragmentacion del pais" no tenga nada que ver con defender un referedum o el derecho a expresarse y decidir. Evidentemente si no hay campaña por el NO o ni se intenta siquiera defender tu postura lo unico q queda es lamentarse y cerrar la puerta mientras se señala la decision facil como la mejor, la de ignorar el problema y acusar de rupturistas a quien precisamente no lo son, ese creo q es el problema de muchos "ex-votantes" de podemos el no afrontar un problema creado por decadas de partitocracia, la misma partitocracia q ahora señala con el dedo al rival politico que presenta ese partido para intentar dejarle dentro de algun tipo "de eje del mal".
Tal vez el problema catalan se hubiera terminado hace mas de una decada cuando el nacionalismo exacerbado y probocado e ignorado por el pp y los "unionistas" no era tan fuerte ni "tan" populista como ahora. Con un referedum donde estoy seguro que hubiera salido el NO. Y ahora en vez de estar acusando con el dedo a un partido que no tiene una agenda nacionalista como uno o el culpable de la fragtura de una nacion ya de por si rota estariamos haciendo otro tipo de debate mas constructivo. Auqnue tal vez alguno nos exforcemos en reflexionar en vez de repetir las editoriales de terceros..
#76 No me apetece entrar de lleno en ese tema, pero es que quizás hay muchas más alternativas, lo que pasa es que a podemos le van las medidas cortoplacistas.
#76 Desconozco las editoriales a las que te refieres. Yo expongo mi caso particular. Y mucho me temo que no soy el único.
#76 a ver si entendeis ya que TODOS los países defienden su integridad, y que por ejemplo si en Alemania o Francia se presentase un partido proreferendum de secesión, no lo votaría NADIE.
por favor, tan dificil es de entender??? NO es neutral decir que no estas ni con unos ni con otros. es absurdo.
#1 Tal vez te guste pensar que el resto de los que no pensamos así sólo somos manipulados por el poder, pero podemos seguir engañándonos creyendo que haber votado a Podemos implica apoyarlos con los ojos cerrados.
En el programa de podemos había muchas cosas más aparte del asunto catalanista, lo cual me llevó a votarlos. Simplemente, aquí tendremos una guerra civil antes de que haya independencia. Negar eso es no saber de dónde viene este país... Por lo tanto, me parece un sinsentido hacer del tema secesionista un arma de ataque al gobierno, pues los votantes del resto de España no tienen por qué estar a favor de la postura oficial.
Somos muchos los que pedimos que voten las bases antes un tema tan importante y, entonces, actuar en consecuencia.
Por coherencia los volvería a votar, pero esta postura debe cambiar, pues no sólo se van a perder votos, sino que se va a limitar, de hecho ya se está haciendo, el crecimiento del mismo.
#56 "En el programa de podemos había muchas cosas más aparte del asunto catalanista, lo cual me llevó a votarlos. "
Eso me pasa a mi. Yo no comulgo con la tontería "feminista" que tienen. O la actitud que han tomado tan de de hacer política con el tema de Cataluña. Que yo creo que un referendum no es algo a evitar, pero bien hecho. Lo que no se puede es soltar 230 mantras diarios desde los Pablo Iglesias, Errejones, Echeniques o Monederos haciendo siempre lo mismo. Es que al menos en twitter es como andar siguiendo cuentas Spam. (y quien dice el tema catalán dice el tema de Otegi, que ese sí me toca la polla sobremanera)
Me interesa el tema de como tratan de bajar según que gastos políticos. Teresa Rodriguez tiene un vídeo por ahí sobre el tema que me motivó, porque yo también andaba bastante desencantado con podemos. Pero aún me aferro a cosas como esas, o como limitar mandatos y sobretodo lo que es limitar los benficios de la clase política. Pero se pierden en otras cosas que huelen más a populismo de izquierda y "progre" que otra cosa. Así acabarán por, no se si perder votos, pero sí estancarse..
#98 No es mejor que cada vez hagan algo distinto...
La. postura de Podemos en el asunto catalán siempre ha sido la misma, y además el tiempo está demostrando que tenían razón.
Al fi al. pediremos el referéndum por favor.
#56 Se puede cerrar los ojos, hacer cero autocrítica. Decir que los que critican no son votantes. Pero Podemos ya no es la tercera fuerza política.
Y gente como Colau, caen gordos.
#56 El problema de fondo es que creiais que erais demócratas y en el fondo no lo erais tanto,no entendeis la libertad de los demás si la democracia que expresan no está bajo vuestro control.Lo ocurrido durante todos estos dias ha demostrado que el estado español no es democrático y que muchos de los votantes a opciones democráticas an resultado ser déviles demócratas e incluso vulnerables en caer en las proclamas nacionalnacionalistas sacudidas por estamentos y medios.
#1 Una cosa es Podemos, otra En Comú Podem y otra Catalunya sí que es pot. Y para mí no es aceptable que dentro de En Comú Podem y CSQeP haya gente promoviendo activamente el independentismo. Ya no es defender un referéndum o no. Es promover y hacer activimos en pro de la independencia. Creo que la gente en Catalunya votante de Podemos es la que más decepcionada está con sus representantes.
Incluso Colau podría estar perdiendo apoyos en ese sentido, hace dos días su voto eran un claro Sí a la independencia, luego resultó un voto en blanco (o eso dijo) y luego mucho pedir que no haya DUI... ¿Pero para qué se creía que era el referéndum?
Lo que tengo prácticamente seguro es que el 90% de los votantes del referéndum no saben lo que han votado, porque muchos se sorprendían y espantaban de que Puigdemont fuese a declarar la independencia unilateralmente... De locos.
#1 Los propios dueños de la web saben lo que hay (CMs,Trolls,racistas,etc....) y les suda el rabo todo,no te calientes la cabeza,esta web ha quedado para ojear alguna noticia curiosa,pinchar en el enlace,por que leer los comentarios es un carrusel de chistes de bar, y poco mas,para leer opiniones medianamente interesantes,Reddit.
#1 una de dos: o hay por ahí votantes de Podemos hiperexigentes y algo raros que se arrepienten de haberles votado por defender algo que venía en su programa, o tienes toda la razón del mundo. De un año a esta parte, ha sido evidente la infiltración masiva de peperos y farlangitos en Menéame. El crecimiento ha sido tan artificial que es evidente que ha sido fomentada y dirigida.
Lo de que haya tanto votante raro y muy exigente sería bastante curioso. Mientras los votantes del PP siguen fieles a pesar de estar votando al partido más corrupto de Europa, mientras los votantes de Ciudadanos mantienen en el gobierno al partido de la corrupción a cambio de nada y mientras el PSOE del "No es no" hace tres cuartos de lo mismo, los de Podemos les retiran el apoyo por ser demasiado fieles a su programa.
En fin, España nunca deja de sorprender, pero parece todo rarillo.
#1 Esa supuesta decepción no es creíble porque no les han dado aún la oportunidad de desarrollar sus políticas salvo en las ciudades donde la experiencia esta siendo razonablemente positiva.
La prueba del algodón es preguntarle a esos supuestos desencantados que otras opciones se plantean votar...si valoran el tridente neoliberal corrupto del Ibex-35 como una opción, puedes estar seguro de que mienten porque no es coherente.
#351 He visto muchas veces tus paranoias conspiracionistas y supongo que a veces logras hacer que la gente dude.
Sucede que esta vez sé de primera mano, literalmente, de donde ha salido esto (de uno de mis ratos muertos) así que me hago una idea del rigor que pueden tener todas tus demás teorías. Absolutamente ninguno.
Si de verdad te interesa el origen del texto supongo que viene de lo que comenta #345 en especial el ambiente forocochino que se respira por aquí en los últimos tiempos. Sólo me falta ver el cometario #1 con "POLE"
Por no decir que es bastante irónico que a uno le acusen de lo que está denunciando, estos casos de "denuncias cruzadas" son un clásico a muchos niveles. Y te doy una pista, el que denuncia segundo suele ser el culpable y lo hace para tratar de exculparse.
Y no, la cosa no va de carguitos, yo trabajo SOLO:
https://www.jamendo.com/track/1469078/listos-para-la-revolucion
#1 Hola, soy un bot, en mi caso creado recientemente. En abril. De 2007.
Podemos, como partido estatal, a la hora de conseguir votos ha ido publicitando, allá donde haya estado, lo que convenía en cada lugae, es lo lógico. No tiene por qué meterse a hablar de Cataluña en unas municipales en Sobrado dos Monxes o en Cebolla (Toledo si recuerdo bien, que no soy un bot de google maps). Es lo esperable.
Por eso es normal que su discurso haya convencido a muchos, y que muchos otros hayan votado por el desencanto. Ya se vio lo bien que lo hicieron que en dos elecciones consecutivas se alían con IU y pierden, entre ambos, un millón de votos. Un millón de votos menos en seis meses.
Quizás haberla cagado al no haber intentado un acuerdo con el psoe y c's tuvo algo que ver. Cuando las matemáticas no te dan mayoría, hay que llegar a acuerdos, aunque te tengas que comer algún sapo. Quizás tenga que ver el que la misma noche de las primeras elecciones ya estaba poco menos que proclamando la victoria de la izquierda, reclamando para sí ya determinados puestos en el gobierno ¿De qué iba?
Quizás tenga que ver que, aún no siendo técnicamente Podemos, todas las confluencias se perciben como partes del mismo todo. Es decir, que desde las Mareas a los Comunes, aunque no sean Podemls al 100%, se perciben como tales y, con cagadad como las de Colau con el referendum y ahora con el discurso de los presos políticos, es normal que pierdan apoyos.
Para empezar, la gran mayoría de los que votaron por desencanto de los otros, y en segundo lugar, cuando ves que tú has votado en Galicia o en Castilla por un partido con X programa, peri que ves que en asuntos de Estado no hay por donde cogerlo.
Podemos se está cavando su propia tumba. Es un proyecto fallido. Una lástima pero esto no es la IU de Anguita, es la cagada de Pablo Iglesias.
Ah, y lo de haberse cargado a Íñigo Errejón igual tiene algo que ver.
Soy catalana, vaya eso por delante, y lo que dice Pablo Iglesias respecto a Catalunya me parece el mas razonable de todos. Si en su momento se hubiera permitido un referendum como dios manda, la patochada de la independencia ya se habría acabado, porque hubiera salido el NO.
Tanto él como Ada Colau lo que pretenden es calmar los ánimos y poner las cosas en su sitio, no como los de la CUP y el PP por ejemplo, que cada uno atiza por su cuenta a ver quien la tiene mas larga.
#25 Piensa que todo esto es un circo. Primero para dividir al pueblo (divide y venceras). Segundo, tapar la corrupcion y el saqueo. Tercero: el PP esta ganando prestigio. Y por ultimo, joder a Podemos.
todo son ventajas.
#25 Si en su momento se hubiera permitido un referendum como dios manda, la patochada de la independencia ya se habría acabado, porque hubiera salido el NO.
O no. Tal vez habrían solicitado otro de nuevo X años después. Lo que acaba con el independentismo es una justicia verdaderamente independiente, un sistema educativo pactado por todas las fuerzas, todas, en el Congreso de los diputados y no por autonomías y tal vez un modelo republicano federal.
#30 Pues no, porque como condición al referendum legal no se podría hacer otro referendum sobre independencia en 30 años por ejemplo, creo que esto ya lo hizo GB sobre el referendum en Escocia.
#33 vamos que seguirías teniendo ese mismo problema, al final la única solución definitiva sería que se independicen. Porque las personas que se sienten "oprimidas" iban a dejar de sentirse así porque pierdan un referéndum. Hasta diría que si es por eso, los resultados que han tenido las consultas sobre ese tema son pésimas, y no dan lugar ni para plantear que haya un referéndum.
#30 Aunque lo del modelo republicano federal me parecería lo ideal, pero vamos, mientras esté en poder el PP esto no va a suceder nunca.
#25 Colau será la primera que le pegue la puñalada por la espalda a Iglesias.
Acuérdate.
#25 Quizás el más razonable de los que hay, pero cuando no hay dónde comparar es fácil que cualquier cosa sea la más razonable. No quiero extenderme en este comentario sobre ese tema, pero no creo que permitir un referéndum sea ni de lejos una solución, ni mucho menos la más razonable, aunque quizás diría que sería la última alternativa pero es que justamente esas personas que no aportan medidas razonables nos quieren vender que es un tema que está en las últimas y podemos ha caído en ese juego.
Así que en este tema le criticaría a podemos que a entrado a saco a meterse entre las patas de los caballos.
#0 yo decidí dejar de votar a Podemos con la ley mordaza de Podemos (la de los gays), cuando me leí la proposición de ley decidí no votarlos más. Con respecto al referéndum lo que no entiendo de ellos es que abracen el nacionalismo más rancio , xenófobo y supremacista y lo venden como algo positivo, por contra el nacionalismo español siempre es fascista.
Por cierto Zoido no me envía, Podemos está haciendo méritos propios para bajar mucho en las siguientes votaciones.
Mientras el principal problema de España sea la corrupcion, mi voto se lo llevara el partido menos corrupto que haya con posibilidades de gobernar, en este caso de momento es PODEMOS, no es necesario darle muchas mas vueltas.
Tanto los dirigentes de PODEMOS como muchos simpatizantes, en estos ultimos años nos hemos dado un ostiazo bien grande "contra la realidad".... creiamos que el pueblo Español no era tan obscenamente corrupto como sus gobernantes y en todo este tiempo hemos visto como a nuestros compatriotas, les da igual tanto o mas que a los que nos gobiernan "sus conciudadanos".
Ante esta situacion PODEMOS ha tenido que ir virando para sobrevivir, quiere gobernar y quiere mejorar las cosas pero hay una poblacion muy numerosa que simplemente pasa, no entiende, juzga con ansia, codicia... esta en otra cosa....
Una gran parte de los votantes de PODEMOS viene del Pais Vasco y de Cataluña... podeis verlo en los datos de las elecciones, y aqui es donde el PP junto con el PSOE se han hecho fuertes afianzando sus votantes en el resto de España y movilizando los votantes de PODEMOS a partidos mas extremistas, han sabido posicionarse para obtener reditos de la crisis nacionalista.... Convirtieron en Heroe al mayor traidor del PSOE Pedro Sanchez, y el pueblo Español tiene tragaderas mas que suficientes...
PODEMOS aun tiene cartas importantes que jugar, pero España le ha pillado a contrapie, se esperaba una España inteligente pero oprimida, y se ha encontrado con una España necia y abjecta, y se encuentra entre dos bandos o crea discursos para gente "estupida" la mayoria de los Españoles o crea discursos para gente "critica" convirtiendose en un partido inteligente pero minoritario.
El problema real es que la gente "critica" no entiendo en su egomania que la mayoria de España es estupida... y PODEMOS esta en medio, sin saber del todo muy bien que hacer, en posicion de defensa sobreviviendo.
Espero que Carmena nos salve... Es la unica que sabe tratar con estupidos y a la vez conseguir mantenerse firme en sus posiciones...
PD: En contra de PODEMOS siempre han estado los medios de comunicacion por poco que hagan saldra aumentado 100 veces en los medios... y no entiendo como no todos estos "criticos" no entienden la gran dificultad que es ESO!!
#32 Hum... " la mayoria de España es estupida"
Ese comentario demuestra que la inteligencia te sale por los poros.
Lo que demuestra es que al final vais a votar a Podemos los 4 inteligentes que quedáis ya que los demás somos muy tontos.
#74 tu crees que no... Mmmmmmm es decir... Tu eres capaz de ver la tele, los partidos políticos que salen de los votos de los ciudadanos, y no consideras que... "la mayoría de España es estúpida"...
Tu ves como la población española acepta las mentiras de los medios de comunicación, los lastres a la energia solar, los robos constantes... Etc etc etc...
Y no consideras que "la mayoría de España es estupida".
Gracias por tu aportación...
#81 Algunos desde luego que serán estúpidos eso está claro. Pero desde luego no la mayoría.
Que pienses que la gente es idiota porque no votan lo que a ti te parece lo mejor no es inteligente.
Igual no te has parado a pensar que muchos tragan con carros y carretas cuando ponen en la balanza SUS PRIORIDADES, no las tuyas y en la balanza pesan más sus prioridades que los aspectos negativos.
#87 No me cabe duda que Mariano Rajoy pone en la balanza sus prioridades.
No sigas... Veo que vas a seguir dándome argumentos...
Pd. No es necesario votar a podemos se puede votar a PACMA u a otros no obscenamente corruptos.
#87 Que haya que explicarles algo tan simple
#87 Yo estoy convencido de que la mitad de la población es imbécil, incluyéndome a mí.
Desde que sigo esa regla, mi vida social ha pasado a ser mucho mejor, evitando muchas discusiones estériles.
#74 Hombre, ten en cuenta que hay media España que intelectualmente está por debajo de la media.
Pero es similar en todas partes.
#85 yo diría que el CI Español tiene forma de gauss. Es decir, la mayoría en el centro y en los extremos relativamente poca gente.
"Un nuevo ranking mundial revela cuáles son los países con mayor porcentaje de habitantes inteligentes, y coloca a Asia como la zona de mayor inteligencia, siendo Singapur, Corea del Sur y Japón los ocupantes del podio. España se posiciona en el 9º lugar, con una media de coeficiente intelectual de 98."
http://noticias.universia.es/actualidad/noticia/2014/08/18/1109783/espana-9-poblacion-inteligente-mundo.html
¿Oye, en serio estoy hablando con un superdotado de Podemos?
#90 #94 #102 Para eso se hace, para generar un efecto de "arrastre" en la opinión pública.
Desde luego hay una base real y objetiva de cierto perfil de gente que prefiere que le roben a manos llenas en lugar de aceptar algún fallo en una propuesta de ley que se puede enmendar, he visto algún caso en este hilo.
También es notable la situación de la izquierda que anda un poco perdida con todo esto.
Pero gracias a dios hay gente que sí que tiene las cosas claras y son como un pequeño faro en mitad de la tormenta:
#93 Sí, sí, todo eso será cierto... Pero si vuelves a leer la observación que te he dedicado un par de veces igual lo coges. No hace falta que te rías si no te hace gracia pero verás que es irrefutable y lo puedes aplicar a cualquier parte.
#93 También creo que te has perdido al contestar ese comentario. Es lo absurdo que tiene hablar de "medias" a menos que todos los elementos sean iguales siempre habrá una parte que necesariamente esté por debajo de la media.
#85 no querrás decir de la mediana?
#74 Muy bien sintetizado
#74 es un hecho. La media de CI de España ronda 100. Éso sólo da para la mediocridad, en el mejor de los casos.
La realidad es que el 20% de personas más inteligentes están en manos de un 80% mediocre. Es la magia de la democracia.
#32 Llamar estúpidos a los votantes es una buena táctica para ganar más votos.
Aquí un "ex" votante de Podemos aludido (y digo "ex" porque aún no he tenido oportunidad de cambiar mi voto, pero salvo casos excepcionales será así, y les llevo votando desde las europeas).
Personalmente, al margen de temas anteriores como garantías de partido, círculos, e hipocresías varias en temas menores, lo que no puedo compartir actualmente con Podemos con respecto al tema catalán es cuando se aplica dicho diálogo. De la forma que yo lo veo, hay un gobierno, el catalán, que ha secuestrado por sus cojones el Parlament de Catalunya, sin la mayoría cualificada que requieren ambas leyes (al margen de España), y que posteriormente ha pasado de aplicarlas como debía porque el fin era hacer una gran movilización disfrazada de referendum, y a esto Podemos le ha seguido el juego.
No es el momento de diálogo mientras Puigdemont monta un circo usando a parte del pueblo catalán y de la prensa internacional. No son claros con cómo actuarían en caso de que Puigdemont mantuviese su intención de "acatar la decisión del pueblo catalán", y atacan al gobierno aún cuando no se ha aplicado el 155 como si lo hubiese hecho ya, y sin razones que lo justificasen (lo que pasó en las Mañanas Cuatro, con el representante de Podemos no acudiendo, fue vergonzoso, y muestra más que no tenían discurso al no haber aplicado el 155 tras la declaración diferida).
El discurso de Podemos valdrá para Noviembre o dentro de 1 semana, cuando no exista la desconexión legal actual. Pero que no sepan criticar abiertamente la chapuza que está haciendo el Govern no les da buena imagen como futuro partido para gobernar.
#99 La cosa es que Podemos nació del "beneficio" del 15M y digo beneficio porque lo que fue todo un movimiento ciudadano auténtico luego se pervirtió con política viejuna. Donde los líderes de Podemos (salvo Errejón y su línea dentro de Podemos en mi opinión) provienen de partidos de izquierdas bastante rígidos, como IU o de colectivos sociales. Lo que personalmente esperé que fuera un revulsivo de la izquierda y social democracia a acabado ser una gran decepción tanto externa como interna (el propio partido).
Podemos también defenestró lo que podría haber sido una línea mas suave (Íñigo Errejón) pero como dije la gran mayoría provenía de partidos políticos con una larga trayectoria de militancia, con lo que sabían que hacer para hacerse con el control del partido.
Y ahora bien lo mejor, siempre han sabido controlar las redes sociales, con lo que siempre han sabido sacar bastante rédito de quienes hacen mas uso de las nuevas tecnologías. Lo que ocurre que al final que tanto denunciar que todo se hace mal, que todo el mundo que no piensa como ellos son los malos malísimos ya tienen los días contados, al final la gente se da cuenta de como son las cosas.
Y ahora con este artículo parece que toca lo de "si no piensas como yo eres un fascista o un antidemócrata, por no ser de Podemos".
Ya esta bién.
Podemos ya desencanta por si mismo sin necesidad de que actuen terceros, debido a:
- El cortijo jerárquico de Iglesias & concubina.
- Su deriva feminazi, hipster, homeópata y animalista radical.
- Su falta de capacidad para ver la realidad en diversos escenarios.
- Su empeño en buscar problemas nuevos, sin aportar soluciones válidas a problemas actuales.
- El no usar en el discurso un lenguaje simple y llano para comunicar. Ahora matan de aburrimiento.
- Las buenas migas con la herencia política de ETA y el independentismo catalán.
- Tratar de vendernos algo nuevo, cuando realmente se trata de un IU 2.0 que acabará hudiéndose.
Tu problema es pensar que se han desencantado solo por eso. No hijo no, es el absurdo de su discurso desde hace mucho tiempo, las revueltas y cambios sospechosos dentro del partido. Me remito a #91.
#91 De acuerdo parcialmente, en concreto con estas dos razones que esgrimes:
- Su deriva feminazi, hipster, homeópata y animalista radical.
- El no usar en el discurso un lenguaje simple y llano para comunicar. Ahora matan de aburrimiento.
Me temo que van a perder muchos votantes por eso mismo. De todas formas otros partidos "aliados" (véase Compromís) sí subirán en las próximas elecciones seguramente.
#91 Acusarles de que buscan problemas nuevos cuando realmente lo que están intentando es solucionar problemas muy viejos que han tomado la actualidad por su propio peso da una idea de la objetividad de tu comentario: ninguna.
Pero lo del discurso simple al parecer sí que funciona, da igual que sea mentira, lo importante es que sea simple, aunque la realidad sea más compleja y no quepa en un twit. Tú verás.
#92 Es que ves lo que dice alguna gente que se declara exvotante y dices... vale, gracias
#91 Coincido contigo al 100%
El problema de Podemos es de estrategia, queriendo ser los abanderados de todas las causas minoritarias en lugar de intentar que "los minoritarios" aparquen sus reivindicaciones particulares para conseguir objetivos superiores. El feminismo y el ecologismo son 2 claros ejemplos de esto que digo.
Otro problema que veo en Podemos es la endogamia. No solo la estructura jerárquica que se han montado, donde toman las decisiones los mismos, los de la misma cuerda, que siempre piensan lo mismo y se creen que todo el mundo piensa igual porque en su circulo nadie cuestiona nada. Con "endogamia" me refiero a que los mensajes salen y llegan a la misma gente, casi exclusivamente a través de Internet y consecuentemente a gente joven politizada. Veo difícil que superen la barrera de los 5M de votos si siguen con esa estrategia comunicativa. Sermonean a los fans; el resto de españoles no les hace ni puto caso.
Y el tercer problema que veo en Podemos es el ataque furibundo a cualquiera que discrepe de la linea oficial, es decir, lo que piense Pablo y los suyos.
Yo voté a Podemos para acabar con la corrupción, con la idea de que si entraban en el gobierno, se iban a centrar en eso.
Las ideas de extrema izquierda no me llaman (me considero socialdemócrata), pero sí el acabar con la corrupción.
El llamado voto de castigo a los partidos tradicionales.
Lo que acabó pasando es que no se pactó con el PSOE por la llamada "linea roja" que era el referendum, y al final, tenemos a Rajoy de presidente.
Ahora Iglesias habla de presos políticos en lugar de defender el orden constitucional.
Al mismo tiempo, no se atreve a ponerse ni un pin con los colores de la bandera, imagino que por lo que puedan decir desde el partido. Porque sacar la bandera de todos los españoles es de fachas.
Pablo, ten un par de narices y sácala, que si la sacas tu, la extrema derecha dejará de usarla.
Pero al caso, pienso que el espíritu del 15M ya no está en Podemos. A lo mejor fui gilipollas y nunca lo estuvo.
Por supuesto, yo debo estar mintiendo. Como aquel sorpasso, que hasta yo me creí que iba a llegar.
Yo voté a Ciudadanos y cada vez estoy mas descontento. No los pienso votar nunca mas.
Desde luego que Podemos podría hacer las cosas un poco mejor, no acercarse tanto a los separatismos... pero como dices, hay opiniones que cantan a la legua.
Son como los comentarios de páginas de calificación que ponen "has perdido un cliente" y lo dice alguien que jamás ha consumido el producto ni tampoco está interesado en él.
Aqui un exvotante de Podemos, que fue miembro activo del circulo de su pueblo y que tiene cierta antiguedad en Meneame.
No solo no les voy a volver a votar nunca, sino que luchare para que no salgan jamás. Ha sido un auténtico fraude. Y la mayoría de compañeros que compartieron conmigo el Circulo piensa lo mismo. Desde que defenestraron a Errejón, solo queda un partido sectario y radical que afortunadamente se va a pique.
A mí Podemos no me ha desencantado.
Es un partido político y hay que aceptar que si tienen que llegar al poder no pueden mantener una postura firme en todo momento puesto que para ello habría que esperar a que la sociedad evolucionase. Eso significa un siglo tranquilamente.
Si un partido en el siglo XIX se hubiera proclamado pro-libertad de la mujer, nunca habría ganado elección alguna o conseguido su meta hasta un siglo más tarde.
En cambio, puedes optar por alcanzar el poder y realizar medidas en la dirección deseada. Progresivamente.
#13 Un siglo es lo que tardó el PSOE.
Mi padre dice que ahora el principal problema de Podemos son las prisas.
Y que todo esto ya lo vio con el PCE e IU. Mal endémico de la izquierda española. Y ya va por la tercera y va a pasar lo mismo.
Reinos de taifas, jefecillos que con sus 100 acólitos están tan tranquilos y felices. 20 voces distintas que cada una dice una cosa.
Así no se puede.
#13 Quizás a mi nunca me ha desencantado porque nunca me "encantó", en su momento les voté siendo consciente de sus deficiencias, y si lo vuelvo hacer será haciendo el mismo ejercicio.
Siempre comento que pienso que podemos se olvida de que la gente les vota principalmente porque quiere regeneración política no porque necesariamente comulgue con todas (o algunas) de las ideologías de izquierda que profesa. Además, me parece un error que esté totalmente volcado en todas y cada una de ellas cuando seguramente sería mucho más efectivo ir allanando el terreno poco a poco.
Por ejemplo, me parece que ha hecho mucho más el PSOE por normalizar la homosexualidad, en su momento con el matrimonio homosexual, que si hubiera dedicado a hacer una ley mordaza estilo lgtb como la de podemos. Además de que ese tipo de victorias son difíciles de echar atrás.
Aquí desde 2008, una única cuenta. Podéis revisar mis mensajes a ver si defendía o no a Podemos hasta hace bien poco. Me tocaron bastante la moral con lo de David Bravo, cosa que se rectificó, aunque tarde, pero el espectáculo esperpéntico que está dando Pablo Iglesias en particular y el partido en general con el tema catalán me ha terminado por convencer. La guinda ha sido pedir que se aplique el artículo 7 a España por parte de la UE. Podéis enfrentar este problema o podéis hacer como las avestruces y pensar en conspiraciones raras.
Astroturfing es un término referido a campañas de relaciones públicas en el ámbito de la propaganda electoral y los anuncios comerciales que pretenden dar una impresión de espontaneidad, como nacida de una fuerte relación con el entorno social.
PUES ES FACIL, lo sabremos en las proximas elecciones, yo pronostico una caida brutal de podemos.
No es vendible el derecho a secesion de los ricos. ASI DE SIMPLE, eso no lo vas a poder vender, pongas como te pongas.
Bueno. Reconozco que hay mucho que anda diciendo "pues no les voy a volver a votar" por aquí, que es todo mentira.
Pero... en mi caso estoy hecho un lío. Les voté en todas las elecciones, menos en aquellas europeas donde pegaron el pelotazo y creo que la próxima vez me voy a abstener. Ahora bien, yo soy un votante "accidental" de Podemos, no un militante que comulgue con su pensamiento.
#19 Si eres un desencantado de Podemos, quizá te podría interesar Red Ciudadana/Partido X. Creo que no tienen programa de gobierno nhi tienen intención de tenerlo, pero se dedican principalmente a tratar de limpiar la corrupción.
Es como no votar a nadie para gobernar (y por % de escaños creo que se comen los mocos), pero la causa al menos parece buena. Por si te interesa echarles un ojo 👌
#19 No es tiempo de abstenciones.
Yo he votado varias veces un poco contra mi voluntad, y en alguna, incluso a partidos contrarios a mi manera de pensar, pero vivimos tiempos donde uno no puede abstenerse.
Que hay una campaña mediática contra podemos es más que evidente. Ya hace años los cabecillas de la gürtel tenían sus propios servicios para influir en redes sociales. No creo que el autor esté descubriendo la pólvora.
Por otra parte, estoy seguro que el 90% de los votantes de podemos no odian a la policía o a la guardia civil por deporte. Los votantes de podemos son suficientemente críticos como para distinguir de una actuación correcta, o de un uso abusivo de la fuerza y mala praxis a la hora de ejecutar ordenes. El votante medio de podemos está contento en general con la policía, pero obviamente es crítico cuando ve esos videos de antidisturbios tirando a gente por las escaleras, golpeando con las porras por encima de las piernas, disparando balas de goma directamente contra manifestantes, arrancando los móviles a la gente de las manos y tirándolos contra el suelo para romperlos, etc. Nadie quiere mal para la guardia civil o la policía en general, el problema es el país donde vivimos donde ni los responsables levantan la mano para decir oiga fui yo el que disparó esa pelota de goma que dio en la cara del chaval, me equivoque y merezco que me juzguen por ello, ni los mandos fuerzan que se hagan esas investigaciones, ni nada. Y en el hipotético caso de que se pueda saber quien fue estará el gobierno listo para indultar. Eso tristemente es así, y cuesta mucho argumentarlo de seguido delante de un pepero, porque en lo que hayas dicho cuatro palabras ya estará echando espumarajos por la boca llamandote rojo, diciendo que venezuela se cargaron a tal (aunque haya un video donde se vea que se cayó de un muro), y bla bla, la misma historia de siempre...
La paranoia de algunos que se ponen a investigar a los que discrepan es acojonante
#82 tal vez no sea paranoia, tal vez sea sorpresa de leer a gente confesandose ex-votante de podemos y acusando a ese partido de rupturista.. cuando en campaña se decia claramente apoyar el derecho a referendum pero dejando bien claro la postura individual de por ejemplo su presidente. que ha dejado bien a las claras no apoyar al independentismo. Mismamente Tarda elogio la postura de podemos pero dejando claro que serian rivales en esa campaña/batalla.
creo que es gente confundida que se dejo llevar y q no presto ninguna atencion de lo que votaban.
Yo no creo que sea una conspiracion ni q todo el mundo este compinchado aunque algun troll y algun social manager seguro q hay
#92 Esto es mnm, tradicional que todos eran de podemos o IU.
Y ahora no es así.
Seguro que el PP ha entrado en tromba aquí. Seguro.
#82 A mí me da miedo, qué quieres que te diga.
Ya no es que defiendan el referéndum como siempre han dicho, lo que mosquea es el gatopardismo y la tibieza con la que están tratando el tema, en lugar de dejar claro que este circo que se ha montado es una sacada de chorra de unos y otros, se dedican a pasar de puntillas y salir por la tangente con el "somos partidarios de un referéndum" intentan pescar allá por donde pueden pero acaban de hacer una cagada monumental ante el posible le votante medio al no ser claros y cortantes con la situación.
La gente estaba descontenta con el panorama nacional. Podemos salio como una fuerza para arreglar los problemas de esa gente que había perdido mucho en la crisis, y el posicionarse con una gente que llama vagos y demás al resto, y que se quieren dejar atrás al resto del pueblo porque no quieren pagar impuestos. .. Hombre no se, pero realmente muy de izquierdas no es, y el pueblo necesita solucionar sus problemas también, no sólo los problemas de los ricos.
tan complicado es aceptar que Podemos ilusionó, llegó a donde tenia que llegar, con los argumentos que la gente queria escuchar, y al final todo se ha caido como un castillo de naipes?
a ver, que no pasa nada, es politica y unas veces, unos ilusionan, y otras veces, otros decepcionan. Es ley de vida.
Ya se vera realmente en las elecciones que vaya habiendo de aqui a las generales, pero no por repetir que tienen 5 millones de votantes ya esta todo justificado y hay algunos sintomas preocupantes.
uno de ellos es que un candidato a presidente de la nacion de España no tiene ni una solo fotografia al lado, tocando o cerca de una bandera española. Que si, que eso no da de comer pero no deja de ser muy paradojico.
#0 En las siguientes elecciones verás cuantos bots les dejan de votar.
Para #0. Perdona, pero no. Lo de Cataluña tendra su efecto o no, pero no nos tomes por tontos. Lo que de verdad ha rayado a mucho votante de podemos es la oleada de fascistadas varias y lucidas de plumero como la ley mordaza 2.0 y otras. Y eso si son cosas que se la pondrian dura al generalisimo, no cuatro posts en un foro.
Manuela Carmena, por favor, salva a Podemos. España te necesita.
A mí me parece que algo de lo que dice el artículo sí hay. Cuando un partido muestra debilidad por un flanco, es habitual que sus adversarios vayan a degüello. Creo que los de Podemos son precisamente los que más afinada tienen esta táctica, seguramente porque suelen ser más jóvenes y manejan más y mejor las redes sociales.
Dicho esto, también me parece que hay muchos votantes que simpatizaban más con el partido cuanto menos probable parecía que fueran a llevar a cabo su programa. El derecho a decidir lo propugnaban desde el principio, pero como parecía algo irrealizable la gente no le daba importancia. Ahora que se presenta como una propuesta viable, reaccionan en contra. Supongo que pasaría algo parecido si España estuviese en situación de salir de la UE y Podemos hiciese lo posible por conseguirlo.
Es decir, la maldición de los partidos antisistema puede ser que la gente está dispuesta a votarles a condición de que no lleven a efecto sus propuestas.
#38 Mi impresión es la contraria, podemos olvida que los que le votan lo hacen porque quieren regeneración política, no porque comulguen con todas y cada una de las ideologías políticas que la conforman, ni menos porque lo hagan con la misma fuerza que cada grupo que las impulsa. Al final se ha convertido en un partido que ha aglutinado lo que ya había, las mismas ideologías que no vendían su libro, y lo han disfrazado de regeneración.
Por mi parte, cuando les voté ya consciente en parte de ese problema y si les vuelvo a votar también será con consciencia de ello. Además, creo que una cosa es que alguien pueda estar de acuerdo con alguna de sus ideas principales y otra con el cómo lo lleven a cabo. ¿También llevaban en su programa apoyar una consulta que infringe las leyes y la constitución?
A mi juicio han abordado este tema cayendo en las trampas que tendían tanto PPSOE como los partidos independentistas y ha terminado metiéndose entre las patas de los caballos.
Es evidente que el gobierno usa dinero y medios para acusar a Podemos hasta de la caída de la Torres gemelas. En mi caso voté a Podemos y no cambiaré mi voto por el tema del derecho a decidir en referéndum aunque sinceramente no me he informado en que condiciones pues no ha sido algo decisivo en mi caso. Soy consciente de que no gusta nada da esta opción al resto de votantes de otras opciones llegando incluso a discusiones más o menos acaloradas (típicas familiares) pero que no han pasado de eso. En Madrid (es donde vivo) sobretodo empiezo a ver comentarios sobre este partido bastante despectivos en los compañeros de trabajo y actualmente me mantengo al margen para evitar problemas. No se cómo lo veis otros votantes pero últimamente cuesta más decir que eres de Podemos.
He visto cosas que no creeríais, foros en donde la gente ilusionada por Podemos era expulsada con los reportes simplemente por poner noticias desfavorables a la derecha o poner noticias e información favorables a Podemos. He visto como foros divertidos con multitud de temas a tratar se convertían en nidos de haters de Podemos que abriendo un simple hilo insultando a los de Podemos, se podía observar como casi todas las respuestas a ese hilo resultaban de un chupapollismo bestial dando la razón al autor y, a los pocos que discrepaban, citarlos y hacerles bullying digital insultandolos e incluso reportandolos, como ya dije anteriormente.
Está claro que hay una operación en las redes en marcha y lo mas preocupante no es el asunto partidista es ¿cuánto dinero público, el de todos, deben estar usando los del gobierno para llevar a cabo eso?¿cuánto pagarán a los "opinadores" de las redes, que aparecen de la nada, que parece que su vida se basa en odiar a Podemos y a toda la izquierda en general?
#46 Pues yo también he visto eso. He visto como "alguien" decía que la tesis de monedero estaba encuadernada de cartulina como dando a entender que no valía nada y le habían dado el doctorado por el morro. He visto a 5 periodistas cercar a Pablo Iglesias y partirles dialécticamente la boca uno a uno.
He visto como se invertían por parte de la prensa (y presumo de lo que no es prensa) medios humanos y materiales para investigas a podemos que si se hubieran invertido en investigar la corrupción otro gallo nos hubiera cantado.
He visto muchas cosas y con muchos me he pegado dialécticamente por defender a podemos. Les he votado en las Europeas y a punto de votarles en las generales pero ya había "algo" que no me gustaba.
Y ese "algo" ha ido in crescendo y lo que fue un discurso fresco, ágil y razonable llamando las cosas por su nombre, por ejemplo Crisis=Estafa, Bancos=Ladrones, se ha convertido en una ristra de tópicos, soflamas y latiguillos progre (que no de izquierda) que francamente me empiezan a no a disgustar si no que me empiezan repugnar. Por no hablar de los segundos espadas (que salvo honrosas excepciones) parecen pillados en el todo a cien o en el chino de vuestro barrio ya que se ha purgado a gente muy valiosa porque no se plegaba al 100% con lo que decía la cúpula.
Así que ya te digo yo que paso, que conmigo no cuenten.
Ahora, si me quieres "investigar" a mí también pues ya sabes... Seguro que encuentras a otro "facha".
Igual el problema es que muchos os creías que la gente que os votaba eran "fieles" y no gente con cerebro que analiza las cosas. No sois una secta o una religión, sois un partido político y todas vuestras decisiones se evalúan continuamente. Los X votantes que puedas tener hoy mañana pueden desaparecer a poco que pongan a funcionar las neuronas.
#67 ¿Por qué me hablas en plural?¿por qué pones en mi boca cosas que no he dicho? hace años escribía mucho en Meneame, me alegraba ver que, siendo yo progresista, cuando criticaba ciertas actitudes de colectivos que considero sobreprotegidos no se me echaba a patadas, ya que se decía que este portal es de izquierdas, pues no fue así, recibía votos positivos incluso y encontraba opiniones parecidas a las mías que no necesariamente provenían de los llamados fachas. Veo por tu comentario que hay grandes posibilidades que el virus del llamado facherio pueda haber llegado hasta aquí y sigo preguntándome cuánto dinero nos estará costando a todos los españoles que sectarios de la derecha que señalan y acusan, algo típico de ellos al no tener ideología desarrollada y solo servir al amo, lleguen incluso a permitirse escribir en un portal plural como este haciendo alusiones personales directas o indirectas como si esto fuera un show como la sexta noche o algo así, obligando a responder a su nivel.
Espero que aquí no haya una purga, como la hubo en el foro mas grande de habla hispana en las elecciones de diciembre de hace casi dos años. Una purga de los llamados fachas organizados y que aún hoy día sigue, como un virus que quiere hacerse con todos los medios de propaganda porque no saben convencer con ideas, solo propaganda y señalando los defectos del rival al que consideran, de forma tóxica, enemigo.
#46 Un país no se gobierna ni se toma el pulso en las redes sociales. Eso es un error.
Una de las cosas que llama la atención -tomadlo como un comentario al margen, nada más- sobre los acontecimientos alrededor de la independencia es que la izquierda propiamente dicha ni está ni se la espera. El día que un partido del cambio, sea Podemos o cualquier otro, intente tocar la estructura de este país, sólo hará falta que un par de empresas grandes expresen su descontento y su libre voluntad de mover su capital. La gente que tanto protestaba se amilanará y volverá pacíficamente al redil.
#34 Algunas de esas empresas están dirigidas por , o son propiedad de personas de ideología independentista . Es el miedo a que los consumidores del resto de España , que son mas numerosos que los consumidores catalanes, dejen de consumir sus productos el que les hace elegir España . Mas democratico , imposible . El poder no es de las empresas , sino de los consumidores
Pues y haciendo offropic, dado el título, recomiendo que veáis El Desencanto y Despues de tantos años
No tiene una mierda que ver, pero me lo ha recordado y esto siempre lo recomiendo
Perdón por el offtopic
#27
Muy fan, me encanta Michi en la segunda, es devastador y da en el clavo una por una
Yo ya sabía desde el principio de los tiempos que Podemos se iba a llevar un castañazo, desde antes de las elecciones generales. Pero claro, la gente ve algo nuevo diferente a todos los partidos que han habido y ya están, “este es mejor”, “mira lo que ha dicho en el Parlamento Europeo”, “por fin alguien que va a cambiar las cosas”, y luego pasa lo que pasa.
Hay mucho comentarista a sueldo que comentan siempre en la misma temática de noticias, se nota sobretodo en noticias relacionadas con temas de inmigración y el tema de Cataluña.
Yo creo que la respuesta está en que la ultraderecha se está movilizando en redes sociales e uniendo sus pequeñas organizaciones en una mayor, intentando copiar el estilo europeo, y siempre intentando no presentarse como nazis.
Han redactado los principios que comparten entre los los que estan la xenofibia ( pero dicho mas sútil) y la defensa de la unidad de españa.
Después también hay mucho comentarista a sueldo de partidos, como ciudadanos, que son bastante activos.
Al final, esas opiniones no son realmente representativas de la sociedad, ya que son mas activos que una persona que simplemente comenta su opinión de vez en cuando
Yo te lo explico: hay dos tipos de seres que hacen esos comentarios:
A) los que nunca han votado a PODEMOS pero miente para dar mala publicidad al partido y parezca que hay un clima de desilusión.
B) los que votan a PODEMOS por simple postureo, pero que en realidad son unos eJpañolazos de cuidado.
Menéame tiene un 25% de A y un 70% de B (el restante son usuarios catalanes)
#78 Eso que dices te lo van a contestar clara y meridianamente los resultados electorales de las próximas elecciones.
Lo que me estás diciendo es que el nº de diputados que tiene podemos es irreal. O sea que no representan a tantos como podemos cree ya que muchos les han votado "por postureo" con lo cual te vas a alegrar cuando bajen los votos a podemos ya que será más "real"
¿Es así? ¿no?
Juer, con los inteligentes.
Por cierto, yo he votado a Podemos en las Europeas y apunto de hacerlo en las generales. ¿crees que te es estoy engañando? O crees que les voté "por postureo". Es decir ¿soy caso A o caso B?
#78 Según tú ser de PODEMOS y "ejpañolazo" es contradictorio. Bien, acabas de dar con el quid de la cuestión.
#78 Comentario con garantía de "facheame".
Así nos va, siempre polarizando entre buenos y malos...
La risa es que esa gente se va a ir a votar al psoe o a un partido minoritario que no conseguirá representación en el congreso y vuelta a lo mismo.
Entre, por un lado, los simpatizantes de Podemos resentidos porque les están tocando la unidad de su querida España, y por otro, los votantes soberanistas e incluso indepes de Cataluña, País Vasco y Galicia que prestaron su voto a una de las marcas de Podemos por su posición partidaria del derecho a decidir y que ahora quizás desconfían por la postura ambivalente y contradictoria de la formación hacia el proceso catalán, les auguro unos resultados electorales mucho más modestos.
Pablo Iglesias: "Yo, si fuera catalán, no iría a votar el 1-O". Lo dijo contradiciendo lo que estaba defendiendo Podem, con Fachín como principal figura.
Que el PP usa las redes para intentar desactivar a adversarios públicos se sabe. Lo que está en duda es si sigue haciéndolo con dinero "púnico"
#83 Todos usan las redes, amigo...
Votaré a Podemos joda a quien joda. Toda la puta vida echando mierda.
¿ Acaso ha habido elecciones para hablar de exvotantes ? Una mierda que te comas.
No es solo aqui, te metes en eldiario.es te metes en publico, te metes en muchas noticias de podemos, en facebook, en twitter y no falla, siempre esta el/los mismos que dicen justo eso, que los votaron la ultima vez pero que ya no los votaran mas por x asunto.
PODEMOS se ha quedado muy atrás en comunicación política.
Los programas de la tuerka ahora se sienten aburridos y faltos de interés en comparación a lo que están haciendo los chicos de Visualpolitik, videos cortos, con buen montaje, interesantes y directos al grano. Tienen que reinventarse.
totalmente de acuerdo. siempre he defendido que los cargos de confianza, miles, se dedican a predicar las consignas que desde el partido se les da por las redes sociales. asi como a trollear y a desanimar a la gente, como es el caso de este post . Siempre he defendido que el que llega a apreciar a podemos, por el motivo que sea, nunca volverà al bipartidismo.
Yo voté a podemos, mi pareja votó a podemos, mi hermana votó a podemos, su marido votó a podemos... ninguno de los cuatro piensa volver a votar a podemos en la vida.
Que me llamen facha, o de derechas, me importa poco. Mi voto no va a ir a estos fascistas nunca más.
"yo soy exvotante de podemos, pero una y no mas" llevo leyendo y oyendo esta letania desde el 2015. Y aqui estamos, este muerto esta muy vivo. Es posible que haya algun votante de podemos que de repente se haya caido del caballo camino de damasco y, enfebrecido, se haya puesto en pie con la mano en pecho cantando: "yo soy español, español!, Pero vamos, muchos muchos, no. La estupidez patriotera no va mucho con nosotros. Nos importan las prrsonas, no los trapos.
#50 cuando vuelva a haber elecciones y saques la diferencia de votos a lo mejor piensas que haberlos haylos, yo soy uno, motivos, ley viogen y tratamiento de la ley lgtbfdfdfdf, pero me importa un huevo que no lo creas, la verdad
Si tiene patas palmeadas, pico,y dice cuac es un pato, por mucho que el pato diga que es un ñu
#47 Hostias lo que has dicho... Pareces el bus de Hazte oír.