Hoy jueves 3 de abril el Digital Crónica Global anuncia en su portada la rueda de prensa en la que se presenta un nuevo movimiento de catalanes: Societat Civil Catalana. Un grupo de personas de múltiples ideologías políticas y profesiones, alguna muy reconocidas que están elborando un manifiesto fundacional para impulsar un nuevo movimiento que persigue un objetivo: Cataluña líder de España.
Resulta curioso que el día antes el mismo Presidente de la Generalitat Artur Mas declaraba en TV3 que tenía el apoyo de la mayoría de Partidos Políticos y de la Sociedad Civil, pues bien, queda demostrado que el movimiento independentista no tiene el apoyo unánime de la sociedad catalana.
Con que haya una sóla persona en contra ya no tiene el apoyo unánime, pero ni eso ni la existencia de este grupo de personas contradice que lo tenga de la mayoría, que es lo que acaba de decir que declaró. No sé qué es lo que resulta curioso.
#4 creo que el texto habla de "un nuevo movimiento de catalanes". No veo en ningún sitio de la noticia que hablen como "Cataluña" o "los catalanes", como hacen los nacionalistas.
#5 El nombre que han elegido es "Societat Civil Catalana". Lo tienes en la primera frase de la notícia. Y dado ese nombre digo que supongo que lo han elegido con la pretensión de ser ellos la "sociedad civil catalana" y no otros. ¿Sí?
#6 Ya. Y Springsteen toca con la Banda de la Calle E, y en mi ciudad hay un equipo de fútbol que se llama Rayo Vallecano. Y sólo un retrasado mental podría pensar que los primeros tienen la pretensión de decir que viven en una calle concreta todos juntos, o que los segundos son un fenómeno meteorológico que ocurre en un barrio de Madrid.
#7 No, es más bien como si un conjunto musical se llamara "Los músicos". Alguien podría pensar que tienen la pretensión de que son ellos los que hacen música de verdad y no los demás.
#11 Si alguien "se ha metido" en algo has sido tú, ya que has sido el que ha venido a interpelarme a mí y no al revés. Y lo mejor que se te ha ocurrido para salir de ello es la pregunta que acabas de hacer.
Pero me gusta que vengas a buscarme a menudo porque eso quiere decir que en el fondo te caigo bien.
#12 los dos sabemos la tontería impresionante que has soltado indignándote con la marca comercial de esta asociación y los dos sabemos cómo se traduce del inglés "The Band". Si quieres, corremos un tupido velo sobre esta salida tuya. Todo el mundo tiene un día tonto y tal.
#13 No me he indignado. He dicho que era pretencioso. Luego tú te has puesto a hacer metáforas con grupos de música y equipos de fútbol y he usado tu propia metáfora para tratar de explicarte lo que quería decir de una forma que pudieras entenderlo. Sin éxito, claro.
#14 Pues si, el éxito tuyo ha sido nulo. Y seguirá siéndolo mientras quieras traducir "the band" por "la agrupación". Una lástima, oye.
Puestos a hablar de nombres de asociaciones políticas en Cataluña, yo me extrañaría bastante más de que el partido de Artur Mas se llame "convergencia", como si convergiera algo en una propuesta secesionista. O que ERC sea el único partido catalán que lleve la palabra "izquierda" en su marca. Eso sí que es surrealista y disparatado hasta decir basta.
#17 Yo no tengo que autorizarlos a nada, pero sí te digo que ese nombre me parece bastante menos pretencioso que el de "Los músicos", que de hecho era el ejemplo que yo había puesto antes de que empezaras a hacer el tonto.
#22 En términos comparativos desde luego que sería más apropiado, sí. Igual que para el club Rayo Vallecano es más apropiado el nombre "Rayo Vallecano" que, por ejemplo, "Fútbol".
#23 Entonces, en una ciudad tan grande como Barcelona, con tantos equipos de fútbol, que un equipo de fútbol se llame Fútbol club Barcelona es algo muy poco apropiado, claro.
#25 ah, entonces, según tu teoría, el FCB se fundó con la intención de que no jugar contra nadie en su ciudad. Y la Cafetería Universal, un sitio muy agradable de Santiago de Compostela, con la intención de que no haya ninguna otra cafetería en el Universo. Ya.
#27 Sí, sí lo entiendo. te molesta que una asociación civil catalana se llame Sociedad Civil Catalana, pero no te molesta que los líderes de un movimiento político separatista cuyo objetivo es convertir en extranjeros de su país a la mitad menos uno de la población catalana hablen siempre en nombre de Cataluña.
#29 Bien: ¿te molesta o no te molesta que los líderes de un movimiento político separatista cuyo objetivo es convertir en extranjeros de su país a la mitad menos uno de la población catalana hablen siempre en nombre de Cataluña?
#31 Antes de responder a esta pregunta esperaré a que respondas tú la que he formulado yo primero y también te cuestionaré el principio que pretendes (de una manera bastante cutre, hay que decir ) introducir con ella: ¿por qué es peor la mitad menos uno de dependentistas en una Cataluña independiente que la mitad más uno de independentistas en una Cataluña dependiente?
#32 Me parece muy bien que cada uno se autodenomine como le de la gana, Rayo Vallecano incluido. No me parece bien que alguien se erija como único representante ideológico de todas las personas que habitan un territorio porque no soy nacionalista.
Tu pregunta no tiene ningún sentido: yo no estoy defendiendo que la mitad menos uno de los catalanes hablen en nombre de toda Cataluña.
#33Me parece muy bien que cada uno se autodenomine como le de la gana, Rayo Vallecano incluido. No me parece bien que alguien se erija como único representante ideológico de todas las personas que habitan un territorio porque no soy nacionalista.
Estoy de acuerdo. Si la "Societat Civil Catalana" no pretende con ese nombre representar a la sociedad civil catalana no hay ningún problema. Pero estaría bien que lo aclararan si es así porque el nombre se puede prestar a equívocos.
Tu pregunta no tiene ningún sentido: yo no estoy defendiendo que la mitad menos uno de los catalanes hablen en nombre de toda Cataluña.
Ni yo. Yo defiendo que todos los catalanes (independentistas y no independentistas) decidan en una consulta si quieren constituirse o no en un estado independiente. Y de hecho más de una vez he dicho por aquí que creo que exigir una mayoría con un determinado margen por encima de la mitad sería aceptable o incluso necesario para dar el paso.
#34 El día en que un portavoz de esta "Societat Civil Catalana" diga "los catalanes decimos que", como hacen los nacionalistas, seré el primero que lo censure.
Y yo defiendo que hay dos maneras de afrontar este tema: el legal o la autoproclamación. Si los secesionistas vais por el camino de la autoproclamación no tengo nada que decir, claro. Pero si queréis ir por lo legal, habría que cambiar la Constitución de todos los españoles y me parecería normal que fueran todos los españoles y no sólo un territorio privilegiado quien lo cambiara. Y no admitiría jamas lecciones de democracia de quien no quiera entender este punto.
#35 Pues yo también censuro el nombre porque cuando digan que "la societat civil catalana decimos que" no sabré si se refieren a la "Societat Civil Catalana" o a la sociedad civil catalana.
Y yo defiendo que hay dos maneras de afrontar este tema: el legal o la autoproclamación.
Antes que eso lo que hay que hacer es saber si queremos hacerlo o no. No sé si la constitución dice que no podemos hacer una consulta para saberlo, pero si lo dice me parece evidente que lo que está mal es la constitución. Deberíamos poder saber lo que queremos hacer. ¿No crees?
#36 claro, entunces supongo que cuanod otros digan "la izquierda republicana de cataluña decimos que" también lo censurarás por que no sabrás a qué se refieren. Normal.
La constitución democrática de nuestro estado de derecho, como todas las constituciones democráticas de todos los estados de derecho, tiene sus propios mecanismos democráticos para ser cambiada.
#37claro, entunces supongo que cuanod otros digan "la izquierda republicana de cataluña decimos que" también lo censurarás por que no sabrás a qué se refieren. Normal.
No, porque nadie suele hablar de la "izquierda republicana" como algo distinto al partido ERC y cuando alguien lo hace especifica que no se refiere al partido sinó a otra cosa. Pero si no existiera ERC y se hablara a menudo del concepto "izquierda republicana de Cataluña" como un concepto genérico y apareciera ahora un partido que adoptara el nombre "Esquerra Republicana de Cataluña" me parecería igual de mal. Más o menos lo mismo que te he dicho cuando me has sacado el Barça.
La constitución democrática de nuestro estado de derecho, como todas las constituciones democráticas de todos los estados de derecho, tiene sus propios mecanismos democráticos para ser cambiada.
¿Pero tú estarías de acuerdo en cambiar, si es el caso que es necesario, lo que impide hacer esta consulta o no?
#38 Pues yo tengo amigos catalanes, de izquierda y republicanos, que no tienen nada que ver con esa agrupación asamblearia neoliberal nacionalista.
He escrito mil o dos mil veces por aquí que si yo tuviera que votar votaría sí al derecho de autodeterminación de catalanes, asturianos o leridanos (y por una república federalista, si se permitiese) pero con un debate obligado sobre lo que ello realmente implica, y no con la basura demagógica y difamatoria en que se mueve actualmente ese tipo de movimientos en Cataluña y en Venecia.
#39Pues yo tengo amigos catalanes, de izquierda y republicanos, que no tienen nada que ver con esa agrupación asamblearia neoliberal nacionalista.
Pues si no existiera ERC y tus amigos y otra gente hablara a menudo del concepto "izquierda republicana de Cataluña" como un concepto genérico y apareciera ahora un partido que adoptara el nombre "Esquerra Republicana de Cataluña" me parecería igual de mal. Más o menos lo mismo que te he dicho cuando me has sacado el Barça.
He escrito mil o dos mil veces por aquí que si yo tuviera que votar votaría sí al derecho de autodeterminación de catalanes.
Sí, pero ello no ha sido impedimento para también escribir que estás en contra . Pues si me ayudas a convencer de ello al resto de españoles reformamos lo que sea que haya que reformar y lo resolvemos. Y tan felices.
#40 es que yo no soy nacionalista. Tengo el cerebro lo suficientemente sano como para comprender que esas emociones primarias identitarias son fundamentalmente dañinas y destruyen valor en las sociedades. Así que no, no estoy a favor de ir creando patrias para mayor número de sillas a sus élites políticas. Así que sí, estoy en contra del secesionismo de Cataluña o de Venecia.
Y quizás tú no, pero mucha gente normal usa en sus conversaciones términos como "convergencia", "unión", "iniciativa" o "izquierda republicana".
#42 Bueno, piensas así porque, como buen nacionalista, eso de las leyes de la democracia y la ciudadanía son cosas bastantes ajenas. Y, en este sentido, ¿que te parecen las declaraciones de vuestro amado líder "no van a poder parar la voluntad del pueblo de Cataluña"?
#44 Vamos, que "la voluntad" del pueblo de Cataluña es tu voluntad. Ni te planteas que Cataluña es un conjunto de ciudadanos y no un pueblo bajo la voz de su líder.
#45 No, la voluntad del pueblo de Cataluña es lo que resulte de la consulta que en parte de tus comentarios estás a favor de hacer y en parte de ellos en contra.
#46 Pues sí. Esa es la diferencia entre los nacionalistas y los demócratas: los primeros creen en la voluntad de los pueblos (Triumph des Willens) y los segundos en las voluntades de los ciudadanos, que se canalizan por las leyes democráticas democráticamente establecidas.
#47 Yo creo que si añades tres o cuatro derivados seguidos de la palabra "democracia" más a la frase casi no se notará que estás justificando el que ni siquiera se pueda saber si hay una mayoría de catalanes que quieran constituirse en un estado independiente.
#48 y yo creo que si quisieras consultar con ayuda de un diccionario lo que significa la expresión "las voluntades de los ciudadanos, que se canalizan por las leyes democráticas democráticamente establecidas" entenderías mejor lo que significa.
#49 Algo así: "las voluntades democráticas de los ciudadanos democráticos, que se canalizan democráticamente por las leyes democráticas democráticamente establecidas". Casi ni se nota.
Jo jo jo, qué bueno! Los de Ciudadanos lo han vuelto a hacer. Juegan al equívoco con el nombre para engañar a los despistados. Es una buena estrategia de marketing pero con fecha de caducidad. Este Sant Jordi puede colar si ponen paradeta con senyera y papelitos en catalán pero la cagarán si sacan su bandera y hablan unilengua. Nos vamos a reír con estos.
Lo delirante del proyecto es eso de "Catalunya lider de España": ¿se han vuelto locos? Ese era el proyecto del catalanismo desde el sjglo ixi hasta julio de 2010. Ahora es otro mucho mas realista.
Resulta curioso que el día antes el mismo Presidente de la Generalitat Artur Mas declaraba en TV3 que tenía el apoyo de la mayoría de Partidos Políticos y de la Sociedad Civil, pues bien, queda demostrado que el movimiento independentista no tiene el apoyo unánime de la sociedad catalana.
JUAAAAaaaaasss. Cuatro pringados crean una "sociedad civil", y ¡zas! La independencia ya no tiene el apoyo de la sociedad civil. ("que somos nosotros") ("como queríamos demostrar")
Veo a los unionistas cada vez más perdidos, y mira que tiene mérito.
Comentarios
Resulta curioso que el día antes el mismo Presidente de la Generalitat Artur Mas declaraba en TV3 que tenía el apoyo de la mayoría de Partidos Políticos y de la Sociedad Civil, pues bien, queda demostrado que el movimiento independentista no tiene el apoyo unánime de la sociedad catalana.
Con que haya una sóla persona en contra ya no tiene el apoyo unánime, pero ni eso ni la existencia de este grupo de personas contradice que lo tenga de la mayoría, que es lo que acaba de decir que declaró. No sé qué es lo que resulta curioso.
#2 Casi tan curioso como que el si se permita decir "la sociedad civil catalana se organiza"
Es decir, ANC, Omnium, "D´Espanya i catalans", sumate, etc... No es "sociedad civil catalana" organizada (sea del color que sea) por lo visto
Los artículos que se permiten soltar la puyada con X mientras hacen exactamente lo mismo me repatean
#3 Supongo que han elegido el nombre precisamente con la pretensión de decir que la auténtica sociedad civil en realidad son ellos (y los demás no).
#4 creo que el texto habla de "un nuevo movimiento de catalanes". No veo en ningún sitio de la noticia que hablen como "Cataluña" o "los catalanes", como hacen los nacionalistas.
#5 El nombre que han elegido es "Societat Civil Catalana". Lo tienes en la primera frase de la notícia. Y dado ese nombre digo que supongo que lo han elegido con la pretensión de ser ellos la "sociedad civil catalana" y no otros. ¿Sí?
#6 Ya. Y Springsteen toca con la Banda de la Calle E, y en mi ciudad hay un equipo de fútbol que se llama Rayo Vallecano. Y sólo un retrasado mental podría pensar que los primeros tienen la pretensión de decir que viven en una calle concreta todos juntos, o que los segundos son un fenómeno meteorológico que ocurre en un barrio de Madrid.
#7 No, es más bien como si un conjunto musical se llamara "Los músicos". Alguien podría pensar que tienen la pretensión de que son ellos los que hacen música de verdad y no los demás.
#8 ¿quieres decir como la banda de Bob Dylan, que se llamaba The Band? catalanófobos seguro, claro.
#9 No, "The Band" sería como una agrupación que se llamara "Agrupación". Ahí no hay más pretensión que la de ser una agrupación.
#10 ¿No se te ha ocurrido nada mejor para salir de esta tontería en que te has metido? no me extraña.
#11 Si alguien "se ha metido" en algo has sido tú, ya que has sido el que ha venido a interpelarme a mí y no al revés. Y lo mejor que se te ha ocurrido para salir de ello es la pregunta que acabas de hacer.
Pero me gusta que vengas a buscarme a menudo porque eso quiere decir que en el fondo te caigo bien.
#12 los dos sabemos la tontería impresionante que has soltado indignándote con la marca comercial de esta asociación y los dos sabemos cómo se traduce del inglés "The Band". Si quieres, corremos un tupido velo sobre esta salida tuya. Todo el mundo tiene un día tonto y tal.
#13 No me he indignado. He dicho que era pretencioso. Luego tú te has puesto a hacer metáforas con grupos de música y equipos de fútbol y he usado tu propia metáfora para tratar de explicarte lo que quería decir de una forma que pudieras entenderlo. Sin éxito, claro.
#14 Pues si, el éxito tuyo ha sido nulo. Y seguirá siéndolo mientras quieras traducir "the band" por "la agrupación". Una lástima, oye.
Puestos a hablar de nombres de asociaciones políticas en Cataluña, yo me extrañaría bastante más de que el partido de Artur Mas se llame "convergencia", como si convergiera algo en una propuesta secesionista. O que ERC sea el único partido catalán que lleve la palabra "izquierda" en su marca. Eso sí que es surrealista y disparatado hasta decir basta.
#15 Y seguirá siéndolo mientras quieras traducir "the band" por "la agrupación".
Joder , es que además a la minima elisión te pierdes. Vuelve a #10:
No, (una banda que se llame) "The Band" sería como una agrupación que se llamara "Agrupación".
#16 Bien, entonces autorizas que la banda de Bob Dylan se llamara se llamara "The Band" o no?
#17 Yo no tengo que autorizarlos a nada, pero sí te digo que ese nombre me parece bastante menos pretencioso que el de "Los músicos", que de hecho era el ejemplo que yo había puesto antes de que empezaras a hacer el tonto.
Edito: No, ya habías empezado antes.
#18 entonces te parece pretencioso que The Band se llamara The Band, ok. ¿Y el Rayo Vallecano?
#19 entonces te parece pretencioso que The Band se llamara The Band, ok.
Ah, ¿eso he dicho?
¿Y el Rayo Vallecano?
En ese caso sí. Me parecería muy pretencioso que el Rayo Vallecano se llamara The Band.
#21 ¿Y la asociación Sociedad Civil Catalana debería llamarse el Rayo Catalán, quizás, para que te pareciera más apropiado?
#22 En términos comparativos desde luego que sería más apropiado, sí. Igual que para el club Rayo Vallecano es más apropiado el nombre "Rayo Vallecano" que, por ejemplo, "Fútbol".
#23 Entonces, en una ciudad tan grande como Barcelona, con tantos equipos de fútbol, que un equipo de fútbol se llame Fútbol club Barcelona es algo muy poco apropiado, claro.
#24 No lo era cuando lo bautizaron. Si se fundara ahora con ese nombre aunque no estuviera cogido creo que sí.
#25 ah, entonces, según tu teoría, el FCB se fundó con la intención de que no jugar contra nadie en su ciudad. Y la Cafetería Universal, un sitio muy agradable de Santiago de Compostela, con la intención de que no haya ninguna otra cafetería en el Universo. Ya.
#26 No, no has entendido nada.
#27 Sí, sí lo entiendo. te molesta que una asociación civil catalana se llame Sociedad Civil Catalana, pero no te molesta que los líderes de un movimiento político separatista cuyo objetivo es convertir en extranjeros de su país a la mitad menos uno de la población catalana hablen siempre en nombre de Cataluña.
#28 No recuerdo haber dicho que lo segundo no me moleste, pero ¿a ti te molestan ambas cosas en la misma medida?
#29 Bien: ¿te molesta o no te molesta que los líderes de un movimiento político separatista cuyo objetivo es convertir en extranjeros de su país a la mitad menos uno de la población catalana hablen siempre en nombre de Cataluña?
#31 Antes de responder a esta pregunta esperaré a que respondas tú la que he formulado yo primero y también te cuestionaré el principio que pretendes (de una manera bastante cutre, hay que decir
) introducir con ella: ¿por qué es peor la mitad menos uno de dependentistas en una Cataluña independiente que la mitad más uno de independentistas en una Cataluña dependiente?
#32 Me parece muy bien que cada uno se autodenomine como le de la gana, Rayo Vallecano incluido. No me parece bien que alguien se erija como único representante ideológico de todas las personas que habitan un territorio porque no soy nacionalista.
Tu pregunta no tiene ningún sentido: yo no estoy defendiendo que la mitad menos uno de los catalanes hablen en nombre de toda Cataluña.
#33 Me parece muy bien que cada uno se autodenomine como le de la gana, Rayo Vallecano incluido. No me parece bien que alguien se erija como único representante ideológico de todas las personas que habitan un territorio porque no soy nacionalista.
Estoy de acuerdo. Si la "Societat Civil Catalana" no pretende con ese nombre representar a la sociedad civil catalana no hay ningún problema. Pero estaría bien que lo aclararan si es así porque el nombre se puede prestar a equívocos.
Tu pregunta no tiene ningún sentido: yo no estoy defendiendo que la mitad menos uno de los catalanes hablen en nombre de toda Cataluña.
Ni yo. Yo defiendo que todos los catalanes (independentistas y no independentistas) decidan en una consulta si quieren constituirse o no en un estado independiente. Y de hecho más de una vez he dicho por aquí que creo que exigir una mayoría con un determinado margen por encima de la mitad sería aceptable o incluso necesario para dar el paso.
#34 El día en que un portavoz de esta "Societat Civil Catalana" diga "los catalanes decimos que", como hacen los nacionalistas, seré el primero que lo censure.
Y yo defiendo que hay dos maneras de afrontar este tema: el legal o la autoproclamación. Si los secesionistas vais por el camino de la autoproclamación no tengo nada que decir, claro. Pero si queréis ir por lo legal, habría que cambiar la Constitución de todos los españoles y me parecería normal que fueran todos los españoles y no sólo un territorio privilegiado quien lo cambiara. Y no admitiría jamas lecciones de democracia de quien no quiera entender este punto.
#35 Pues yo también censuro el nombre porque cuando digan que "la societat civil catalana decimos que" no sabré si se refieren a la "Societat Civil Catalana" o a la sociedad civil catalana.
Y yo defiendo que hay dos maneras de afrontar este tema: el legal o la autoproclamación.
Antes que eso lo que hay que hacer es saber si queremos hacerlo o no. No sé si la constitución dice que no podemos hacer una consulta para saberlo, pero si lo dice me parece evidente que lo que está mal es la constitución. Deberíamos poder saber lo que queremos hacer. ¿No crees?
#36 claro, entunces supongo que cuanod otros digan "la izquierda republicana de cataluña decimos que" también lo censurarás por que no sabrás a qué se refieren. Normal.
La constitución democrática de nuestro estado de derecho, como todas las constituciones democráticas de todos los estados de derecho, tiene sus propios mecanismos democráticos para ser cambiada.
#37 claro, entunces supongo que cuanod otros digan "la izquierda republicana de cataluña decimos que" también lo censurarás por que no sabrás a qué se refieren. Normal.
No, porque nadie suele hablar de la "izquierda republicana" como algo distinto al partido ERC y cuando alguien lo hace especifica que no se refiere al partido sinó a otra cosa. Pero si no existiera ERC y se hablara a menudo del concepto "izquierda republicana de Cataluña" como un concepto genérico y apareciera ahora un partido que adoptara el nombre "Esquerra Republicana de Cataluña" me parecería igual de mal. Más o menos lo mismo que te he dicho cuando me has sacado el Barça.
La constitución democrática de nuestro estado de derecho, como todas las constituciones democráticas de todos los estados de derecho, tiene sus propios mecanismos democráticos para ser cambiada.
¿Pero tú estarías de acuerdo en cambiar, si es el caso que es necesario, lo que impide hacer esta consulta o no?
#38 Pues yo tengo amigos catalanes, de izquierda y republicanos, que no tienen nada que ver con esa agrupación asamblearia neoliberal nacionalista.
He escrito mil o dos mil veces por aquí que si yo tuviera que votar votaría sí al derecho de autodeterminación de catalanes, asturianos o leridanos (y por una república federalista, si se permitiese) pero con un debate obligado sobre lo que ello realmente implica, y no con la basura demagógica y difamatoria en que se mueve actualmente ese tipo de movimientos en Cataluña y en Venecia.
#39 Pues yo tengo amigos catalanes, de izquierda y republicanos, que no tienen nada que ver con esa agrupación asamblearia neoliberal nacionalista.
. Pues si me ayudas a convencer de ello al resto de españoles reformamos lo que sea que haya que reformar y lo resolvemos. Y tan felices.
Pues si no existiera ERC y tus amigos y otra gente hablara a menudo del concepto "izquierda republicana de Cataluña" como un concepto genérico y apareciera ahora un partido que adoptara el nombre "Esquerra Republicana de Cataluña" me parecería igual de mal. Más o menos lo mismo que te he dicho cuando me has sacado el Barça.
He escrito mil o dos mil veces por aquí que si yo tuviera que votar votaría sí al derecho de autodeterminación de catalanes.
Sí, pero ello no ha sido impedimento para también escribir que estás en contra
#40 es que yo no soy nacionalista. Tengo el cerebro lo suficientemente sano como para comprender que esas emociones primarias identitarias son fundamentalmente dañinas y destruyen valor en las sociedades. Así que no, no estoy a favor de ir creando patrias para mayor número de sillas a sus élites políticas. Así que sí, estoy en contra del secesionismo de Cataluña o de Venecia.
Y quizás tú no, pero mucha gente normal usa en sus conversaciones términos como "convergencia", "unión", "iniciativa" o "izquierda republicana".
#41 Sí, eso de no estar a la vez a favor y en contra de lo mismo es muy de nacionalistas neoliberales. Y de cerebros muy enfermos
#42 Bueno, piensas así porque, como buen nacionalista, eso de las leyes de la democracia y la ciudadanía son cosas bastantes ajenas. Y, en este sentido, ¿que te parecen las declaraciones de vuestro amado líder "no van a poder parar la voluntad del pueblo de Cataluña"?
#43 Yo no sé si van a poder. Tal vez sí puedan.
#44 Vamos, que "la voluntad" del pueblo de Cataluña es tu voluntad. Ni te planteas que Cataluña es un conjunto de ciudadanos y no un pueblo bajo la voz de su líder.
#45 No, la voluntad del pueblo de Cataluña es lo que resulte de la consulta que en parte de tus comentarios estás a favor de hacer y en parte de ellos en contra.
#46 Pues sí. Esa es la diferencia entre los nacionalistas y los demócratas: los primeros creen en la voluntad de los pueblos (Triumph des Willens) y los segundos en las voluntades de los ciudadanos, que se canalizan por las leyes democráticas democráticamente establecidas.
#47 Yo creo que si añades tres o cuatro derivados seguidos de la palabra "democracia" más a la frase casi no se notará que estás justificando el que ni siquiera se pueda saber si hay una mayoría de catalanes que quieran constituirse en un estado independiente.
#48 y yo creo que si quisieras consultar con ayuda de un diccionario lo que significa la expresión "las voluntades de los ciudadanos, que se canalizan por las leyes democráticas democráticamente establecidas" entenderías mejor lo que significa.
#49 Algo así: "las voluntades democráticas de los ciudadanos democráticos, que se canalizan democráticamente por las leyes democráticas democráticamente establecidas". Casi ni se nota.
#50 Comprendo que te haga gracia y que te parezca un simple juego de palabras. Normal.
#51 Pero un juego democrático de palabras democráticas, ojo.
Jo jo jo, qué bueno! Los de Ciudadanos lo han vuelto a hacer. Juegan al equívoco con el nombre para engañar a los despistados. Es una buena estrategia de marketing pero con fecha de caducidad. Este Sant Jordi puede colar si ponen paradeta con senyera y papelitos en catalán pero la cagarán si sacan su bandera y hablan unilengua. Nos vamos a reír con estos.
Lo delirante del proyecto es eso de "Catalunya lider de España": ¿se han vuelto locos? Ese era el proyecto del catalanismo desde el sjglo ixi hasta julio de 2010. Ahora es otro mucho mas realista.
Una organización civil es fundamental , para salir de esta mierda de partidos.
Resulta curioso que el día antes el mismo Presidente de la Generalitat Artur Mas declaraba en TV3 que tenía el apoyo de la mayoría de Partidos Políticos y de la Sociedad Civil, pues bien, queda demostrado que el movimiento independentista no tiene el apoyo unánime de la sociedad catalana.
JUAAAAaaaaasss. Cuatro pringados crean una "sociedad civil", y ¡zas! La independencia ya no tiene el apoyo de la sociedad civil. ("que somos nosotros") ("como queríamos demostrar")
Veo a los unionistas cada vez más perdidos, y mira que tiene mérito.