1º La bandera tricolor es la bandera de España, no la de una dinastía reinante que suplanta a la nación en sus símbolos externos 2º …la de España como unión de ciudadanos, libres e iguales 3º …es constitucional, pues representó a un estado constitucional y democrático, representa por tanto valores constitucionales 4º …no está vigente,…
#6:
El 3º punto es discutible, al menos la constitución actual fue votada en referéndum, otras constituciones, ni eso, ejemplo:
"La Constitución de la Segunda República fue aprobada el 9 de diciembre de 1931 por las Cortes Constituyentes, elegidas el 28 de junio de ese año en unas elecciones en las que sólo pudieron votar los hombres (el voto femenino no fue aprobado hasta el 1 de octubre) y que dieron lugar a un parlamento con una insignificante presencia de la derecha. Para colmo de defectos, no se convocó ningún referéndum para aprobar esa Constitución. Las Cortes republicanas negaron al pueblo español su derecho a decidir sobre esa Carta Magna."
#11:
Si nos ponemos puretas, la bandera del pueblo español es la del avatar de #9
La tricolor no fue más que un invento de la II República, sin simbolismo ni historia ni nada, y estéticamente fea. Hasta la bandera de la I República era rojigualda, cambiando el escudo.
#10 Pero esa bandera es una bandera monárquica, que representa a unos reyes extranjeros que son los Borbones, y encima luego la volvió a poner Franco. A parte esa torre imitando una corona no pinta nada ahí. Para eso prefiero que se diseñe una nueva.
#18 No, mejor ponemos la de tu avatar con una estrella roja en medio para que sea más "rebolusionaria".
Un país debe tener siempre presente su historia. Y por si a ti se te ha olvidado, te recuerdo que la rojigualda ya fue enseña nacional durante un periodo republicano.
#20 Con estrella o con escudo la segunda fue una república democrática donde gobernó tanto la derecha como la izquierda. La primera república era una república caciquil donde se podía coaccionar a los opositores para que sólo se presentara el cacique local y ganara el escaño sin celebrar elecciones. Prefiero la segunda república que sí era democrática.
Y en cuanto a la bandera, prefiero la tricolor pero si no hay acuerdo que se lleve a referéndum y ya está. Lo que está claro es que la rojigualda es una bandera Borbona y en mi opinión no debería representar a una república.
#23 Son meros símbolos, lo de trapos es muy cierto, pero también puede tener un significado muy especial por lo que representan, es mi caso con la de la República.
#25 Muy bien, pero ya que estamos pidiendo cambios y una actualización al siglo XXI, podríamos pedir también la desaparición de otro símbolo como son las banderas. Podríamos ser el primer país sin bandera. Eso cambiaría algunas actitudes tribales, frentistas y excluyentes que nos siguen trabando.
#26 Estás hablando de algo que creo requiere un estudio sociológico porque a más de la mitad de la población la dejaría desasistida, que es muy triste, pero así es. Yo optaría por la tolerancia, es decir, que cada uno le dé a la bandera el significado que quiera, porque efectivamente es un trapo, pero si para mí tiene un significado, que desde luego no es determinante en mi vida ¿por qué he de suprimirla?
El error es magnificar símbolos, o hasta utilizarlos como bastión o baluarte de lo que es ajeno a lo que solo es un símbolo. Concreto: todo puede existir, pero con el sentido de lo que realmente es.
#27 "a más de la mitad de la población la dejaría desasistida" a ese cambio de actitud me refiero, y cada día lo veo más necesario. La bandera, la patria y otros conceptos que tomamos como si fuera la gravedad o el magnetismo son muros mentales que crean las inseguridades y miedos de los que pretenden protegernos, cuando en realidad son las meadas de esquinas de los gobernantes antiguos.
Una bandera republicana es como un bautizo civil.
#28 Creo que estás haciendo una amalgama, y por otra parte no es nada nuevo lo de la "patria y la guitarra las llevo en mí", sí me parece grave la manipulación política, tan evidente como improcedente y también creo que sería un tema prioritario conseguir que esas desvergüenzas dejara de existir, quizás la evolución de las banderas vendría añadida.
Pero, oye, qué tiene que ver una bandera republicana con un bautizo civil? jajja no veo similitud ninguna, y sin que me moleste que tú puedas verla, ya dije que el significado es de cada uno y por supuesto respetables todos ellos.
Ah! pensaba que tenías una chapa de coca cola escondida en tu avatar, ya vi que es un plátano??
#29 Yo no llevo patria alguna en mí, como mucho una nacionalidad en el DNI y eso es solo una etiqueta administrativa territorial. La guitarra a veces y no soy cantautor pelanas.
Las banderas son el pendón del rey de turno, el bautizo el compromiso con un dios. Una bandera republicana y un bautizo civil, ¿ves ahora la relación en el absurdo?
#30 A mí la frase del "cantautor pelanas" que tú no eres, me parece preciosísima.
Ya veo tu asociación: Estado/Iglesia, puede venir de parte del primero porque así lo ha establecido y es un axioma, pero no creo que a ninguno de los padres que lleven a bautizar a su hijo les pase por la cabeza ese nexo.
#31 El bautizo civil es una figura que se suele proponer por partidos laicistas o directamente ateos, de una forma demagógica a mi ver, por seguir con la dinámica del matrimonio civil que, aunque no lo veo del todo claro, puede tener una justificación(prefiero la pareja de hecho con revisión periódica del compromiso)
Y sí, la religión y el gobierno siempre han ido de la mano reforzándose mutuamente. Cuando el primer líder guerrero se atrevió a decir que el lideraría y protegería a la tribu de sus enemigos, el primer chamán se puso a su lado diciendo que los espíritus lo apoyaban y maldecirían a quien estuviera en contra.
Creo que ya es tiempo de ir rompiendo con esas maneras y de alguna forma se puede empezar por el gesto simbólico de eliminar la bandera.
#32 Gracias por esa explicación, tiene mucho más mar de fondo que una bandera. Yo iría a los cimientos, creo que ahora hay una oportunidad de oro para que desaparezca la monarquía y los símbolos, esas banderas, caerían solos a nivel institucional.
#33 Las monarquías han desaparecido de casi todo el mundo, pero las banderas, fronteras, dioses que eligen a un pueblo y demás siguen tan fuertes como siempre.
Los símbolos son más fuertes y poderosos de lo que parece y, conforme se va perdiendo su significado original, más se fortalecen.
La Bastilla solo tenía un prisionero, pero la destrucción del edificio fue la destrucción de un símbolo que pendía como una espada de Damocles sobre las ganas de cambio de los franceses.
A parte de todo esto, lo de pelanas es más por carencia material que por falta de ganas.
#34 ¡Vaya! lo has mejorado. Sí, sorprende cómo lo que son meras patrañan se sustentan en patrañitas, será por tener cómplices y diluir responsabilidades...
Conozco un poco de Francia y es cierto que lo de La Bastilla fue grandioso.
Ah! Y lo que más has mejorado es lo del poeta pelanas jajjaja
El 3º punto es discutible, al menos la constitución actual fue votada en referéndum, otras constituciones, ni eso, ejemplo:
"La Constitución de la Segunda República fue aprobada el 9 de diciembre de 1931 por las Cortes Constituyentes, elegidas el 28 de junio de ese año en unas elecciones en las que sólo pudieron votar los hombres (el voto femenino no fue aprobado hasta el 1 de octubre) y que dieron lugar a un parlamento con una insignificante presencia de la derecha. Para colmo de defectos, no se convocó ningún referéndum para aprobar esa Constitución. Las Cortes republicanas negaron al pueblo español su derecho a decidir sobre esa Carta Magna."
#12 No os hagáis pajeos mentales. Intentar hacer colar la transmisión de la jefatura del estado por vía genética no puede ser democrático por la misma definición de democracia. La monarquía y la democracia son incompatibles por definición.
De los colores de los trapos que discutan Vittorio y Luchino.
#15 Pues dile tu a los Noruegos, Bélgas, Daneses, Suecos, Ingleses, Holandeses, Andorranos, Australianos, Canadienses ... etc que sus monarquias son incompatibles con la democracia.
O mejor, dime tú si esos paises no son democraticos.
La bandera republicana, por mucho que le pese a algún sector, es legal. Hay mucha insistencia en tacharla de ilegal cuando la única que está prohibida es la del agilucho (la cual, por cierto, se ve demasiado todavía).
#39 si para ti lo que diga una sentencia no es serio, no se que lo será. En el artículo lo pone claro "según una sentencia de la Sección Novena de la Sala de Lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Madrid". Por lo tanto, se sienta jurisprudencia.
Por si, también, dudases mi última afirmación te pongo el link de wiki de lo que significa "jurisprudencia" http://es.wikipedia.org/wiki/Jurisprudencia Como el tribunal es el Superior de Justicia de Madrid tiene esa potestad según se recoge en la definición: "Se entiende por jurisprudencia a la doctrina establecida por los órganos judiciales del Estado (por lo general, el Tribunal Supremo o Tribunales Superiores de Justicia)"
Por lo tanto, hay sentencia y es algo serio.
Como última aclaración, la parte entrecomillada está extraida tal cual de la sentencia, así que es la propia sentencia la que aclara que la simbología fascista (en este caso que nos ocupa la bandera de la dictatura) es ilegal.
#40 a ver alma cándida, aquí te resume más o menos como esta el Código Penal actualmente, que si lo sumas a la sentencia que tanto dolor de cabeza te da es el conjunto de todo lo que te he contado http://www.huffingtonpost.es/2013/08/23/nuevas-generaciones-delito_n_3803295.html Si quieres te pongo también el Código Penal, pero como le quedan dos telediarios es tontería.
Y ahora no iremos a entrar en la discusión si la simbología franquista es fascista o no, ¿verdad? Porque ya me daría pena tener que entrar a justificar eso.
Sobre la tricolor¿?
Es un trapo que se impuso de forma antidemocratica, que supuso uno de los periodos mas inestables de la historia de este pais donde no habian libertades y los asesinos anarquistas campaban a sus anchas. Ese trapo es culpable de provocar una situacion que nos llevo a una guerra civil que el Rey proclamo como inesvitable en su exilio en el 1931.
Ese trapo deberia ser tan ilegal como el trapo franquista.
Y para los que digan que el trapo es constucional, ni se voto en referendum ni cuando se empezó a usar existia esa constitucion.
Si nos ponemos puretas, la bandera del pueblo español es la del avatar de #9
La tricolor no fue más que un invento de la II República, sin simbolismo ni historia ni nada, y estéticamente fea. Hasta la bandera de la I República era rojigualda, cambiando el escudo.
Comentarios
Y a parte, es más bonita que la rojigualda.
#1 No.
#1 A mí no me lo parece. Cuestión de gustos.
#1 Discrepo, me parece una combinacion de colores horrorosa, abogo por un cambio de enseña.
#1 A mi parecer, no.
Esta debería ser la bandera en una hipotética III República.
#10 Pero esa bandera es una bandera monárquica, que representa a unos reyes extranjeros que son los Borbones, y encima luego la volvió a poner Franco. A parte esa torre imitando una corona no pinta nada ahí. Para eso prefiero que se diseñe una nueva.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Banderas_elegidas_por_Carlos_III.jpg
#18 No, mejor ponemos la de tu avatar con una estrella roja en medio para que sea más "rebolusionaria".
Un país debe tener siempre presente su historia. Y por si a ti se te ha olvidado, te recuerdo que la rojigualda ya fue enseña nacional durante un periodo republicano.
#20 Con estrella o con escudo la segunda fue una república democrática donde gobernó tanto la derecha como la izquierda. La primera república era una república caciquil donde se podía coaccionar a los opositores para que sólo se presentara el cacique local y ganara el escaño sin celebrar elecciones. Prefiero la segunda república que sí era democrática.
Y en cuanto a la bandera, prefiero la tricolor pero si no hay acuerdo que se lleve a referéndum y ya está. Lo que está claro es que la rojigualda es una bandera Borbona y en mi opinión no debería representar a una república.
#1 Estoy de acuerdo contigo, es bonitísima.
#1 Pues yo tengo una bayeta en la cocina que es más bonita que cualquiera de ellas.
¡Pero que vicio de trapitos de colores!
#23 Son meros símbolos, lo de trapos es muy cierto, pero también puede tener un significado muy especial por lo que representan, es mi caso con la de la República.
#25 Muy bien, pero ya que estamos pidiendo cambios y una actualización al siglo XXI, podríamos pedir también la desaparición de otro símbolo como son las banderas. Podríamos ser el primer país sin bandera. Eso cambiaría algunas actitudes tribales, frentistas y excluyentes que nos siguen trabando.
#26 Estás hablando de algo que creo requiere un estudio sociológico porque a más de la mitad de la población la dejaría desasistida, que es muy triste, pero así es. Yo optaría por la tolerancia, es decir, que cada uno le dé a la bandera el significado que quiera, porque efectivamente es un trapo, pero si para mí tiene un significado, que desde luego no es determinante en mi vida ¿por qué he de suprimirla?
El error es magnificar símbolos, o hasta utilizarlos como bastión o baluarte de lo que es ajeno a lo que solo es un símbolo. Concreto: todo puede existir, pero con el sentido de lo que realmente es.
#27 "a más de la mitad de la población la dejaría desasistida" a ese cambio de actitud me refiero, y cada día lo veo más necesario. La bandera, la patria y otros conceptos que tomamos como si fuera la gravedad o el magnetismo son muros mentales que crean las inseguridades y miedos de los que pretenden protegernos, cuando en realidad son las meadas de esquinas de los gobernantes antiguos.
Una bandera republicana es como un bautizo civil.
#28 Creo que estás haciendo una amalgama, y por otra parte no es nada nuevo lo de la "patria y la guitarra las llevo en mí", sí me parece grave la manipulación política, tan evidente como improcedente y también creo que sería un tema prioritario conseguir que esas desvergüenzas dejara de existir, quizás la evolución de las banderas vendría añadida.
Pero, oye, qué tiene que ver una bandera republicana con un bautizo civil? jajja no veo similitud ninguna, y sin que me moleste que tú puedas verla, ya dije que el significado es de cada uno y por supuesto respetables todos ellos.
Ah! pensaba que tenías una chapa de coca cola escondida en tu avatar, ya vi que es un plátano??
#29 Yo no llevo patria alguna en mí, como mucho una nacionalidad en el DNI y eso es solo una etiqueta administrativa territorial. La guitarra a veces y no soy cantautor pelanas.
Las banderas son el pendón del rey de turno, el bautizo el compromiso con un dios. Una bandera republicana y un bautizo civil, ¿ves ahora la relación en el absurdo?
#30 A mí la frase del "cantautor pelanas" que tú no eres, me parece preciosísima.
Ya veo tu asociación: Estado/Iglesia, puede venir de parte del primero porque así lo ha establecido y es un axioma, pero no creo que a ninguno de los padres que lleven a bautizar a su hijo les pase por la cabeza ese nexo.
#31 El bautizo civil es una figura que se suele proponer por partidos laicistas o directamente ateos, de una forma demagógica a mi ver, por seguir con la dinámica del matrimonio civil que, aunque no lo veo del todo claro, puede tener una justificación(prefiero la pareja de hecho con revisión periódica del compromiso)
Y sí, la religión y el gobierno siempre han ido de la mano reforzándose mutuamente. Cuando el primer líder guerrero se atrevió a decir que el lideraría y protegería a la tribu de sus enemigos, el primer chamán se puso a su lado diciendo que los espíritus lo apoyaban y maldecirían a quien estuviera en contra.
Creo que ya es tiempo de ir rompiendo con esas maneras y de alguna forma se puede empezar por el gesto simbólico de eliminar la bandera.
#32 Gracias por esa explicación, tiene mucho más mar de fondo que una bandera. Yo iría a los cimientos, creo que ahora hay una oportunidad de oro para que desaparezca la monarquía y los símbolos, esas banderas, caerían solos a nivel institucional.
#33 Las monarquías han desaparecido de casi todo el mundo, pero las banderas, fronteras, dioses que eligen a un pueblo y demás siguen tan fuertes como siempre.
Los símbolos son más fuertes y poderosos de lo que parece y, conforme se va perdiendo su significado original, más se fortalecen.
La Bastilla solo tenía un prisionero, pero la destrucción del edificio fue la destrucción de un símbolo que pendía como una espada de Damocles sobre las ganas de cambio de los franceses.
A parte de todo esto, lo de pelanas es más por carencia material que por falta de ganas.
#34 ¡Vaya! lo has mejorado. Sí, sorprende cómo lo que son meras patrañan se sustentan en patrañitas, será por tener cómplices y diluir responsabilidades...
Conozco un poco de Francia y es cierto que lo de La Bastilla fue grandioso.
Ah! Y lo que más has mejorado es lo del poeta pelanas jajjaja
#35 Me ha encantado este dialogo, no es habitual ni en internet ni en la calle.
Disculpa si ya no te respondo, pero tengo que prepararme para currar.
#36 Sí tienes razón, encantada.
El 3º punto es discutible, al menos la constitución actual fue votada en referéndum, otras constituciones, ni eso, ejemplo:
"La Constitución de la Segunda República fue aprobada el 9 de diciembre de 1931 por las Cortes Constituyentes, elegidas el 28 de junio de ese año en unas elecciones en las que sólo pudieron votar los hombres (el voto femenino no fue aprobado hasta el 1 de octubre) y que dieron lugar a un parlamento con una insignificante presencia de la derecha. Para colmo de defectos, no se convocó ningún referéndum para aprobar esa Constitución. Las Cortes republicanas negaron al pueblo español su derecho a decidir sobre esa Carta Magna."
#6 ¿Solo el 3º?
#8 No queria hacer muy largo el comentario, 1º La rojigualda tambien es la bandera de la I Republica y mas.
Esta democracia nace de una reforma politica aprobada en referendun en 1977 http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-165
Y su posterior constitución aprobada en referendun en 1978
Para instaurar la II Repúbica no se celebró ningún referendum ni elecciones a esta, en las Elecciones Municipales del 12 de abril de 1931, los republicanos obtuvieron 5.775 concejalías frente a las 22.150 conseguidas por los monárquicos.
http://www.outono.net/elentir/2011/04/14/cosas-que-posiblemente-no-te-han-explicado-sobre-la-segunda-republica/
#12 No os hagáis pajeos mentales. Intentar hacer colar la transmisión de la jefatura del estado por vía genética no puede ser democrático por la misma definición de democracia. La monarquía y la democracia son incompatibles por definición.
De los colores de los trapos que discutan Vittorio y Luchino.
#15 Pues dile tu a los Noruegos, Bélgas, Daneses, Suecos, Ingleses, Holandeses, Andorranos, Australianos, Canadienses ... etc que sus monarquias son incompatibles con la democracia.
O mejor, dime tú si esos paises no son democraticos.
#17 En cambio todas las repúblicas son impecablemente democráticas, como por ejemplo Irán, Corea del Norte, China...
La bandera republicana, por mucho que le pese a algún sector, es legal. Hay mucha insistencia en tacharla de ilegal cuando la única que está prohibida es la del agilucho (la cual, por cierto, se ve demasiado todavía).
#3 ¿Alguna prueba de esa prohibición que comentas?
#13 te lo pongo de esta misma web Los jueces aclaran que exhibir banderas franquistas es ilegal y republicanas legal
Los jueces aclaran que exhibir banderas franquista...
rebelion.org#38 En cuanto puedas, te lees el enlace. Y luego buscas una ley, una sentencia, algo serio.
#39 si para ti lo que diga una sentencia no es serio, no se que lo será. En el artículo lo pone claro "según una sentencia de la Sección Novena de la Sala de Lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Madrid". Por lo tanto, se sienta jurisprudencia.
Por si, también, dudases mi última afirmación te pongo el link de wiki de lo que significa "jurisprudencia" http://es.wikipedia.org/wiki/Jurisprudencia Como el tribunal es el Superior de Justicia de Madrid tiene esa potestad según se recoge en la definición: "Se entiende por jurisprudencia a la doctrina establecida por los órganos judiciales del Estado (por lo general, el Tribunal Supremo o Tribunales Superiores de Justicia)"
Por lo tanto, hay sentencia y es algo serio.
Como última aclaración, la parte entrecomillada está extraida tal cual de la sentencia, así que es la propia sentencia la que aclara que la simbología fascista (en este caso que nos ocupa la bandera de la dictatura) es ilegal.
Espero haberte aclarado mejor el tema. Saludos
#40 Pero vamos a ver, alma cándida. Esa sentencia habla de la legitimidad de la bandera republicana. Lo de el último párrafo es opinión de esa web. Y plaguado de aquí:
http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/III%20republica%202007/exibir%20banderas%20repu%20es%20legal.htm
Y, si no me crees, te buscas la sentencia y te la lees antes de intrntar dar lecciones de nada.
Agur.
#40 a ver alma cándida, aquí te resume más o menos como esta el Código Penal actualmente, que si lo sumas a la sentencia que tanto dolor de cabeza te da es el conjunto de todo lo que te he contado http://www.huffingtonpost.es/2013/08/23/nuevas-generaciones-delito_n_3803295.html Si quieres te pongo también el Código Penal, pero como le quedan dos telediarios es tontería.
Y ahora no iremos a entrar en la discusión si la simbología franquista es fascista o no, ¿verdad? Porque ya me daría pena tener que entrar a justificar eso.
Que vuelvan a poner la cruz de San Andrés!
Es fea de cojones
El artículo desmonta algunos mitos, como que la tricolor es del siglo XX o que la rojigualda representó alguna vez al pueblo.
#21 Tu cerebro si que es un mito
Sobre la tricolor¿?
Es un trapo que se impuso de forma antidemocratica, que supuso uno de los periodos mas inestables de la historia de este pais donde no habian libertades y los asesinos anarquistas campaban a sus anchas. Ese trapo es culpable de provocar una situacion que nos llevo a una guerra civil que el Rey proclamo como inesvitable en su exilio en el 1931.
Ese trapo deberia ser tan ilegal como el trapo franquista.
Y para los que digan que el trapo es constucional, ni se voto en referendum ni cuando se empezó a usar existia esa constitucion.
Si nos ponemos puretas, la bandera del pueblo español es la del avatar de #9
La tricolor no fue más que un invento de la II República, sin simbolismo ni historia ni nada, y estéticamente fea. Hasta la bandera de la I República era rojigualda, cambiando el escudo.