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#23:
Yo trabajo en el departamento de Filosofía de Jazztel y la carrera de letras nos ayuda a resolver conflictos con los clientes en el call center
#22:
Si están interesados en el tema, Chomsky ha estudiado el tema.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=147147
Chomsky critica el actual sistema de enseñanza. Frente a la idea de que en nuestras escuelas se enseñan los valores democráticos, lo que realmente existe es un modelo colonial de enseñanza diseñado para formar profesores cuya dimensión intelectual quede devaluada y sea sustituida por un complejo de procedimientos y técnicas; un modelo que impide el pensamiento crítico e independiente, que no permite razonar sobre lo que se oculta tras las explicaciones y que, por ello mismo, fija estas explicaciones como las únicas posibles.
Hay un libro que no se encuentra en internet, al menos en español, que se titula La (des)educación.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=147147
Chomsky critica el actual sistema de enseñanza. Frente a la idea de que en nuestras escuelas se enseñan los valores democráticos, lo que realmente existe es un modelo colonial de enseñanza diseñado para formar profesores cuya dimensión intelectual quede devaluada y sea sustituida por un complejo de procedimientos y técnicas; un modelo que impide el pensamiento crítico e independiente, que no permite razonar sobre lo que se oculta tras las explicaciones y que, por ello mismo, fija estas explicaciones como las únicas posibles.
Hay un libro que no se encuentra en internet, al menos en español, que se titula La (des)educación.
Comentarios
Yo trabajo en el departamento de Filosofía de Jazztel y la carrera de letras nos ayuda a resolver conflictos con los clientes en el call center
#23 Ya me imagino cómo. Política de expansión no agresiva lo llamaban los antiguos. Pactas con el resto de
aristócratastelefonías más poderosas de la región los precios deltrigo"wifi-adsl" y haces que lossiervosclientes no tengan otra opción que aguantar a tureyempresa. Luego poco a poco os váis repartiendo el pastel de los vecinos al dejarles sin opción de competir con tuconfederaciónoligopolio a la hora de ofrecerles mejor portección y servicios a su gente.#5 Que el periodismo, la filología, la historiografía, la filosofía, el derecho, etcétera, no aportan nada al desarrollo de la humanidad... Qué nivel, Maribel.
#6 He recapacitado y tienes razón, todos sabemos que hay que invertir en letras para ser una potencia mundial. No en vano, China está creciendo gracias a su I+D en filología.
#7 Si en China hubiese más humanismo, más filosofía y pensamiento crítico, más derecho y menos censura historiográfica, quizá no fuese ahora mismo una dictadura capitalista, tiro listo. Que ahora resulta que el desarrollo humano es sólo económico. Por cretineces como esa estamos como estamos.
#9 Tao-Pai-Pai, aunque a veces hasta parece que comenta en serio, es uno de los trolls mas conocidos de meneame,
#7 Querido Tao, la formulación del estado como forma de organización social no surge precisamente de las raices cuadradas, sino de los cajeros del día (o tenderos de cerveceras mesopotámicas en este caso) que les daba por reunirse en la plaza pública a tratar y discutir sobre chorradas no científicas. En muy poco tiempo dominaron a todos los que se dedicaban a reunir y contar bayas silvestres. Lo que pasa es que tu debiste tener algún profe de filosofía viejo, gordo y algo pringado. Pero te recuerdo que los hoplitas griegos solían ser grandes amantes de las letras y de las artes. Y no, por favor, no me hagas chistes sobre anos griegos. Los maricas, filosofos, artistas y pensadores de entonces eran tipos duros, inteligentes y varoniles. Nada que ver con ciertos egos actuales.
#6 El derecho como que esta un poco inflado y es estupido en alguna de sus partes pero a dia de hoy es imposible tener una sociedad sin el.
El artículo habla sobre la falta de creatividad en las carreras de letras. Lo que no entiendo es para qué quiere ser creativo un cajero del Dia.
#2
É-pico.
#2 No sólo en las de letras, a mi entender. Y no creo que a quien, por circunstancias de la vida (las que sean), acaba siendo cajero de Día no haya que proporcionarle una educación en la que pueda desarrollar todo su potencial. Quizá si fuese así no acabaría siendo, en cualquier caso, un digno cajero de Día, que es a lo que vamos.
#4 Si la gente de ciencias e ingenierías no es creativa, es un problema. Ahora, si los de letras no lo son, que más da, son conocimientos que ni aportan absolutamente nada al desarrollo de la humanidad ni incrementan el PIB. Yo ni les considero universitarios.
#5 Tú eres el típico que no acabó ni el bachiller pero ha visto todos los programas de redes, verdad? O eres un renegado de la psicología, que también puede ser...
#5 Francia: La cultura contribuye siete veces más al PIB que la industria del automóvil [Fr]
Francia: La cultura contribuye siete veces más al ...
latribune.fr#2 Si te matan la creatividad, aunque seas un cajero del Dia, acabas desfogandote siendo un pobre Troll, ya sabes a que me refiero.
#2 En otros países las carreras de lengua dan criptografía, programación y matemáticas.
El creador de PERL era linguista.
#2 Porque hará mejor su trabajo, una persona creativa seguro que encuentra la forma más optima de pasar los artículos, podría aportar ideas de como mejorar una caja, hacerla más cómoda y funcional. La creatividad es lo que nos hace avanzar.
#2 fina ironía la tuya ... y tan cierta
Si están interesados en el tema, Chomsky ha estudiado el tema.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=147147
Chomsky critica el actual sistema de enseñanza. Frente a la idea de que en nuestras escuelas se enseñan los valores democráticos, lo que realmente existe es un modelo colonial de enseñanza diseñado para formar profesores cuya dimensión intelectual quede devaluada y sea sustituida por un complejo de procedimientos y técnicas; un modelo que impide el pensamiento crítico e independiente, que no permite razonar sobre lo que se oculta tras las explicaciones y que, por ello mismo, fija estas explicaciones como las únicas posibles.
Hay un libro que no se encuentra en internet, al menos en español, que se titula La (des)educación.
Esos son los niños que odian todos los maestros...
#1 El propio meneo desmiente tu afirmación.
#1 Los maestros no odiamos a lo niños, suele ser al revés. Lo que mata la creatividad son los padres que dejan que sus hijos jueguen todo el día con consolas, la televisión (¿por qué mis alumnos conocen un programa que se llama SÁLVAME?), la adicción a los móviles que ya tienen críos de 10 años y se acuestan tarde porque estaban hablando por wasap, el fútbol (lo primero que preguntan al profe es de qué equipo eres, la de chavales que vienen con camisetas carísimas de sus jugadores y luego no tienen dinero para ir de excursión a una granja escuela)...
#14 Jamás he corregido un examen pensando que me tenían que repetir las cosas tal cual las he dicho. De hecho, saber explicar algo con tus palabras, significa que no sólo lo has entendido y memorizado, sino que lo has aprehendido.
#38 Por desgracia hay de todo. Yo te puedo contar de un par de profesores que se estan "cargando" las ganas de aprender de mis hijas, tienen 8 años, por más que mi mujer y yo nos esforcemos en compensarlo.
Para mi uno de los principales problemas es el sistema en si mismo:
1.- Padres poco implicados.
2.- Profesores-funcionarios con pocas/ningunas ganas de esforzarse o mal capacitados.
3.- Sistema que sigue sin primar y potenciar "pensar".
4.- Poca inversión.
Y si quieres podemos seguir.
#41 No me cansaré de decirlo, magisterio es una carrera que fomenta la mediocridad, se la saca cualquiera y no se han esforzado en su vida, es la única carrera que se ha sacado un sindrome de down en toda europa, por algo será...
#41 Yo creo que ningún maestro, por malo que sea, es capaz de truncar la educación de alguien. Porque al final la parte fundamental del hecho educativo recae en el que aprende. La de malos profesores que habremos tenido todos y no han sido para tanto.
Al revés sí que es determinante. Por más que nos empeñemos en un centro, si en casa no hay un interés o valoración, no hay nada que hacer.
Permíteme que te corrija una cosa que siempre apunto, sin intención de ofenderte. Decir que no se enseña a pensar no es verdad, al menos en la primaria, donde yo trabajo. Eso pasó hace ya muchos años. Los profesores precisamente lo que intentamos estimular es eso. De nada sirve sumar o restar, si no se pueden resolver problemas. Igual que de nada sirve adquirir conocimientos gramaticales, si no se puede comprender un texto o elaborar uno propio.
También te digo que la desmotivación es adquirida. La gente se implica mucho y luego nos quemamos ante la respuesta de padres e instituciones.
#46 me alegra ver profesionales, que con sus comentarios, demuestran su interés. Pero, por desgracia, también conozco algunos casos que son lo contrario. Y los conozco de primera mano
#38 ¿Aprehendido? Y tu eres maestro, aprende, y no aprehendas, que eso es robar...
#44 ¿Y el negativo?
#45 Dejad de aprehender.
Y no solo en la Universidad. Doy clases particulares a mi prima de 14 años y estoy harta de que me diga: "Es que me lo tengo que aprender de memoria, si no lo digo tal cual lo pone en el libro me lo ponen mal". Lo peor es que es cierto, a muchos profesores les importa un bledo que los alumnos no aprendan nada y que no sepan exponer ideas por sí mismos. Con que les repitan lo que pone en el libro como loros les vale, y no solo les vale, sino que tampoco aceptan otra cosa, que es lo grave.
Una carrera no te enseña a ser creativo, ni siquiera aprendes lo que harás en tu desarrollo profesional. Pero te enseña a cumplir objetivos, a fijarte fechas de entrega, a planificarte, a trabajar en grupo... Yo he trabajado con gente con carrera y sin carrera, y los autodidactas (o gente con módulos) hacen bien su trabajo. Pero a la hora de trabajar en equipo o realizar entregas, por lo general están peor entrenados. Además tienen menos flexibilidad, por ejemplo un ing. informático puede programar en el lenguaje que le eches, el que ha hecho un módulo le cuesta más cambiar el chip. Cosas como redactar documentos... hay peor calidad. También tener una base en su conjunto permite mayor flexibilidad, por ejemplo saber de capas de red, ingeniería del software y modelos estructurales, hardware, compiladores, matemáticas... son cosas que no utilizas en tu día a día pero hay problemas en los que todo ese conocimiento al final se termina aplicando. Al menos esta es mi experiencia.
#29 Yo no soy ing ni informático y uso perl python y matlab para resolver problemas en ing metabolica y molecular, no todos los días, pero que de 1000 uno sepa te abre muchas puertas.
#31 Sí, pero a la hora de diseñar un proyecto un ing. informático va a tener más experiencia en establecer las bases de datos relacionales, elaborar un plan de vida de software, organizar baterias de pruebas, etc. Alguien sin carrera puede llegar, a base de experiencia, a hacer el mismo trabajo, pero le llevará mucho más tiempo.
Igual que si yo tengo que diseñar un proyecto para sacar patrones de adn o algo así... pues puedo hacer mi trabajo muy bien y optimizar algoritmos, pero no tendré mucha idea de biología más que el campo de aplicación con el que esté trabajando, y eso me limitará bastante.
#32 Sí pero para el tema de la biotecnología, con que sepa adaptar códigos y hacer algunos propios, más optimizar usando matlab es suficiente, yo no voy a hacer un proyecto de informática, pero si he creado programas para determinadas cosas, sencillos, sin entorno.
Y no, un ing inf. sabe programar dpm pero si no sabe lo que tiene que hacer eso no va a ninguna parte, ya se ha intentado, y es más fácil enseñar un lenguaje de programación a una biologo/biotecnólogo a que toda la biología molecular de añoa a un ing.
#42 Para hacer "chapucillas" que te ayuden en tu trabajo... claro, cualquiera puede hacerlo. Ahora, crea con Matlab desde cero un sistema informático que de soporte a una plataforma de bases de datos para intercambio de información entre centros de investigación (diseño, programación, mantenimiento, comunicación, soporte, test...), verás que risa.
#51 ¿Chapucillas, de que vas Linus Towards? Yo te enseño un programa simple en PERL y lo comprenderías perfectamente, pero serías totalmente incapaz en comprender los datos que toma, ni los resultados que arroja, como vas a realizar un programa si no sabes si está cometiendo fallos, porque todo te suena a chino.
Es que no necesito más, si quiero hacer un programa que traduzca, busque, seleccione, un tramo de una secuencia, busque en una base de datos de 36 gb en texto plano homología, y me cree un txt con los resultados, no es una chapuza, es que no me voy a dedicar varios años en darle clases a un ing. informático para que comprenda lo que tiene que hacer para que me haga un programa que tardo en hacer una semana, con tranquilidad. Creo pequeñas herramientas que me solucionan problemas del día a día, cosas que antes solucionabas leyéndote cientos de kilobases lineales buscando homología y te daba un patatús.
Matlab, lo uso para el cálculo de EDOs, y para diagramas de flujo con Cobra Toolbox, en combinación de tablas de datos con excell, es bastante cutre, pero por ahora no hay nada mejor, ni gratis, para hacer reconstrucciones metabólicas, y lo saben hacer pocas personas en el mundo.
Hay muchos programadores que no tienen porqué ser Ing. informáticos, cada vez se está incluyendo más la programación en otros estudios.
Es evidente que el background que tienen en otros campos no se puede comparar, pero yo no los necesito, para picar código vale cualquiera.
#52 Con "chapucillas" no quería desprestigiar tu trabajo, me refería a que una cosa es hacer scripts básicos como ayuda a tu trabajo y otra crear de cero un sistema informático completo. Cada cosa tiene su campo de aplicación, un obrero será un experto poniendo ladrillos y un arquitecto no sabrá hacer una pared recta. Pero si cada uno hace su trabajo las cosas funcionan.
Claro que para tu trabajo es más óptimo hacerlo tu mismo que enseñar a alguien a aplicar los conocimientos teóricos. Pero porque estamos hablando de aplicaciones básicas y adaptadas, la informática es mucho más amplia de lo que te imaginas. Si algo es lo suficientemente sencillo para que lo haga una persona no necesitas ingenieros de software, ahora imagina un proyecto tan grande que sean necesarios 200 programadores.
Un ing. informático a partir de unos años lo que menos hace es picar código, sino administrar y optimizar la gestión del ciclo del software y garantizar su robustez.
Es que el sistema educativo no tiene que estar hecho para mentes inquietas. Debe estar hecho para dar a las personas la formacion necesaria y debe ser capaz de certificar esa formacion de forma creible.
Si una mente inquieta precisa que el sistema educativo le pinte el camino en el suelo, es que poco de inquieta tiene esa mente. La funcion de un sistema educativo es darte las herramientas necesarias. Lo que hagas con esas herramientas y la inquietud que demuestres es ya cosa tuya.
La creatividad no solo es rechazada por el sistema universitario, sino por toda la sociedad. Me refiero a las grandes ideas creativas, es decir a las que pueden provocar cambios de mentalidad o sociales.
De los creadores de "En la escuela no aprendí nada útil para la vida" y "Los que suspenden son superdotados que se aburren", ahora llega "El sistema educativo no está hecho para mentes curiosas o inquietas".
¡Y así debe de ser! Lo genio, lo curioso y lo creativo se nace no se hace.
Las escuelas son filtros perfectos para domesticar a los mediocres bebedores de cerveza y miradores de fútbol, mientras los inquietos la abandonan e inventan formas más divertidas de sobresalir en ésta sociedad.
#30 Si hablamos de creatividad pura y dura es así. Pero por mi experiencia te diré que a la hora de aplicar esa creatividad a algo (a desarrollar un videojuego, a crear una escultura, escribir un libro o a construir un edificio) sin el aprendizaje de ciertas técnicas para llevarla a cabo no sirve de nada. Por lo tanto yo si creo que la educación es indispensable para las personas creativas. A veces tu conocimiento y experiencia en esas técnicas, que se apreden y se mejoran practicando (no vienen de serie) son más importantes que las propias capacidades innatas de la persona a la hora de llevar a cabo un proyecto. Por ejemplo da Vinci era una persona increiblemente creativa. Pero si no fuera por las enseñanzas de Verrochio u otros posiblemente no lo conoceríamos hoy.
#49 Por supuesto que la educación es necesaria, pero la gente creativa no se limita a "lloriquear" porque el sistema educativo no le enseñó X o Y cosa, todo lo contrario, el individuo creativo busca sus propios caminos al conocimiento haciéndose amigo de los mejores maestros, los mejores artistas de los mejores libros.
El problema es que muchos estudian para aprobar, no disfrutan adquiriendo conocimientos ni los relacionan con pensamiento crítico, van sólo a por el título.
Luego te dicen "a mi en la carrera no me han enseñado a pensar..."
"¿para qué estudiar una carrera de letras si te tienes que enfrentar a profesores dogmáticos como en una de ciencias? Se supone que el arte es más flexible para la creatividad"
Manda huevos, insinuar que la ciencia es algo dogmático y que es normal que los profesores de ciencias lo sean... cuando precisamente los grandes avances científicos se consiguen a base de cuestionar lo establecido, y cuando durante siglos los mejores científicos tuvieron que trabajar en la clandestinidad o enfrentarse a penas de muerte precisamente por enfrentarse a los dogmas religiosos.
Una cosa es que si planteas una igualdad matemática que es incorrecta el profesor te la dé por mala (también lo hará uno de letras si escribes burro con v) y otra cosa es ser dogmático.
En todo caso la idea de fondo del artículo es cierta, y más aún con la reforma de Bolonia que hace que incluso en la universidad los alumnos tengan que seguir un camino férreamente preestablecido hasta el último detalle, eliminando la libertad a la hora de organizar el estudio.
Esto no pasa solo en la universidad, sino también en el bachillerato y en la EGB o la primaria incluso.
Para tener creatividad lo primero es tener imaginación y cuando no hay de una cosa, no hay de la otra.
Culpar al gobierno por cualquier cosa es algo muy de países "católicos", es como si la victimización fuera algo positivo, la búsqueda del ciudadano cristiano perfecto, el ciudadano mártir.
Por cierto, el primero en la sección de comentarios del artículo, con doctorado en bellas artes y camarero, que lw pregunten cuantos pintores famoses tenían un doctorado...
En un sistema capitalista, el sistema educativo no es más que una fase de la producción en cadena. Se busca lo óptimo y eficiente, y esto nada tiene que ver con la equidad y la justicia. Es imposible humanizar la maquinaria neoliberal, somos factores productivos, no personas. Es más, la universidades ya no son centros punteros de innovación y de creación de teorías novedosas, es un taller de ensamblaje para crear máquinas que hagan lo que se pida.
Doy fe...
la forma antes que el contenido, eso no es solo en el sistema educativo sino absolutamente en todo donde te muevas en España
Estoy de acuerdo en parte, pero pensando grupalmente asumo que no todo el mundo es un genio. La educación intenta educar sobre unas bases útiles para gente común es masificada, la mayoría de la gente jamás sera creativa sin embargo si tendrá que soportar tediosas tareas repetitivas.
A lo que quiero llegar es que el fallo no esta en la educación sino en no saber ver casos concretos de probable creatividad ni potenciar esos casos.
Pero hacer un sistema especifico para unos pocos tampoco lo veo viable. Por lo menos por ahora.
MUY cierto, me da asco el sistema educativo que he recibido.
Completamente de acuerdo, la creatividad o el probar a hacer las cosas por uno mismo no está tolerado en el aula.
Una vez un profesor me suspendió tras una acalorada discusión con él acerca de este mismo tema. Es una vergüenza que en un examen de dibujo técnico uno tenga que seguir haciendo elipses como está establecido. ¿Qué tiene de malo dibujarlas libremente a mano alzada? ¿Qué más dan las medidas? Todo es irregular e imperfecto en la vida. Nos educan para ser obedientes, no creativos.
#15 Malo, malo, malo...