Portada
mis comunidades
otras secciones
#8:
la disolución de Serbia y Montenegro tras votar los montenegrinos por la independencia en 2006. En aquel caso se exigió una mayoría del 55% y una participación mínima del 50%, requisitos ambos que no serán exigidos en el caso escocés. Montenegro aprobó su indepdendencia por un escaso margen de 2.000 votos sobre el 55% que habían acordado con la Unión Europea como mínimo.
¿Participación mínima del 50% y el 55% de votos por el Sí para que lo aceptase la UE?
Me parece que Rajoy no conoce este dato...
(y os habeis fijado que pone Montenegrinos... es porque los servios no votaron... )
¿Participación mínima del 50% y el 55% de votos por el Sí para que lo aceptase la UE?
Me parece que Rajoy no conoce este dato...
(y os habeis fijado que pone Montenegrinos... es porque los servios no votaron... )
Comentarios
la disolución de Serbia y Montenegro tras votar los montenegrinos por la independencia en 2006. En aquel caso se exigió una mayoría del 55% y una participación mínima del 50%, requisitos ambos que no serán exigidos en el caso escocés. Montenegro aprobó su indepdendencia por un escaso margen de 2.000 votos sobre el 55% que habían acordado con la Unión Europea como mínimo.
¿Participación mínima del 50% y el 55% de votos por el Sí para que lo aceptase la UE?
Me parece que Rajoy no conoce este dato...
(y os habeis fijado que pone Montenegrinos... es porque los servios no votaron... )
#6 El barbudo vive en Escocia.
Willie es escocés pero vive fuera.
Al primero le afecta mucho más la situación escocesa que al segundo.
#8 O sabe que Serbia no pudo decir nada al no pertenecer a la UE. Anda que menuda comparación.
#9 El barbudo podrá vivir allí pero esa tierra no es la suya ni le pertenece, ni a él ni a sus descendientes hasta la cuarta generación si y sólo si se han ido mezclando con los locales. Los escoceses llevan allí varios milenios desde que masacraron (o se focaron las mujeres de) a sus anteriores ocupantes preindoeuropeos, si es que había alguno. Es su tierra, es su cultura, es su patria.
El barbudo a barbudistán si quiere votar algo. Y Willie que haga lo que le salga de sus aireadas pelotas.
#12 ¿Te das cuenta de lo peligroso que es ese argumento solo cambiando algunas palabras?
#20 Tiene que ver ganen unos u otros. Al igual que pedimos nosotros, se trata de votar, no de imponer nada. Si gana el NO, pues es lo que habrán decidido libremente.
Lo mismo para Cataluña, si perdemos el referéndum, no pasa nada. Solo que por fin sabremos lo que quiere mayoritariamente la población.
#45 ... y habría que redoblar la campaña de conversión y manipulación.
Sigo convencido con la idea que me contaron allí en su día, igual que en Euskadi... Que muchos dicen que "sí, ajá, vale, ok" pero el día que haya que votar y cuando nadie les vea resultará que todas las putadas, engaños, presiones, cánticos y banderitas no valdrán de nada.
#8 Qué tendrá que ver eso con Rajoy...
#10 Nada, nada... el no es el presidente de un país donde una de sus naciones esta reclamendo hacer un referendum para poder decidir si declarar la independencia o no del estado...
No tiene nada que ver...
#13 Pues no, realmente no tiene nada que ver.
#13 Tendrá que ver solo si sale el SÍ porque existen paralelismos evidentes.
Si sale NO, todos sabemos que son casos diferentes que no tienen absolutamente nada que ver, por supuesto.
CC #14
#13 Pregunto porque de verdad no lo sé: ¿Cual es la postura oficial de la UE sobre un posible referendum de independencia en Cataluña? Y no me refiero a si seguiría formando parte de ella o no, sino sobre la celebración del referendum en si.
#29 Que es un asunto interno que arreglariamos conforme a nuestra legislacion. Desde las instituciones catalanas se intentó internacionalizar este tema y fue la común respuesta que recibió tanto de Europa, como de EEUU y algun pais mas que no recuerdo.
#29 Que es un asunto interno español, que lo resuelva España conforme a su propia legislación, y que si Cataluña se independiza, se convertirá en ese mismo momento en un país tercero con respecto a la UE, que tendrá que negociar su adhesión como cualquier otro, sometido a la misma legislación que cualquier otro.
#10 Es Robus...
Ojo que aquí puede haber otro interesantísimo debate para el futuro cercano.
Otro de los lugares a tener en cuenta son los archipiélagos de las Orcadas, las Shetland y las Hébridas Exteriores. Ante la incertidumbre inherente a cualquier proceso de independencia como el Escocés, los gobiernos locales de los tres archipiélagos se han planteado sus relaciones con el resto de Escocia, y una petición popular llevó al parlamento la celebración de un referéndum propio
#21 Lo primero que viene a la cabeza es Arán, pero también, por qué no, Tarragona.
#23 bueno, aqui puede votar Belen Esteban igual que tu o cuanquiera de nosotros...
#24 Jejeje, sí, pero normalmente la soberanía nacional se basa en conceptos muy distintos a la formación o la inteligencia. Es el primer caso que conozco en el que se pone la soberanía nacional en manos de extranjeros.
#26 pues en inglaterra (donde estoy yo) todo el mundo lo ve como muy logico y se la pela bastante a decir verdad, son mas mis amigos espanoles hablando del tema que los ingleses.
#23 La realidad esta mas cerca en la comparacion con Tarragona, la zona oeste de las shetlands es donde ahora mismo estan todas las petroleras explorando y es de lo poco que queda sin extraer del mar del norte... asi que tienen si miga... no son 4 islas con 3 señores con falda y 8 cabras
#23 #34 Menuda ida de olla con Tarragona. Supongo que debe ser cosa de los "bien informados" del PP que deben pensar que Tarragona es sustancialmente diferente al resto de Cataluña y hay una clara mayoría "unionista"... Supongo que estos "bien informados" no han salido últimamente a la calle.
#37 Yo lo decía básicamente por que es la única provincia que tiene petroleo en sus aguas... poco pero hay
#38 #37 ¿Y los del Valle de Aran, que no se consideran ni siquiera catalanes?
#19 Yo no vivo en Kosovo, que yo sepa. De todas formas te contesto.
En España la constitución habla del derecho a la autodeterminación. ¿Que es el derecho a la autodeterminacion? El derecho a un pueblo a elegir su futuro sin sufrir injerencias externas.
Es decir, es un derecho reconocido frente a la conquista, frente a la colonización y frente a la nueva colonización, que es eso que ocurre cuando en Cataluña dicen que van a subir impuestos a la Coca Cola y te llama Obama para decirte que no. En ese caso hay que invocar el derecho a la autodeterminacion o el derecho de un pueblo a no sufrir injerencias externas. No es un medio para liquidar estados consolidados.
La Constitución tambien habla de la indisoluble unidad de la nacion española, patria común e indivisible.
Esta es una norma que nos dimos todos, y tiene la legitimidad que te otorga un referendum de todos los españoles que la aprobaron en su dia.
Tratar de modificar la Constitución pero solo desde una región y haciendo diferencia entre españoles, catalanes y malos catalanes o charnegos es, además de una estupidez supina, una aberración jurídica.
En cuanto a extensiones al derecho de la autodeterminación, se ha interpretado de forma extensiva a pueblos en guerra civil o en aquellos sitios en los que se promueve el odio y la persecución de minorias etnicas.
En todo caso España no ha querido reconocer a Kosovo y tampoco lo ha hecho la UE. http://www.20minutos.es/noticia/350544/0/kosovo/ue/independencia/ , Rusia tampoco, China tampoco, Brasil e India tampoco. Es un jaleo porque en Europa tenemos nuestros jaleos con los nacionalismos y es normal que se boicotee, Rusia tiene el mismo problema salvo que reconoce la independencia de los que le interesan.
#25 El derecho internacional está por encima de las constituciones estatales en casos de declaraciones unilaterales de independencia. Eso te lo cuenta el enlace a la Wikipedia que te he dicho que te miraras #19.
Te recuerdo que los líderes de CUP son charnegos así que no sé de donde sacas lo de discriminar buenos de malos catalanes y todo eso que vas contando. Tú sabrás de donde sacas tu información esa tan rara y a qué líderes políticos escuchas.
¿Que los países europeos y potencias mundiales no han reconocido Kosovo? http://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_Kosovo#Positions_taken_by_sovereign_entities Francia, Alemania, Italia, Dinamarca, Bélgica,... EEUU,... No hace falta que siga, te miras la lista en la Wikipedia y a ver si te lo aprendes.
#28 No es cierto. Por el derecho de autodeterminacion, cada pueblo puede elegir su propio futuro y España es un Estado soberano y que acoja en su legislacion tratados internacionales, pero no tiene obligacion de ello.
En cuanto al reconocimiento de Kosovo, me he referido a Europa y a España. Otra cosa es que luego el Reino Unido o Francia se lo hayan reconocido, aun teniendo ambos problemas con temas de nacionalismo.
#30 Por el derecho de autodeterminacion, cada pueblo puede elegir su propio futuro Entonces ya está, acabas de afirmar que los catalanes pueden elegir su futuro. Muy bien.
#39 #30 lo he dicho precisamente para explicar que es el derecho de autodeterminación. Otro ejemplo que he utilizado es el de cuando Arthur Mas quiso gravar la Coca-Cola y le dijo Obama que no lo hiciera.
No es un derecho que sirva para aniquilar estados consolidados.
#40 Uy, esa no me la sabía, ¿que Mas quiso grabar la Coca-Cola tiene que ver con el proceso independentista?
Ah es verdad, que luego decís todo eso que solo sirve para "colonias y países pobres". Seguro que a Croacia o a Eslovenia les hace mucha gracia que les digas eso.
Ahora resulta que el derecho a la autodeterminación No es un derecho que sirva para aniquilar estados consolidados. Esta da mucha risa.
#28 Kosovo es un ejemplo, pero tiene varios contraejemplos. Abjasia, Osetia, Chipre del Norte, Somalilandia o Transnistria, entre otros. En Kosovo se aprobó la independencia porque es una colonia subisdiada de la ONU y como pieza en el tablero internacional (es decir, a la UE y a EEUU les interesaba un Kosovo independiente como medio para debilitar la influencia rusa en la región). Aparte, Kosovo había sufrido un intento de genocidio y una limpieza étnica en toda regla.
Una Cataluña independiente por las bravas no le interesa a nadie. Mas ha sondeado a todo el mundo en sus giras y todos le han dicho lo mismo. Consensuado, lo que quieras. Unilateral, olvídate de mí.
#32 ¿Así que Mas ha sondeado todo el mundo y el mundo le ha dicho que no? Espera, que se te han olvidado los suramericanos, por ejemplo: http://www.europapress.es/nacional/noticia-foro-sao-paulo-aprobara-declaracion-favorable-derecho-decidir-20140829115624.html
Pues estupendo... Seguramente algunos especuladores de acciones y papelitos de colores se estarán acojonando.
Yo no lo veo igual porque el Reino Unido surge de 4 naciones pero, en todo caso, me gustaria que ganara el si.
No lo digo porque le desee el mal a nadie si no porque se que no va a traer nada bueno salvo para los qeu ocupen el poder. Luego en Cataluña diran que las cosas han ido mal por un millon de excusas, entre otras cosas porque el truco de ganar poder usando como herramienta el marketing del nacionalismo no es exclusivo de España o Reino Unido y no interesa que salga bien, pero lo cierto es que será un jaleo y será irreversible del que solo se beneficiaran unos pocos.
En Cataluña tendremos que escuchar un millon de veces el monotema de la independencia y si algun dia se les permitiera en las condiciones que ellos quieren, lo cual no tiene sentido juridico ni social alguno, y sale el NO, dará igual, porque reclamaran una y otra vez lo mismo hasta el final de los tiempos o hasta que salga el SI y sea irreversible.
#11 lo cual no tiene sentido juridico ni social alguno
Me vas a decir entonces que todo este artículo de la Wikipedia debe ser una fantasía jurídica: http://en.wikipedia.org/wiki/International_Court_of_Justice_advisory_opinion_on_Kosovo%27s_declaration_of_independence
El Muro de Adriano volverá a ser la frontera entre la civilización y la barbarie. La civilización siempre arriba http://karenwojcikberner.blogspot.com.es/2012/03/boudicca-warrior-queen.html
"This article or section may be Overly British. Americans may not understand humour, only humor. Canadians and Australians may not understand anything at all"
(http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/Boudica)
El 18 de septiembre de 2014 será un día que aparecerá en los libros de Historia. No sabemos aún cómo, pero es seguro que no es un día más en el calendario. Más de cuatro millones de escoceses (y de ciudadanos de otros países residentes en Escocia, a partir de los 16 años) están llamados a decidir el futuro de su país en un referéndum LEGAL Y CONSENSUADO sobre la independencia cuyo resultado, sea el que sea, traerá cola durante años, no sólo en el Reino Unido, sino en toda Europa.
No Escocia vota No.
#1 No Escocia vota Nó.
Declaracion Universal del Derecho de los pueblos.
Artículo 21.
Estos derechos deben ejercerse respetando los legítimos intereses de la comunidad en su conjunto, y no pueden servir de pretexto para atentar contra la integridad territorial y la unidad política del Estado, cuando éste actúa en conformidad con todos los principios enunciados en la presente declaración.
--------------------------------------------------------
En cuanto al asunto de la Coca Cola, el derecho a la autodeterminación consiste, entre otros, al derecho a elegir tu propio futuro sin ser objeto de injerencias externas.
Cuando lo llamó Obama yo no vi que se diera golpes en el pecho con lo de la autodeterminación ¿Por que? Porque al final todo esto sirve para que tu y yo discutamos, mientras otro consigue mas partidas presupuestarias con las que mangonear mientras se rien en tu cara y en la mia.
Y si no? Y si sí, no? Soooo... No se si sí, ni se si no.
independecia para Patones!
votan los residentes.
Los escoceses fuera o en Inglaterra, gales, etc... no
#16 También votan los residentes en el extranjero que estén registrados en Escocia (igual que en unas elecciones cualesquiera). No votan todos los ectranjeros residentes, sólo los ciudadanos de la Unión Europea EXCEPTO los británicos.
#17 gracias por la aclaracion
#18 A mandar. La verdad es que me sorprendió muchísimo que permitieran votar en un asunto tan vital a todo el mundo. Pero es que tiene derecho al voto cualquiera mayor de 16 años. O sea, una au pair eslovena fan de Justin Bieber tiene el mismo derecho al voto que el patriarca del clan de los McCallaghan.
Me parece una vergüenza que se permita votar a los extranjeros nacionalizados.
Un barbudo con turbante decidiendo el futuro de una nación europea, hasta dónde vamos a llegar.
#6 Reforma electoral ya.
Que solo puedan votar los buenos ciudadanos!