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#2:
#1 No se te puede caer la cara de algo que no tienes. Además en el PP suceden dos cosas con la vergüenza: por un lado, mentir descaradamente es algo que en ese partido da méritos. Es como una forma de demostrar la lealtad al partido y a tus superiores; Cuanto mas burda e insultante sea la mentira, mas méritos se hacen. Por eso todos, desde el primer dirigente hasta el último mono en ese partido, corean las mentiras que vengan desde arriba sin importar lo estúpidas que sean. Quieren hacer méritos, demostrar su lealtad en forma de jeta de cemento y medrar.
Por otro lado, ese clima de total impunidad y de poder decir cualquier gilipollez, con la tranquilidad y el regocijo de que siempre habrá a tu alrededor una buena cohorte de lameculos que te reirán la gracia, hace que la gente se desconecte de la realidad poco a poco. Debe llegar un punto en el que ni siquiera necesitan mentir conscientemente, sino que creerán que a realidad se va amoldando a sus palabras. En un estado de percepción alterada como ese, ya deben pasar de tragarse la vergüenza a decir las mayores sandeces sacando pecho y llenos de orgullo.
Todo ésto, claro, refiriéndonos a la vergüenza propia. La ajena la van repartiendo a manos llenas...
Por otro lado, ese clima de total impunidad y de poder decir cualquier gilipollez, con la tranquilidad y el regocijo de que siempre habrá a tu alrededor una buena cohorte de lameculos que te reirán la gracia, hace que la gente se desconecte de la realidad poco a poco. Debe llegar un punto en el que ni siquiera necesitan mentir conscientemente, sino que creerán que a realidad se va amoldando a sus palabras. En un estado de percepción alterada como ese, ya deben pasar de tragarse la vergüenza a decir las mayores sandeces sacando pecho y llenos de orgullo.
Todo ésto, claro, refiriéndonos a la vergüenza propia. La ajena la van repartiendo a manos llenas...
#15:
Su estrategia es formar (ya la han formado) tal montaña de mierda que llegue un momento en que una poca mas ni se note, ni importe, y les salga gratis. Tienen ya tarifa plana de mugre.
#14:
La politica en España a bajado otro peldaño más. Ha pasado de tertulia de bar a una pelea de adolescentes malcriados.
Si se hiciera ciencia, de la misma forma que se hace política, el debate se centraría en: ¿Se comió usted la manzana Sr. Newthon?
Si se hiciera ciencia, de la misma forma que se hace política, el debate se centraría en: ¿Se comió usted la manzana Sr. Newthon?
Comentarios
#3 Lo infántil es hablar de pedir que dimita en lugar de echarla a hostias.
#4 cuidado con lo que dices que los de "verde" estan escuchando
La verdad que yo soy mas de inventos de probada eficacia como la gillotina y cosas así , pero últimamente no estan de moda
Su estrategia es formar (ya la han formado) tal montaña de mierda que llegue un momento en que una poca mas ni se note, ni importe, y les salga gratis. Tienen ya tarifa plana de mugre.
A mi lo que me parece increíble es que no se les caiga la cara de vergüenza. Un niño de 10 años actuaría de una forma menos infantil.
#1 No se te puede caer la cara de algo que no tienes. Además en el PP suceden dos cosas con la vergüenza: por un lado, mentir descaradamente es algo que en ese partido da méritos. Es como una forma de demostrar la lealtad al partido y a tus superiores; Cuanto mas burda e insultante sea la mentira, mas méritos se hacen. Por eso todos, desde el primer dirigente hasta el último mono en ese partido, corean las mentiras que vengan desde arriba sin importar lo estúpidas que sean. Quieren hacer méritos, demostrar su lealtad en forma de jeta de cemento y medrar.
Por otro lado, ese clima de total impunidad y de poder decir cualquier gilipollez, con la tranquilidad y el regocijo de que siempre habrá a tu alrededor una buena cohorte de lameculos que te reirán la gracia, hace que la gente se desconecte de la realidad poco a poco. Debe llegar un punto en el que ni siquiera necesitan mentir conscientemente, sino que creerán que a realidad se va amoldando a sus palabras. En un estado de percepción alterada como ese, ya deben pasar de tragarse la vergüenza a decir las mayores sandeces sacando pecho y llenos de orgullo.
Todo ésto, claro, refiriéndonos a la vergüenza propia. La ajena la van repartiendo a manos llenas...
#2 Debe llegar un punto en el que ni siquiera necesitan mentir conscientemente, sino que creerán que a realidad se va amoldando a sus palabras
Es el síndrome de Carmina :"Yo no miento...lo que digo...se hace verdad". Carmina y amen.
#2 Tus palabras me han recordado a aquel consejero de transportes de Madrid que no conocía el Metrobús. El resto de parlamentarios seguramente todos, o casi todos "habrían oído hablar" de él, pero la disciplina de partidos obligaba a ovacionar la gilipollez.
Pues así continuamente, o ridículos espantosos, o mentiras descaradas o insultos ad hominem que no vienen al caso...
En fin, asco, asco, asco...
#1 lo infantil es que no le pidamos que dimita ya por cobrar sobresueldos, y por tomarnos por tontos. En otros paises por menos los políticos han dimitido.
#3 En otros países el termino de aforado, simplemente no existe.
#1 ¡Que traigan a un niño de 10 años!
La politica en España a bajado otro peldaño más. Ha pasado de tertulia de bar a una pelea de adolescentes malcriados.
Si se hiciera ciencia, de la misma forma que se hace política, el debate se centraría en: ¿Se comió usted la manzana Sr. Newthon?
Típica educación fascista
Bueno, yo no soy dudoso con esta gente, aborrezco al PP con (casi) todas mis fuerzas.
Pero hay que ser justos.
Tal y como lo veo yo, lo que dijo la vicepresi es que no le habían pagado con sobres.
Lo que dijo la del PSOE, es que los sobresueldos se los habían pagado de la caja B
La vicepresi no tiene por qué saber de dónde sale el dinero que le da su empresa.
Es decir, si mi empresa considera que me tiene que pagar un sobresueldo (gratificacion) por la razon que sea, y resulta que ese dinero lo han sacado de chanchullos, yo no tengo por qué saberlo (ni de hecho lo sabré).
Así que, bajo mi punto de vista, la vicepresi aquí ni pincha ni corta, será cuestión de los dirigentes del PP, porque (hasta donde yo sé), la vicepresi no era cargo directivo (secretaria general, tesorera o presidente) del PP en aquella época.
A Soraya le pagan una gratificacion, de dónde la haya sacado su empresa es responsabilidad de su empresa, no de ella.
#16 "La vicepresi no tiene por qué saber de dónde sale el dinero que le da su empresa"
Lo que pasa es que en esta "empresa" los sobresuledos los pagamos nosotros, los ciudadanos, a los que luego se nos dice que nos sacrifiquemos y que no hay dinero para pensiones o sanidad.
De la noticia:
"La quinta pregunta sería si los dirigentes de un partido que se han repartido 2,7 millones de euros en "gastos de representación" solo entre 2006 y 2011, ofrecen el ejemplo que precisa este país mientras se le impone la necesidad de recortar el gasto público, la inevitabilidad de cobrar las medicinas a los pensionistas, la conveniencia de dejar sin tarjeta sanitaria a los inmigrantes, o la imposibilidad de reconocer y pagar a los dependientes antes de que se mueran."
#18 En todos los partidos se cobran sueldos del partido.
Por parte, por ejemplo, de IU, se usa el dinero de los sueldos de los diputados o concejales (que cobran dinero publico) para pagar personas. Tb del dinero que reciben de subvenciones, pagan a los funcionarios internos del partido.
Que Soraya haya cobrado en gastos de representación por el PP en su etapa en la oposición por trabajar para el PP, me parece lo normal, al igual que cobran el resto de personas que realizan el trabajo para su empresa.
Al igual que cobra un funcionario de IU del dinero público, lo cobrarán los funcionarios internos del PP, o sus trabajadores, representantes, etc...
#21 Si su empresa, que es un partido político, se financiase con el dinero de sus militantes, pues que hagan lo que quieran, pero los partidos y sus fundaciones se financian basicamente (como bien dice #18) con dinero público, con el tuyo y el mío, el de todos.
A parte, yo no veo lo mismo pagar a los administrativos y a otro personal que necesite el partido que un sobresueldo de 600.000 euros, que le pagamos todos, insisto.
#22 a mi tb me gustaría que TODOS los partidos se financien con dinero de sus militantes. Pero mientras no se cambie la ley, podrá ser todo lo inmoral que quieras, pero si es legal, es legal.
Además, el PP es de los partidos con más militantes que pagan, así que también saldrá de sus aportaciones.
Al igual que no voy a exigirle, con la ley actual, que los funcionarios internos de IU no cobren con MI dinero, no puedo hacerlo a otros por que no me guste su ideología.
Ahm, si hacemos que los Partidos Políticos solo se financien con aportaciones privadas, seguiriamos en la misma tesitura que la actual, empresas que ponen pasta a los partidos en forma de donaciones.
Ninguna solución quitará de encima el problema de la corrupción. Como mucho, exigirle transparencia a todos los partidos e instituciones que cobren dinero público (Sindicatos, patronal, etc).
Además, no se como el Diario tiene la desfachatez de soltar que nadie acusó a la Vicepresidenta, cuando si se le está acusando de antes ¿o es que responde así sin mas?
#24 Pues de eso estamos hablando, de que Soraya recibió 600.000€ en sobresueldos como trabajadora del PP cuando los ingresos del partido provienen al 90% de subvenciones públicas, mientras nos decía a los demás que teníamos que sacrificarnos y apretarnos el cinturón. A todas luces inmoral por muy legal que sea.
#25 ¿es ilegal? ¿no lo declaró?
#28 Inmoral. Las leyes en España hace tiempo que dejaron de ser referencia de justicia.
#29 Y como juzgamos la inmoralidad ¿con la Santa Inquisición?
#30 Si necesitas a la Santa Inquisición para saber que algo está mal es que tienes un problema.
#31 Yo no necesito a la Santa Inquisición, pero la moral es variable entre personas y colectivos. Por eso existe una legalidad, mejor o peor, pero legalidad.
Repito, si las leyes lo permiten pero tu moralidad no ¿quien juzga la moral del otro? ¿quien dice, esto es inmoral, tienes que estar fuera / cumplir esta pena / pagar esta multa / etc?
Es que es tan ambiguo lo inmoral y lo moral.
#32 Si disocias la ley de la justicia y del consenso moral de la ciudadanía, resulta que esta también se vuelve ambigua y arbitraria. Durante el régimen de Franco la homosexualidad era ilegal, hoy en día esa misma prohibición resultaría ridícula para la sociedad actual.
#33 Durante el franquismo, la homosexualidad tb era inmoral por consenso de la ciudadania. Ahora esa inmoralidad ciudadana se vería ridícula para la sociedad actual.
#34 Entonces estás me estás dando la razón: En democracia la legalidad debe adaptarse a la moralidad común de la sociedad, y no al revés.
Al respecto, un bonito extracto de la Declaración de Independencia de los Estados Unidos:
La prudencia, claro está, aconsejará que los gobiernos establecidos hace mucho tiempo no se cambien por motivos leves y transitorios; y, de acuerdo con esto, toda la experiencia ha demostrado que la humanidad está más dispuesta a sufrir, mientras los males sean tolerables, que a hacerse justicia mediante la abolición de las formas a las que está acostumbrada. Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, que persigue invariablemente el mismo objetivo, evidencia el designio de someterlos bajo un despotismo absoluto, es el derecho de ellos, es el deber de ellos, derrocar ese gobierno y proveer nuevas salvaguardas para su futura seguridad.
#35 Si, si te la estoy dando, pero no puedes usar la escusa de la moral para que todo lo que para tí sea inmoral, sea punible.
Si la sociedad decide que X es inmoral, aunk no haga daño a nadie ¿ha de ser también ilegal? Estamos hablando de que una persona cobra un sueldo de su partido porque, entre otras, cosas, realiza funciones de alta representatividad para ese partido. ¿que es lo inmoral, obligarle a trabajar gratis o que cobre un sueldo del partido? Que los fondos sean públicos o no es una cosa a parte.
Hagamos este ejercicio: Tu dices que, pq un partido cobra un sueldo del estado, no puede pagar 5 veces más que el SMI. Santamaría cobra del erario público en 2º nivel (estado --> partido --> santamaría) y eso, por supuesto está mal pq se lo lleva alguien que a tí no te gusta.
Pero, si un funcionario (cobro de 1er nivel, estado -> funcionario) se lo gasta en putas ¿hay que meterlo en la carcel pq a) ir de putas es inmoral pq engaña a su mujer b) pq cobra del erario público.
o más opciones. Además, que cobre 600.000 € no se acerca a lo que cobran altos funcionarios del estado, que cobran BASTANTE más qeu 5 veces el SMI. Lo que pasa, es que aquí ponemos la cifra de varios años en una sola cantidad, para que parezca más grande.
Repito ¿esto tb se juzga con moralidad o con legalidad? Si al funcionario que se va de putas, lo juzgamos con moralidad ¿bajo que moralidad lo hacemos, la A, la B o irse de putas no es inmoral?
#36 Aquí el único que ha sacado el tema de la legalidad del acto eres tú, yo desde el principio siempre he hablado de moralidad.
Dicen que la justicia se encuentra en el punto medio de los extremos. Creo que la gran mayoría de ciudadanos consideraría inmoral obligar a trabajar gratis a los políticos, de igual manera que consideran inmorales los excesos salariales de los políticos que estamos viendo en plena crisis mientras proponen recortes y ajustes a los demás. Por poner un ejemplo, los diputados de la CUP se automilitan el sueldo a 2,5 veces el SMI. No es una obligación legal, pero me parece un acto de justicia moral indiscutible.
#16 Si eres el subdirector de tu empresa,y dices que no sabes de donde sale la pasta,solo hay dos opciones: O eres tremendamente imbecil,y te han dado el puesto por tu cara bonita y para que no les lleves la contraria,o eres una puta mentirosa.
#16 No estoy de acuerdo. Soraya forma parte de la ejecutiva del partido, y una de sus funciones es aprobar los presupuestos y las cuentas de cada año. Decir que no sabe de dónde sale el dinero es lo mismo que decir que vota a favor de los presupuestos sin saber lo que está votando. Y no sé qué es peor.
#23 #16
Pero formar parte de la ejecutiva no significa que sepa de donde saca la pasta el partido.
Al menos asi lo veo yo.
Impunidad absoluta.
"Cuando quiero un melodrama, pongo el canal de las telenovelas. Al Congreso se va a rendir cuentas, no a arrear golpes a los micrófonos y a decir en los pasillos aquello que no se atreve, o sabe que no puede decir sin mentir, en el hemiciclo".
Si fuera cierto que el Congreso sirve para rendir cuentas....ainsss que ascazo!!!
A mi ya, me empiezan a caer majos debo de estar con el sindrome de Estocolmo subido.
Si la sociedad no estuviera tan corrupta estas cosas no pasarian...
Porqué tenemos que creer a una persona y a un partido que ha mentido compulsivamente. Sería de idiotas.
La carita que pone de Srta. Pepis le va que ni pintada. Es la típica niña bien (futura chupapollas del marido) que se cree intocable en clase, que le permiten risitas, desplantes, hablar alto y demás porque "yo lo valgo".
Esta tía, para mí, tiene 2 momentos inolvidables: en una pasada legislatura, cuando el Presidente del Congreso (Marín) tuvo que expulsar al impresentable del Pujalte (todo el rato haciendo el imbécil; es decir, de él mismo), los de la bancada del PP empezaron a gritar y hacer más bulla. La tontaina ésta, que estaba al lado mismo del Pujalte, levantaba sus manitas imitando estar esposada por la dictadura de Marín. ¿Qué coño sabrá esta niñata lo que es estar esposada?
El otro momento es cuando posó semi-desnuda. Supongo que debió ser un intento de "descender" hasta los mortales y hacernos creer que son humanos. Los del PP!
Con morritos y miraditas como ésta ya vemos qué coño entienden por democracia: puedo hacer lo que me salga del potarro.
Marca marca marca ...
Cómo se nota que llegan las elecciones europeas: ahora, para ganar votos,toca hacer creer que se es del pueblo llano diciendo tacos. Lo que te ha fallado es el traje caro.
Políticos españoles, mienten mientras te miran a los ojos.