Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Sale más barato apoyar a Podemos que pagar el 3%...
#7:
#6 la gente que invierte necesita un gobierno estable en el que confiar. Mira lo de las energias limpias, todos los que han invertido van a perder pasta. Aplica todo eso a los pisos, bancos, negocios.
A la peña les falta confianza en España , no todos los españoles somos unos chorizos de nacimiento.
Imaginate que eres un ruso con mucha pasta y quieres invertir en Cataluña y lees lo de Pujol.....
A la peña les falta confianza en España , no todos los españoles somos unos chorizos de nacimiento.
Imaginate que eres un ruso con mucha pasta y quieres invertir en Cataluña y lees lo de Pujol.....
Comentarios
Sale más barato apoyar a Podemos que pagar el 3%...
Lo que en el artículo se explica como "considera como “normal” que la mayoría de los empresarios se sitúen “en contra de la corrupción” y a favor de la “recuperación de la democracia y de la soberanía”. “Los empresarios dignos y decentes, que son la mayoría, están muy en contra de la corrupción en el ámbito público y cómo esta repercute en el ámbito privado”" está magistralmente resumido en 10 palabras por #1.
Empresarios honrados les falto añadir...los que se lo estén llevando a manos llenas(ere va ,ere viene) , yo creo que no van a votar a Podemos .
Señalas: En España se creó una transición “modélica” que básicamente ha dado lugar a una política altamente defectuosa y desconectada de la ciudadanía. Lo que muchos esperamos de Podemos no es que tome medidas "radicales" como tú dices, sino que proporcione a la ciudadanía herramientas para poder decidir qué medidas se deben tomar. De esta forma ese país que es España no estará amoldado a una sociedad de hace 40 años (como muestra de hecho el CIS) y a unos intereses políticos, sino a la ciudadanía en continuo cambio.
Esas herramientas también las proporciona, si te pones la Constitución del 78. Hasta tiene unos artículos que hablan del derecho a la vivienda. El problema es que ellas, como la política, como todo, esta superditado a los intereses económicos. Ese es el verdadero problema. Me sorprende la visión politicista que tenéis algunos según el cual, si auditamos mecanismos de control, todo cambiará. ¿Pero de verdad te piensas que la gente tiene verdadero interés en participar? La gente tiene el peso de 40 años de franquismo sociológico, que con 35 años de prórroga, han dado lugar a una clase trabajadora comodona, desmovilizada, apatica, en parte por la traición de la izquierda en la transición y en parte en el franquismo sociológico. El problema real es que los poderes político están SUBORDINADOS a los poderes económicos, pero no porque España sea peor o mejor, sino porque España es un pais más de la órbita capitalista. Si mañana pones una democracia superperfecta pueden pasar dos cosas: Que siga igual y sirva de excusa para que los que mandan digan ¿De que os quejáis, si ya tenéis democracia y transparencia? O que empiece bien y con el paso del tiempo se vuelva a desmovilizar a la gente: Resultado, idéntico.
Mira las encuestas del CIS, mira la gente que va a votar, mira la confianza en los líderes de PP y PSOE, mira el apoyo a sus medidas… la gente está hasta los mismísimos huevos de que se la deje de lado y de que la traten como ovejas a las que hay que pastorear. Eso es lo que muchos esperamos de Podemos, no que salgamos de la UE o del Euro "porque yo lo valgo" o que hagan medidas radicales por rabia a lo que había antes. Lo que esperamos es que nos dejen recuperar ese 1/40000000 de ese proyecto que se llama España que nos corresponde a cada uno.
La gente en la mayoria de los casos lo que quiere es lo sencillo. Tener trabajo, poder pagar sus recibos, y poco más. Porque es así como se ha educado durante 75 años al español. Tu no te metas en política. Tu que te lo den todo hecho, que se muevan otros. Y mientras otros se movian para servir a los poderes economicos, a nadie le importaba cuando las cosas iban bien. ¿O es que no se sabian los chanchullos que había en todos los sitios? Te puedo contar de pueblos de Valencia donde se iba a defender al alcalde, porque roba, pero da trabajo.
Y Podemos, mal que te pese, tampoco esta haciendo para que eso cambie. Es algo que requiere mucho esfuerzo, no solo que la gente enchufe la TV.
Y el problema es mucho más complejo, mucho más, es de raiz. Es que el poder economico lo tienen los mismos que hace 20 años, que hace 35, pero también que hace 50 años. Y son los que mandan. Y son los que deciden, porque enfrente no tienen a nadie. #25
Respecto a lo comentado por #31
La desconfianza, mal que le pese a Vd, es sana. Quizá eso mismo decían los que alababan al PSOE en 1982 o 2004 -e incluso los que votaron a Aznar en el 95, que haberlos, haylos. Pero la desconfianza viene dada por lo que se dice y, sobre todo, por lo que no se dice y por la evolución de lo que se dice.
Por otra parte señalas. La única solución es buscar erradicar el problema de este país democráticamente, eso conlleva pactar y dialogar con todo el mundo sin excepción, te guste ideológicamente o no
¿Perdona?¿Con todo el mundo?¿Usted defiende a Podemos y me está diciendo que dialogaría con un nazi? Ya estamos con el buenismo de siempre y el relativismo de "hay que ser bueno con todos". Pues mire, no. Yo con un nazi ni dialogo ni me siento ni hago nada que no sea tratarle como el enemigo que es
¿Con Botin también nos sentamos a negociar? ¿Con Rosell?¿A negociar qué?
El problema de este país ha sido el dialogo. Esa palabra tan bonita. Pactar, acordar, negociar, etc. Esa es la base de la política y el sindicalismo desde la transición. Se sentaron con los franquistas el PSOE y el PCE y DIALOGARON la transición. Que consistió en que los franquistas pasaban a ser demócratas, los luchadores antifranquistas que luchaban como respuesta a la represión policial, terroristas, y los muertos en las putas cunetas, mientras los policias franquistas seguían en su despacho descojonandose de los de las cunetas y de paso siguiendo haciendo LO MISMO QUE ENTONCES. Coño, si el mismo terrible TOP lo convirtieron en la Audiencia Nacional de hoy para mañana con los mismos jueces! ¿Que se piensa, que pasaron a ser todos unos demócratas convencidos tras haber mandado a la muerte a cientos de personas?
El dialogo que ha hecho que en cada reforma laboral se haya negociado a la baja para los trabajadores, cediendo algo, volviendo a cederlo, hasta llegar a la situación actual.
Y como lo bueno era NEGOCIAR, pues para que me voy a mover, si ya NEGOCIAN los sindicatos mayoritarios por mi. Sindicalismo de concertación y pacto en vez de sindicalismo de confrontación y lucha. Y cada vez peores condiciones.
No, eso si que no, precisamente lo que ha faltado es hacer lo que siempre ha hecho la patronal. Ellos han ido pidiendo y cada vez arrancaban algo sin ceder. Consiguiendo cada vez más cosas. Hasta la situación actual.
y tener la suficiente fuerza como para no caer en las tentaciones que otros si han caído.
¿Se refiere a las continuas bajadas de pantalones de la izquierda "reformista"? ¿O a que exactamente? Porque ese mismo fallo lo empiezo a ver en Podemos
Hay que tener valor para crucificar al que no conoces para seguir dándole de comer al que a ti te quita a base de mentiras y sin prejuicios.
¿Dando de comer? A quien yo doy de comer, con PP/PSOE y posiblemente en el futuro es:
- A empresarios que hacen oro con el sudor de mi trabajo
- A los bancos y grandes empresas a las que se les desgrava y yo pago los impuestos para que ellas reciban subvenciones o deducciones
- A los banqueros a los que se rescata con dinero público
- A los de las autopistas, idem
- A unos tios que son los putos monigotes de la burguesia nacional e internacional
Si a lo que Vd se refiere es que si solo se debe optar por Podemos o por PSOE o PP, no, ni uno ni otro ni la novedad. Yo quiero defender MIS INTERESES DE CLASE. A mi me importan los trabajadores, los parados, los estudiantes, las amas de casa, los autonomos si me apuras. Pero eso, con un votito y YA no se va a cambiar, porque para hacerlo se necesita fuerza ¿o te piensas que los Botin y los Rosell van a sentarse a negociar contigo si te pones a tocar sus intereses? Harán lo que hiceron: Defenderlos a muerte, contra quien sea. Y al precio que sea. Y experiencias historicas hay a cascoporro, la más cercana 1936. El problema es que otros piensan en pactar...Ellos jamás pactaran. Y solo con una urna....
El control de los medios, la palabrería del enchufado, el llanto del chaquetero... Que bien trabaja la propaganda al servicio.
Pues hombre, la propaganda de los medios funciona genial. Sin ir más lejos Podemos es tercera fuerza política, y me da que las grandes cadenas de TV no les silencian, todo lo contrario. Por algo será.
Este mundo se olvida de lo que significa la PERSONALIDAD Y EL RESPETO POR TU CONTRARIO, SE OLVIDA DE LO QUE SIGNIFICA EL DIALOGO Y UN BIEN COMUN.
Nunca he entendido que es el BIEN COMÚN. Porque, por lo general, si a un banquero le va bien por que el banco gana, es porque está engañando a alguien. Yo no quiero bienes comunes, sino el bien para la mayoria social, para la clase social mayoritaria, que es a la que yo pertenezco: La clase obrera. Y si para ello, Botin, tiene que estar picando piedra en un monte o haciendo carreteras casi que mejor.
Un saludo... gracias... y perdón por la parrafada
Gracias
Jorso por tú revelador voto "cansino"
#4 Los votos no se discuten, no trollees tu propio meneo
#5 Los votos negativos de Jorso muchas veces sirven para que algunos meneantes meneemos, por eso creo que #4 se lo esta agradeciendo de verdad
#4 Pues mira, yo acabo de meter la pata votando negativo por que me harto al día de ver propaganda de Podemos, y siento decir que me hubiera gustado votar lo contrario, para ver que opinan los votantes de Podemos y quienes apoyan a Podemos. Porque me resultaría revelador. Yo, a diferencia de jorso, no apoyo a Podemos, pero no por las razones de jorso sino por las contrarias. Cada vez me recuerdan más al PSOE de la transición, al que también acabaron votandoles y apoyandole los empresarios.... y que luego, ese milagro que prometia ser acabo en tristeza y decepción.
Yo soy marxista, y por tanto, no puedo dar mi apoyo a un partido que usa una terminología interclasista, habla de conciliación de clases sociales, habla de ciudadania y casta, dice que va a nacionalizar sectores energeticos o estrategicos y pretende quedarse en la UE y en el EURO.
¿Y sabes que? A mi no me sorprende que los empresarios apoyen a Podemos. Porque en el fondo saben, o entreveen que las medidas de Podemos... como las medidas del PSOE en 1979 que llevaba la nacionalización de determinados sectores, no las van a llevar a cabo. Podemos en parte juega con captar a la gente a través de un discurso muy poco elaborado, muy sencillo y con poca consistencia ideologica. En el fondo, y aunque a alguien le pueda molestar lo que voy a decir, recogen los votos de muchos de los que anhelan volver a 2005. Anhelan la vuelta a esos dias de vino y rosas del "pseudo-estado del bienestar" con pisos revalorizandose y trabajo. Lo curioso es que esa gente es contraria a la corrupción más por haber reducido el nivel de vida que por convicción sana, porque en el fondo, la situación de 2005 era pura y duramente una economia especulativa y ladrillera donde la corrupción estaba a la orden del día. Lo cual es una paradoja.
Mi miedo, mi verdadero miedo es lo que pase una vez lleguen al poder, no por lo que puedan hacer, sino por la consecuencia que pueda generar el descontento.
Y no pasa nada si me votais negativo - siempre me funden cuando critico a Podemos- pero al menos, dadme razones para decirme: Te equivocas, porque veo excesiva fe y poco razonamiento. Creo que es más ganas de mucha gente de tener una salida fácil.El problema es que los caminos fáciles suelen llevar a ninguna parte.
Y ya digo, yo no critico desde la derecha, critico desde la izquierda (o desde la extrema izquierda, si os gusta más, a mi me da igual)
La formación política Podemos, encabezada por el profesor universitario Pablo Iglesias... Ahora es cuando creo que algo va a cambiar a mejor en este PAIS, ya hasta le llaman Profesor, ¡¡ Por fin PODEMOS..."#14, por si te sirve de ayuda, yo llevoaños soportando propaganda de PPSOE y aquí me tienes, esperando un cambio político, ademas, lo espero convencido de que nunca será peor que los impresentables de los últimos 30 años.
#14 Por desgracia creo que puedes tener razón. Desde luego para votar a estos prefiero dar mi voto a IU, que aunque no sean marxistas y tengan un programa similar a Podemos, no tiene un discurso desideologizado e interclasista. A ver si Podemos va a acabar al final como lo de Beppe Grillo, mucho ruido y pocas nueces.
#19 El problema no es ese.
El problema es que ese discurso esta calando hasta en gente de izquierdas: Que si la casta, que si ciudadanos.
Imaginate lo que puede pasar, pero mi percepción - y te juro que me gustaría equivocarme- es la siguiente.
2015: Gobierno PSOE/Podemos... e incluso imagina, que es Gobierno Podemos
2015 dic: Esperanza, espectación, etc
2016: Acaban por mantenerse en la UE y moderar su programa
2016: Pese a la moderación, la cosa no mejora. Aumenta el descontento.
2016; Como no quieren tomar medidas radicales: ni tienen a la gente ideologizada para ello ni tienen medios que vendan lo que hacen, les toca someterse a Bruselas
2016: Protestas y cargas
2016: Vision de la gente PP: PSOE: Podemos: Malos, TODOS SON IGUALES.
....
Y en ese contexto, tiene TODAS las papeletas para ascender social y politicamente la derecha más radical y extremista, que llevan años esperando su momento.
Ese es el temor... y el miedo que yo tengo. Y ojalá Podemos fuese lo que algunos piensan que es. Ojala. Pero en base a la evolución de sus lideres y de como se dejan manejar por los medios...me da que no.
#22 Pues si Podemos pacta con PSOE sería un escenario muy probable, pero en principio descarto que quieran suicidarse tan pronto pactando con PSOE. Lo lógico sería que pactarán con IU y Equo, pero aún así no creo que formaran gobierno. Creo que el próximo gobierno será del PP (incluso respaldado por el PSOE si hace falta), pero no con mayoría absoluta. De todas formas aun queda, habrá que ir viendo como evolucionan las cosas.
#23 Un gobierno PP + PSOE en 2015 = victoria segura de PODEMOS (o un frente popular) en las siguientes generales. Mira lo que está pasando en Grecia, ¿quién lidera las encuestas ahora?
http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Greek_legislative_election#Poll_results
#22 Eso fue lo que paso en gran medida con Zapatero. La consecuencia es que todos nos sentimos defraudados y "fallados" (en referencia al "no nos falles")
De todas formas yo creo que el análisis que haces de Podemos es erróneo en varios puntos. Para empezar lo has planteado como una "salida fácil" o una "vuelta al 2005" y yo personalmente no conozco nadie que lo vea así. En mi entorno se ve a Podemos como una consecuencia de un sistema que lleva degradándose desde poco después del 78 y para nada como algo "fácil" sino como un proceso que para muchos está siendo demasiado largo y frustrante.
Podemos ni siquiera tiene alma de partido político, es más una herramienta de participación. El problema de la política hecha hasta ahora es que todo sistema rígido, sea perfecto o defectuoso, está abocado a fallar tarde o temprano. Si es defectuoso, por razones obvias, si no lo es porque los tiempos cambiarán y el sistema se volverá desfasado respecto de la sociedad (erogo defectuoso). En España se creó una transición “modélica” que básicamente ha dado lugar a una política altamente defectuosa y desconectada de la ciudadanía. Lo que muchos esperamos de Podemos no es que tome medidas "radicales" como tú dices, sino que proporcione a la ciudadanía herramientas para poder decidir qué medidas se deben tomar. De esta forma ese país que es España no estará amoldado a una sociedad de hace 40 años (como muestra de hecho el CIS) y a unos intereses políticos, sino a la ciudadanía en continuo cambio.
Mira las encuestas del CIS, mira la gente que va a votar, mira la confianza en los líderes de PP y PSOE, mira el apoyo a sus medidas… la gente está hasta los mismísimos huevos de que se la deje de lado y de que la traten como ovejas a las que hay que pastorear. Eso es lo que muchos esperamos de Podemos, no que salgamos de la UE o del Euro "porque yo lo valgo" o que hagan medidas radicales por rabia a lo que había antes. Lo que esperamos es que nos dejen recuperar ese 1/40000000 de ese proyecto que se llama España que nos corresponde a cada uno. Y si nos equivocamos al menos que sea nuestra responsabilidad, no que nos hundan como país unos pocos que, siendo los más mediocres, se creyeron por encima del resto.
#25 Yo no me siento defraudado con Zapatero porque ya sabía, antes de que ganase las elecciones, cómo era. El que se creyese el rollo del no nos falles es porque se lo quiso creer, y eso que no había en 2002-2004 ni la décima parte de información que hay hoy día gracias a internet, que entonces estaba en mantillas en comparación.
Sobre que PODEMOS no tiene alma de partido político, como los partidarios de PODEMOS despachan todas las críticas contra esto
http://bit.ly/1jYgPIF
diciendo que es sólo un borrador, esperemos a otoño. Entonces podemos volver a hablar del tema.
Sobre salir del euro, Pablo Iglesias y Bibiana Medialdea lo han dicho claro: no es su opción favorita, porque saben las consecuencias, aunque si el BCE no se plegase a las exigencias en política monetaria de un gobierno de PODEMOS se saldrían del euro y se montarían su propia moneda (solos, o con países como Grecia (SYRIZA) y otros).
@1902813
@1902935
Además está el tema de la renta básica, la colectivización de los latifundios, la expropiación (o incluso confiscación, dijo Pablo Iglesias en Canal 10 antes de las Europeas) de empresas energéticas, telecos, etc ... o esas medidas no son radicales, no lo son pero te da igual que no las cumplan, o son radicales y esperas que las cumplan.
#14 #19 Sabéis lo que me parece a mi cansino? ,las mil noticias diarias de los de SIEMPRE, la desconfianza de lo desconocido aunque venga con las manos abiertas y a la vista, el afán en menospreciar lo noble...
TODOS nos equivocamos, y el que diga que no miente, la diferencia está en el que se equivoca intencionadamente y en el que no.
La única solución es buscar erradicar el problema de este país democráticamente, eso conlleva pactar y dialogar con todo el mundo sin excepción, te guste ideológicamente o no, y tener la suficiente fuerza como para no caer en las tentaciones que otros si han caído.
Hay que tener valor para crucificar al que no conoces para seguir dándole de comer al que a ti te quita a base de mentiras y sin prejuicios.
El control de los medios, la palabrería del enchufado, el llanto del chaquetero... Que bien trabaja la propaganda al servicio.
Este mundo se olvida de lo que significa la PERSONALIDAD Y EL RESPETO POR TU CONTRARIO, SE OLVIDA DE LO QUE SIGNIFICA EL DIALOGO Y UN BIEN COMUN.
En la vida he votado en negativo una noticia me haya gustado más o menos, me parece una falta de respeto, a no ser que haya sido duplicada o errónea
#14 Con esa forma de pensar no mereces ni a IU, ni al PSOE ni a Podemos, mereces a FRANCO recargado. Un fanático para otro fanático, ambos fascistas a su estilo.
Si no puedes con tu enemigo únete a él y jódelo desde dentro.
#15 en ese proceso la mayoría de personas cambian de bando.
#8 yo espero que no decepcione a toda la gente que pone la confianza en ellos.
Una día hablando con un colega le dije que no iba a votar mas , que todos robaban. El me dijo que había que votar al que menos metiera la mano en la caja registradora. Esperemos que esos sean Podemos. Aún asi yo no tengo mi voto claro , lo mismo ni voto , estoy cansado de promesas y esto lleva igual 30 años.... por mucho que la gente diga que el voto cambia algo , yo no lo he visto jamás en la vida.
#9 decepcionar decepcionaran si no es a unos será a otros, pero creo que votar, y más ahora, es importante es la migaja que nos queda a la gente. Imagina un 70% de participación, veo a la casta muy jodida, todo más repartido y aireando la mierda. En cualquier dirección un cambio será bien recibido.
#9 si hablásemos de democracia directa sería otra cosa. A mi la cocina de votos para fomentar la gobernabilidad siempre me ha parecido hacer trampa. Lo unico que me llama de podemos es que habla de democracia directa. Pero a pasar de todo estoy como tú. Muchas dudas.
#9 Claro que con el voto no ha cambiado nada: siempre ha gobernado el PPSOE. Ahora parece que eso va a cambiar. Yo, por tratar de ser imparcial, suelo recomendar a los que tienen pensamientos que tiran más hacia la derecha que voten a UPD y los que tiren más hacia la izquierda a Podemos. Prohibido no ir a votar ni votar al PPSOE (al menos hasta que limpien a todos los corruptos; quién sabe, quizás algún día vuelvan a estar limpios).
Lo verdaderamente sorprendente es que la gente común y empresarios (honestos), que constantemente han sido altamente perjudicados por el PPSOE, les siga votando. O que alguien, aparte de la propia casta, crea los cuentos de que Podemos es ETA (o cualquiera de los calificativos sin sustento de los súbditos del PP).
A los que nos gusta Podemos nos acusan de tener fe en un mesias pero mirar este dato:
Linea 2 del articulo - Pablo Iglesias
Linea 2 del parrafo 3 - Carolina Bescansa, responsable de la unidad de análisis político de Podemos y la que ha hecho entrevista/declaraciones de la noticia
No quieren dar publicidad a nadie mas que al de la colETA
No!!!! Hay que votar a los descendientes de la santa inquisición!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Que hacéis blasfemos!!!
Se avecina debacle y acercamiento al ascua.
Siempre se ha dicho que el "obrero" vota a la izquierda y creo que siempre ha sido mentira. La solidaridad no la ve igual el que no tiene.
Aún a riesgo de parecer clasista y entendiendolo dentro de una encuesta sociográfica diré que el voto de podemos parece relacionado con el nivel "cultural" o "académico".
PPSOE no han querido montar un estado transparente. Igual con PODEMOS sea posible.
A lo mejor hay más empresarios de lo que se piensa dispuestos a cambiar el sistema productivo en España... para pagar la deuda y solucionar el paro estructural ayudaría apostar por sectores diferentes al turismo y la construcción...
No confundir a empresarios con grandes empresarios
Los primeros los fríen a impuestos e inspecciones como a cualquier hijo de vecino.
Jojo la señora de la entrevista no tiene ni idea como funciona la mentalidad del Empresaurio Español, el mito que las Pymes son buenas y majas y tratan bien al trabajador ha calado tan hondo que ha llegado hasta a supuestos mentes ideológicas.
En general los empresaurios Españoles son una panda de piratas ya sea en empresas grandes o pequeñas, o acaso conocéis a mucha gente no reniegue de su puesto de trabajo y su miserable sueldo tiene hoy en día?
Los empresarios cuando menos puedan pagar y mas te puedan explotar mejor, y esa tonterías del final que dice la entrevistada que los Empresarios respetan los derechos humanos es de orgado.
En un país donde casi nadie paga las horas extras, los empresarios aplican las reforma laborales con felicidad para lucrarse mas y mas cada día, bajan los sueldos cada día para tener mas beneficios y abusos patronales vemos cada día decir que los empresarios mayoritariamente son dignos es ser una lela en potencia
O eso querer captar voto a toda costa de cualquier parte engañándose, porque no os engañéis la reforma laboral la han aplicado casi todos los empresarios felizmente para seguir lucrándose a vuestra cosa; Por mucho que la Srta de podemos diga los empresarios son buenos para captar votos de formar falsa.
SI tan honestos son los empresarios como dice esa señor porque no dejan de aplicar las reformas laborales o rebajar sueldos?, estos tipos de Podemos se les ve el plumero son mas falsos que una moneda de plata.
Les han dicho que van a poner una renta básica para empresarios también...
#6 la gente que invierte necesita un gobierno estable en el que confiar. Mira lo de las energias limpias, todos los que han invertido van a perder pasta. Aplica todo eso a los pisos, bancos, negocios.
A la peña les falta confianza en España , no todos los españoles somos unos chorizos de nacimiento.
Imaginate que eres un ruso con mucha pasta y quieres invertir en Cataluña y lees lo de Pujol.....
#7 Si no me parece mal, lo que creo es que Podemos se calla algunas cosas o al menos no las dice del todo claras, pero vamos que el cambio hace falta eso está claro.
#7 Sí, estoy seguro de que los rusos, no estando acostumbrados a la corrupción se verían oblig...AJJAJAJJAJAJAJJAJAJJAJAJJAJAJJA
¿En serio piensas que los rusos ricos son la parte estabilizadora y no de la corruptora de España?
Lo flipo en serio. Respeto todas las opiniones y tal, pero a veces es que hay que leer unas cosas...