Hace 9 años | Por mmlv a elventano.blogspot.com.es
Publicado hace 9 años por mmlv a elventano.blogspot.com.es

Muchos medios de comunicación tradicionales están aplicando una férrea censura sobre las noticias que llegan de Gaza, especialmente a los documentos audiovisuales. Ello hace que haya corresponsales de estos medios que publican en las redes sociales lo que sus jefes le censuran en el periódico. Es lo que suele hacer Gómez desde la Franja, mientras Gervasio Sánchez se lamenta de la actitud del diario de PRISA.

Comentarios

Huginn

#2 ¿Por qué no es una guerra?
Según la RAE:
guerra.

(Del germ. *werra, pelea, discordia; cf. a. al. ant. wërra, neerl. medio warre).

1. f. Desavenencia y rompimiento de la paz entre dos o más potencias.

2. f. Lucha armada entre dos o más naciones o entre bandos de una misma nación.

3. f. pugna (‖ entre personas).

4. f. Lucha o combate, aunque sea en sentido moral.

5. f. Oposición de una cosa con otra.

La palabras son las que son y sus significados. Que estés en contra o a favor de algo no le quita sin verdadero significado a una palabra

Huginn

#19 Pues seguramente no, pero esa sería una apreciación mía porque técnicamente sí podría hacerlo y sería también correcto.

J

#17 Todas las acepciones tienen algo en común, la palabra 'entre'. Si los ataques son de uno sobre otro, ¿es una guerra?

Huginn

#35 ¿? Me he perdido algo creo... ¿Acaso no están atacando los dos bandos? ¿Aunque sea desproporcionadamente? No estoy haciendo un juicio de valor sino de hechos.

D

#17 La realidad es que no sabemos hablar, ni sabemos de lo que hablamos, ni sabemos donde estamos hablando.

Sí, coloquialmente es una guerra de toda la vida, incluso aunque fuera algo totalmente unilateral sería una guerra. Sin embarga sería estúpido quedarse simplemente en eso, en lo coloquial, para eso mejor nos seguimos mirando el ombligo o pastando como ovejas.

No me parece del todo desatinado tu comentario, después de todo, sí, es una guerra. Lo que pasa es que tampoco hay que olvidar que en varios contextos "guerra", especialmente al hablar de política internacional, derechos humanos, tiene un significado denotativo. Así que tampoco me parece que sobre el comentario al que contestas.

No es distinto de distinguir entre "peso" (coloquialmente kilogramos) y "peso" (científicamente newtons). Si vamos a hablar sobre un artículo científico usamos el segundo significado.

Nitros

Los que quieran hacer comentarios no extremistas , sin tomar partido por un bando u otro (en el caso de meneame, Palestina) y sin miedo a hordas de nagtivos, podéis ir a http://www.reddit.com/r/worldnews

Aquí en meneame no se puede hablar de esto si no estás a favor que Israel se deje matar por los cohetes para que la guerra (bueno, aquí ni siquiera se puede utilizar este termino según #2) este "más equilibrada".

CerdoJusticiero

#44 Claro que es manipulación, eso es lo que he estado todo el rato diciendo.

#46 Anda, mira, otro con falsas dicotomías: o te dejas matar a pepinazos o pogromas a todos los palestinos. GOTO #38.

Marien_1

#58 Disculpa, lo había entendido mal

Nitros

#58 No soy yo el que dice que esto no es una guerra porque no mueren los suficientes israelis. Seguramente estás excitado por haber acabado el primer capítulo del libro de falacias lógicas, pero hay algunos que ya nos lo hemos acabado.

CerdoJusticiero

#62 No sé muy bien de qué libro hablas pero sospecho que te lo tendrías que volver a leer más despacio porque sigues empleando falacias. A no ser, claro está, que no te lo leyeras para evitarlas.

Nitros

#63 Voy a intentar explicártelo despacito:
- Dos organizaciones territoriales utilizan armas explosivas la una contra la otra de forma agresiva. A esto se le llama guerra.
- Hay gente en meneame que dice que esto no es una guerra porque una de las partes es militarmente superior a la otra (#2). Se trata de gente que ignora lo que es una guerra.
- Hay gente en meneame que vota positivo a la gente anterior y se dedica a dar clases de lógica (@CerdoJusticiero). Solo puedo clasificarles como manipuladores y listillos por pensar que no nos ibamos a dar cuenta de lo que hacían.

¿Te queda claro?

CerdoJusticiero

#64 La mayor parte de la gente llama "guerra" a los enfrentamientos entre 2 ejércitos regulares, igual que la mayor parte de la gente llama "reyerta" a una enfrentamiento entre grupos más o menos parecidos de personas. Para mí lo de Gaza es como mucho una guerra asimétrica (http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_asim%C3%A9trica) igual que un 8 contra 1 es una paliza y no una pelea. Si a un 8 contra 1 lo llamo "reyerta" estoy siendo tendencioso porque sé que la imagen que voy a evocar en la mente de quien me lea no se va a corresponder mucho con la realidad.

En cualquier caso yo no te he afeado en ningún momento el que llames "guerra" a un conflicto así de asimétrico: te he afeado caricaturizar las opiniones predominantes en menéame, como si aquí la mayoría de la gente sostuviera que Israel (o cualquier otro estado) tiene que contemplar inmóvil el lanzamiento de cohetes contra su territorio.

Tu falsa dicotomía ha consistido en reducir el espectro de soluciones del conflicto a dos extremos: por un lado pasividad antes agresiones completamente cobardes e injustificadas, como es tirar cohetes contra poblaciones civiles (por muy ocupantes que las consideren); por otro las operaciones de castigo que está perpetrando Israel y que constituyen crímenes de lesa humanidad.

Si tienes más dudas no te cortes y pregunta, que estoy encantado de tratar de ayudarte, de cagarme en el ejército israelí, en Hamas y en la puta que los parió.

Nitros

#65 Empezamos a entendernos. Tienes razón en que mi objetivo era caricaturizar la opinión predominante en meneame. No puedo discutirtelo porque es exactamente lo que estaba haciendo. ¿Que no todos en meneame piensan en blanco o negro? Seguro que no, pero hay opiniones que no son radicales que son ahogadas constantemente, lo cual hace muy incómodo discutir sobre esto.

En cuanto a la guerra asimétrica, suena a que parece la definición correcta, pero solo hace falta leer el artículo de wikipedia que tu enlazas para ver que algo no cuadra con el conflicto de Gaza. Lo de Gaza no son guerrillas ni ninguna de las situaciones que pone como ejemplo. Además en Gaza si que hay frentes (otra cosa es que se los cepillen en cuestión de minutos). Es decir, que lo de guerra asimétrica con la definición que viene en el artículo no creo que aplique.

La razón por la que en Gaza han muerto 500 y en Israel 10 no es porque desde Gaza no hayan atacado, o hayan atacado poco. Han tirado cantidubi de cohetes la última semana, pero los israelís tienen un sistema de defensa que hace un trabajo impecable (Iron Dome). Por eso solo hay 10 muertos y no 100.

Es más, si no fuese por ese sistema de defensa, israel tendría que ser mucho más agresivo (si, se puede ser más, lo de Gaza es el país de las maravillas comparado con otras guerras del siglo pasado) para mantener el reducido número de bajas.

CerdoJusticiero

#68 La razón por la que en Gaza han muerto 500 y en Israel 10 no es porque desde Gaza no hayan atacado, o hayan atacado poco. Han tirado cantidubi de cohetes la última semana, pero los israelís tienen un sistema de defensa que hace un trabajo impecable (Iron Dome). Por eso solo hay 10 muertos y no 100.

Iron Dome tiene una efectividad muy alta pero sólo abate los cohetes que suponen una amenaza. La mayoría de los cohetes que se disparan desde la Franja caen en zonas deshabitadas porque no tienen sistema de guiado, son peligrosos pero completamente aleatorios (como bien sabrás alguno hasta ha caído dentro de la Franja). Por lo tanto el afortunadamente bajo número de civiles israelíes muertos se debe, por partida doble, a la asimetría tecnológica: no sólo Israel cuenta con un sistema de última generación para defenderse, es que además les están atacando con cohetes muy rudimentarios.

Es más, si no fuese por ese sistema de defensa, israel tendría que ser mucho más agresivo (si, se puede ser más, lo de Gaza es el país de las maravillas comparado con otras guerras del siglo pasado) para mantener el reducido número de bajas.

No es mi intención relativizar la culpa de quien lanza un cohete con la intención de hacer daño a la población civil, pero a lo mejor si Israel no emprendiera campañas de castigo colectivo o practicara el apartheid Hamas sería un grupo minoritario completamente marginal y hace años se habría inmolado el último colgado.

(Offtopic: Perdón por haber tardado tanto en contestar, leí tu comentario pero no lo contesté inmediatamente y se me olvidó).

D

#2 No se debería usar la palabra panfleto como algo peyorativo en sí mismo. Hay panfletos muy buenos y valiosos.

U

#4 ¿ Y si lloran porque no han matado suficientes niños para alcanzar medalla?
La imagen está ahí, el pensamiento es suyo.

D

#4 esas mozas soldadas son las de intendencia y estaban picando cebolla. Puto Pais! no vale ni para limpiarse uno el culo, te lo mancha más de mierda.

Jiraiya

#4 Nadie que salga de su país, se meta en otro con armas de fuego, con formación militar, con intención de asesina y que dispara contra todo bicho viviente sea civil o no (cómo coño los van a diferenciar?!) se merece mi lágrima.

Las guerras se deben terminar por desobediencia civil a ser soldados.

perico_de_los_palotes

#1 exterminio sistemático de un pueblo

Hablando de tergiversar: los palestinos son uno de los pueblos con mayor crecimiento de la población de todo el mundo. Lo cual viene a ser lo diametralmente contrario a exterminio.

http://www.theguardian.com/world/2008/feb/11/israelandthepalestinians.population

k

#25 Tienes toda la razón, ya lo dijo la chonda Israelí (http://www.thedailybeast.com/articles/2014/07/07/israeli-politician-declares-war-on-the-palestinian-people.html):

"Now this also includes the mothers of the martyrs, who send them to hell with flowers and kisses. They should follow their sons, nothing would be more just. They should go, as should the physical homes in which they raised the snakes. Otherwise, more little snakes will be raised there.”

Vamos... que las hijas de p*t* esas no paran de parir pequeñas serpientes, y que nuestra misión es matarlas, y como no le hacemos caso... ¡tenemos un 30% más de esos deshechos subhumanos! ¡Por lo que desgraciadamente estamos lejos de este justo exterminio!

¡Hay que actuar ya y apoyar a Israel con urgencia y decisión, o de lo contrario no tendremos el exterminio que el futuro de nuestros hijos necesita!

"¡Mein Führer, puedo andar!"

k

#29 Perdonad la bilis de mi post, pero hablar de que no hay exterminio porque no hay extinción me ha parecido de lo más bajo que he leído en tiempo.

Penetrator

#25 Hacía tiempo que no leía una estupidez tan grande.

Marien_1

#25 Los países del tercer mundo, donde se mueren de hambre, también son en los que más nacimientos se producen... a ver si va a ser que no se mueren de hambre y nos están engañando???
A ver si nos enteramos, para los palestinos musulmanes, los hijos son una bendición, consideran "su riqueza" a sus hijos. Viven mal, en una prisión al aire abierto, con violación sistemática de sus derechos fundamentales, con asesinatos de su población constantes.. como un goteo incesante de víctimas... hasta que cada ciertos pocos años, se monta una como la de ahora.. y se entera todo el mundo.... pero eso no quita que después de 66 años de Apartheid vivan normalizando una situación inaguantable... se casen, tengan hijos.. etc etc.... no te parece? o es que tampoco pueden hacerlo? Sin contar con que uno de las mayores amenazas reconocidas por el estado de Israel es la bomba demográfica árabe.... si yo soy ellas... paro como una coneja solo para que sus planes les salgan mal (resistencia demográfica jaja)
Si a ti no te parece exterminio lo que están haciendo.. tampoco puedes llamar exterminio a lo que hicieron con los judíos en la Alemania nazi.. después de todo... hay descendientes de ellos viviendo en el mundo... según tu teoría.

D

#25 Tremendo silogismo. Estás sembrado, tío.

Seta_roja

#25 entonces para referirnos a las muertes indiscriminadas de palestinos deberíamos emplear el término "control de natalidad"?

#48 Yo lo llamo "tú te lo guisas, tú te lo comes".

Seta_roja

#51 entonces que pintan las tropas israelíes en todo esto?
Igual deberías decir: yo me lo guiso, tú te lo comes... O viceversa!

Marien_1

#38 Que la prensa escrita y audiovisual está minimizando el genocidio y manipulando la información, creo que no te cabe duda verdad?. El problema para los medios de comunicación, es que ahora mucha "prensa" se hace en las redes sociales. No se puede tapar a la gente hablando desde allí en directo y contándote lo que está pasando, con lo cual negar la cifra de más de quinientos muertos sería de tontos, estas de acuerdo? Sin embargo, si dices que ha sido un dia sangriento y pones la foto de los soldados israelies llorando.. no es eso manipulación por mucho que hables de que ha habido 110 muertos palestinos? Si no lo ves así, sabes muy poquito de marketing.

Ramen

Estos de El Pais son los mismos que estaban pidiendo el canon y ampliar la ley Sinde Wert ¿no? Ahá, ahá. Debe ser que quieren cobrar derechos de autos por la basura.

Mauro_Nacho

En que se ha convertido El País. Muchos que lo comprábamos, ahora no lo queremos ni como como fondo de la bolsa de basura.

mmlv

Hoy dan otra vuelta de tuerca a la inmoralidad y el periodismo basura titulando en portada:

"La guerra de Gaza vive el día más mortífero para ambos bandos"

el_Tupac

Ni para envolver pescado...

e

La foto que acompoaña al texto es lamentable. Por supuesto, no son los únicos en desinformación, esta mañana, por ejemplo, en el Telediario (por llamarlo de alguna manera) matinal de la 1 traducían el "A hell of a pinpoint operation" de Kerry por: "Un pedazo de operación", tal cual.

k

Recuerdo el ritual de los domingos, cuando mi padre llegaba con El País y me daba el "Pequeño País" y luego le echaba un ojo al País Semanal.

Más tarde, cuando estudiaba la carrera, el Libro de Estilo de El País era el referente para todas esas cuestiones. Y como decía un profesor mío, "podéis estar más o menos de acuerdo con su orientación en la información nacional, pero no encontraréis mejor sección de Internacional en ningún otro periódico".

Qué pena.

vviccio

El País quiere ser como Canal9: nada.

Laureano33

Quien te ha visto y quien te ve.
En fase terminal tras el proceso de larazonización. No queda NADA de auquel "Diario independiente de la mañana"

ccguy

El País es AEDE, ¿no? ¿no les estamos ignorando? ¿o es como con deportes, que sólo llegan a portadas los asuntos turbios?

joffer

Hay que tener estómago muy pero que muy agradecido para ser capaz de hacer estas publicaciones. Al mismo tiempo de ser un hijo de puta inhumano.

w

El PPaís.

C

El País ha perdido todo el valor que pudo tener. Solo le queda acabar de agonizar y desmoronarse del todo, por mucho que lo apuntalen con arreglos financieros.

moraitosanlucar

lo vi ayer y se me quedó el culo torcido.

D

Pero si el país es progrechupiguay!! Como Zapatero!

D

Hasta hoy tenía en la barra de "favoritos" del navegador a ElPais, pues lo leo desde hace años. Últimamente solo lo veía por encima, pero las informaciones sobre la aniquilación de Palestina ha sido la gota que ha colmado el vaso.

MasterChof

la pregunta es: ¿Cuánto dinero sionista recibe el País por hacer lo que hace?

angelitoMagno

El Pais es pro-israelí, nunca mostraran imágenes del pueblo palestino sufriendo y teniendo que abandonar sus casas. Menos mal que existen otros medios que si lo hacen:
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/20/album/1405853236_936187.html#1405853236_936187_1405853388

Hanxxs

#12 Bien, ahora compara la foto que abre la portada de la sección Internacional de El País con el enlace para ver las fotos que dices.

D

#20 Que cumplas las leyes no te exime del castigo si las incumples una vez.

Cierto que el colega se pasó con lo de ser tan tajante, pero para mass-mierda me quedo con RT.

angelitoMagno

#20 Bueno, ahora compara esa foto con la que tienen ahora, que no salen soldados israelís, sino ciudadanos de Gaza.

A ver si va a resultar que esa foto sale en función de la última noticia sobre el tema que hayan añadido ...

Hanxxs

#31 La verdad, no se que pretendes demostrar: Que El País publique fotos de palestinos no implica que antes no haya tergiversado noticias tal y como denuncia el autor del artículo.

CerdoJusticiero

#12 Gran ejemplo de falacia de la falsa dicotomía. Te lo recompenso.

angelitoMagno

#30 No entiendo, ¿te podrías explicar?

D

No entiendo porque nunca salen fotos de israelíes muertos, que pasa que esos no exhiben sus muertos como trofeos o que?

jaz1

con el avion derribado en ucrania, las noticias de "desastre" solo hacen referencia a ello, palestina ya no existe...hasta pienso mal de ese derribo

D

Cada medio de comunicación es libre de tratar las noticias como quieran . Para mi El Pais es un panfleto por eso nunca lo leo , así de simple , pero tampoco le voy a decir que es lo que tiene o no poner .

b

Es que se han DE RECHIZADO y siendo así ya se sabe pongo solo lo que me conviene

Heimish

#56 Si yo generalizo es peligroso, si tu me llamas sionista y no se cuantas cosas, no pasa nada...hipocresía y doble moral en estado puro.

P.D. Te quedas con mi condena...ya puedo dormir tranquilo esta noche...

Marien_1

#53 Vamos.. lo palestino vende lo que nadie sabe.. fijate si vende que bombardean a un Avion y la ONU hace un minuto de silencio y el Rajoy graba un video de condena. Con Palestina aun estoy esperando.. eso es lo que vende.. Si no lo hacen los lideres mundiales.. tendremos que hacerlo la sociedad civil.. aunque a muchos no os guste
Y si, tal vez te parezca hipocrita que en un hilo de Palestina en el que hablamos de los 66 años de Apartheid, de la masacre cometida y de que es el unico pais del mundo bajo ocupación en pleno s XXI, no se hable de Nigeria, ni de Siria, ni de Irak, ni de quien fomenta esas revueltas... somos una panda de hipócritas por ceñirnos al hilo... es verdad.. pero igual que tu intentas desviarnos de tema.. yo te lo traigo.. qué opinión te merece la masacre de Israel sobre Palestina? Qué te parece la muerte injustificada de niños? Venga... deja de hablar de otras cosas.. responde a esto.. y despues... nos vamos a otro hilo donde hablemos de país por país. vale?...
Dices que tu comentario no va a favor de Israel...pero no condenas su postura... cuál es tu opinión?

Heimish

#54 Veo que sigues sin entender nada (o sin querer entenderlo). No digo que el que comente esta noticia en este hilo sea un hipócrita, digo que hay mucha gente que ahora se rasga las vestiduras por los muertos en Palestina cuando hay muchos más muertos en África todos los días por conflictos armados y nadie dice nada. Si lo quieres entender bien, si no, allá tú.

Por cierto, te equivocas otra vez utilizando la segunda persona del plural y metiéndome en un grupo que, por otra parte, no estoy.

La masacre de Israel me parece una salvajada injustificada (como otras que se cometen y nadie dice nada de ellas...ni la sociedad civil). La muerte de civiles (y más aún niños) me parece más salvajada aún (muerte que se produce en otras partes del mundo mientras algunos miráis únicamente a Palestina o a cualquier otro lado)

Te has equivocado de pleno (ni te imaginas hasta que punto) en meterme en el saco de "los defensores de Israel", sin intentar comprender lo que decía (en ningún momento había nombrado a Israel) y tomando la postura del "conmigo o contra mí". Si mañana (ojalá fuera así) se acabara el conflicto entre Israel y Palestina seguiría habiendo un montón de conflictos armados en el mundo (sobre todo en África) aunque algunos seguiríais mirando para otro lado.

Marien_1

#55 Me quedo con tu condena a la masacre, porque el resto.. en mi opinión.. es pura paja. Tu no sabes lo que hace cada uno cuando Palestina no es el centro del objetivo... así es que estás generalizando peligrosamente. Por otra parte.. aclaro.. Palestina es, por desgracia, el centro del objetivo desde hace 66 años, porque el Apartheid que se vive allí es diario, no es de estas dos semanas.
Siento no estar en tu línea, yo cuando hablo de Palestina, no hablo de más puntos calientes (no habría sitio para tanto). Te repito, crea un hilo hablando de Sahara y hablamos de ello, o de Siria, o de Burma o del sitio que quieras... en el hilo de Palestina, lo normal es hablar de ello y no me parece censurable, al contrario, sacar temas de otros lados, me parecería un trolleo injustificable. Si (ójala) se acabase mañana el conflicto palestino, nos encontraríamos en otros hilos hablando sobre las demás burradas que se cometen en el mundo... muchas de las cuales tienen un origen común.

Heimish

¿Cuántos de los que se llevan las manos a la cabeza por el conflicto entre Israel y Palestina lo hacen por las guerras de África? Ah, claro, que rasgarse las vestiduras por la causa Palestina es muy "cool", pero hacerlo por los MILLONES de personas que mueren en África no...

Marien_1

#28 Estoy cansada de debatir con sionistas que en vez de hablar de las muertes de niños palestinos, empiezan a decir.. y "porque no te posicionas con Siria". Cuando haya un post de Siria, hablamos de Siria, en lo que los Israelíes también están pringados de m...erda hasta el cuello.. o de cualquier otro país en los que hay violaciones de derechos humanos, similares a los que comete Israel (y debatible si financiados por este). Pero ahora se habla de Palestina... o es que no sois capaces de sostener argumentos sólidos que justifiquen la muerte de 120 niños palestinos? Lo entiendo.. a mi también me caería la cara de verguenza de defender un genocidio.

Heimish

#43 A mi no me metas en el saco de los "sionistas" con los que debates (cosa que haces utilizando la segunda persona del plural) puesto que no lo soy. Mi comentario no va a favor de Israel, y el que así lo vea debe volver al colegio porque le falta bastante comprensión lectora.

Pero me parece muy hipócrita llevarse las manos a la cabeza por la matanza de cientos de personas y no hacerlo por la matanza de millones...pero claro una cosa es "cool" y la otra no, lo Palestino "vende" y lo africano no. Es como el "NO A LA GUERRA", con lo que estoy completamente de acuerdo, pero "NO A NINGUNA GUERRA" no como lo usa la gente de "NO A LAS GUERRAS QUE POLITICAMENTE ME CONVENGA...A LAS OTRAS SI"