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#5:
El ministro considera que esa medida podría contribuir a "salir de esa trampa donde la acumulación de derechos dados a los trabajadores se transforma en el mismo número de obstáculos para los que no trabajan".
Y este es socialista, pues menos mal.
Y este es socialista, pues menos mal.
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El ministro considera que esa medida podría contribuir a "salir de esa trampa donde la acumulación de derechos dados a los trabajadores se transforma en el mismo número de obstáculos para los que no trabajan".
Y este es socialista, pues menos mal.
#5 A ver si lo he entendido... ¿Si los que curran trabajan mas horas, hay mas trabajo para los parados?
¿Pero este tio se cree que somos gilipollas o que?
#9 Sí
#10 Nos ciñamos a la realidad, las mismas tonterías se decían ante las 2 últimas reformas laborales aquí en España y, ¿se ha obtenido tú conclusión insinuada?
#11 Sí, se ha conseguido, lo único bueno que ha hecho este gobierno, aunque lo dejase a medias.
En los países desarrollados primero se consigue la productividad y luego se mejoran las condiciones laborales, luego están los países subdesarrollados como el nuestro con sus ciudadanos a la cabeza pidiendo mejoras laborales con una productividad de mierda.
#13 No, no se ha conseguido una mierda, ahí tenemos la bajada de la demanda interna, ¿o no se cierran empresas por eso?, también tenemos la corrupción, que eso aún hace cerrar más empresas ya que es un factor bastante determinante para distorsionar las leyes del mercado, la inseguridad jurídica que por ejemplo el ministerio de industria impone en el sector eléctrico por ejemplo, pero lo gracioso de todo esto es que hablar de productividad tiene una estrecha vinculación con I+D, cosas que nunca aquellos que hablan de que los derechos suponen problemas abordan, salud.
P.D. Y eso hablando en parámetros capitalistas, que no he hablado de socializar medios de producción, cooperativismo, etc...
#16 La demanda interna no tiene que ver con lo que estamos hablando, y si se ha notado la medida que comento, ahora se está creando empleo.
El resto de problemas que dices, son claros y evidentes pero una cosa no quita lo otro. Además la vinculación entre productividad e I+D no es tan grande.
#17 La demanda interna mide el consumo, sin consumo no hay ventas, sin ventas beneficios, eso conduce al cierre. Decir que la demanda interna no tiene que ver con que cierren o no emoresas es una muestra clara de la mentira más burda.
Llamar empleo a trabajos de 2h semanales es una vergüenza.
El resto de problemas es bastante más serio que el coste laboral, que en España era ya más barato que en otros países de la UE con menos paro, ergo la causa-efecto que quieres hacer tan inmediata es falaz.
La vinculación entre productividad e I+D No es que sea grande, es que esta íntimamente ligada.
#18 Lo que he dicho es que la demanda interna no tiene que ver en lo que estamos hablando de jornadas laborales, productividad y empleo.
"El resto de problemas es bastante más serio que el coste laboral, que en España era ya más barato que en otros países de la UE con menos paro, ergo la causa-efecto que quieres hacer tan inmediata es falaz."
Y ahora es cuando me pones el ejemplo. De todas maneras podría haberlo, porque hay más variable que los costes laborales para perjudicar o beneficiar la función empresarial. Pero los costes laborales son un muro, lo que es absurdo es negarlo.
"La vinculación entre productividad e I+D No es que sea grande, es que esta íntimamente ligada."
Que un trabajador haga el mismo trabajo en una hora que otro en hora y media está íntimamente ligado con el I+D ... cuanto menos curioso.
#19 No entiendo tu argumento fuera del típico dogma populista.
#20
Si cada vez que no entiendes algo te dedicas a insultar a quien te lo ha dicho, la cantidad de amigos que pierdes será proporcional a tus limitaciones.
#13 Lo de la falta de productividad es algo que debería justificarse. No cuadra mucho con un aumento sostenido de las exportaciones, por encima de nuestros socios y competidores. Desde el punto de vista económico no parece muy lógico. Desde el punto de vista político ya sabes que cabe todo. En España estamos curados de espanto.
#21 Decir que algo es un dogma populista resulta obvio que no es un insulto, pero si te lo has tomado como tal te presento mis disculpas.
El aumento de las exportaciones, que tampoco ha sido tanto, quiere decir que las empresas para sobrevivir quieren exportar y se están lanzando más a ello de lo que lo hacían antes, aunque por otra parte sí ha habido un incremento productivo en España pero tristemente por la rebaja de los costes laborales.
Pero lo que yo decía, es que las condiciones laborales de los trabajadores tienen que conseguirse a través de mejoras de productividad, pero no se pueden exigir mejores condiciones cuando estás en crisis y está tu empresa tambaleándose. Es la diferencia entre España y los países avanzados.
#22 España lleva una década aumentando las exportaciones de manera sostenida. Sea mucho o sea poco, está por delante de la mayoría de nuestros homólogos europeos.
En España ha habido una disminución de la producción: el pib ha bajado. Y un aumento de la productividad por trabajador porque se ha despedido a millones de personas de los estratos menos productivos, lo mismo que pasó cuando aumentó el empleo pero al revés. Todo cae dentro de lo lógico en un entorno donde se empieza a despedir.
Si en España se repartiesen los ingresos de las empresas de acuerdo como se hacía hace unos años o de acuerdo con como se hace en Alemania, automáticamente se podían bajar varias horas semanales la jornada de los trabajadores o subir el sueldo de manera proporcional. No me extrañaría que fueran más de esas 5 horas, ya no te puedo precisar cuánto exactamente. Otros países no tienen tantos gastos en intereses de deuda empresarial ni retribuyen tanto al accionista.
Políticamente, sí, se están cargando tintas contra el pobre trabajador. Supongo que porque cuela porque la cultura económica de España es por desgracia muy baja y cualquier discurso dicho por un encorbatado se eleva a nivel de ciencia, cuando a veces no es más que puro interés personal/económico/político/oportunista. Pero vamos, no entro a las causas. Con que alguna vez aquí podamos juzgar estas cosas con un poco de ecuanimidad y sin ser muy engañados por el ambiente de intereses cruzados, me conformo.
#23 Yo no creo que esté por delante de la mayoría de sus homólogos europeos => http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones
Por otra parte como ya conoces, no sólo se trata de las exportaciones sino de las importaciones y la balanza comercial cuestión que hasta la llegada de la crisis era negativa. Un país que exportamos poco e importamos mucho, no creo que sea el culmen de la productividad.
"En España ha habido una disminución de la producción: el pib ha bajado. Y un aumento de la productividad por trabajador porque se ha despedido a millones de personas de los estratos menos productivos, lo mismo que pasó cuando aumentó el empleo pero al revés."
En eso te doy la razón, ya que ahora que se han creado empleos han sido de los menos productivos ya que apenas sube el PIB, pero han sido los despidos y las rebajas salariales. La pena es que no haya crecido la productividad por el aumento de uso de las tecnologías, mejor formación y organización ...
No creo que al repartir los ingresos como promueves puedas bajas la jornada laboral ni subir salarios, es lo que le decía al otro compañero, pensáis las cosas al revés. Si estás en una crisis brutal lo que no puedes pensar es en medidas para empobrecer más a la población, primero salgamos de la crisis, recuperemos a las empresas y por ende los empleos en este país y luego la mejora de condiciones vendrán solas.
No se están cargando las tintas de manera directa ni generalizada contra el trabajador, yo también lo soy, sino que las medidas que dirige esté gobierno se está cargando las empresas y las economías familiares de igual manera. Pero concretamente la reforma laboral, aunque escasa, es la única medida correcta que ha impuesto este ejecutivo.
Sí, a mí también me gustaría que la gente tuviera mejor cultura económica, así no creería que el dinero crece de los árboles ni que la función de las empresas es joder al trabajador.
#24 lo de las exportaciones creo que lo dije bien: estamos aumentando más que ellos. Partíamos de un nivel más bajo, no tenemos el nivel de intercambios con el exterior de Alemania o Italia, pero nos vamos acercando. La balanza comercial sigue siendo negativa.
En mi mensaje yo no promocía nada, describía. Lo de la crisis brutal... ¿ qué es crisis ? Es una palabra comodín que sirve mucho para alterar ánimos, pero si queremos mantenernos en lo objetivo y concretizable, mejor que empecemos a usar términos como ganancias empresariales (en positivo todos estos años, cosa que no se compagina mucho con la palabra crisis) o beneficios distribuidos por empresas a sus accionistas (que no paran de crecer), etc. Habñar de crisis como para decir que todo va mal es perderse mucha información y hacer un mal diagnóstico de la situación.
Dudo que eso se pueda sostener cuando por ejemplo se ha hecho una amnistía fiscal, se está recperando menos dinero por fraude a grandes empresas, está bajando la recaudación el impuesto de sociedades por cambios normativos y está subiendo la del iva (que pagan en exclusiva los consumidores, hasta los más pobres).
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Es una medida que decía que va a evitar la pérdida de puestos de trabajo y que nada más ser instaurada consigue que se acelere esa pérdida y que se pierdan más de un millón de puestos, al nivel de las peores pérdidas que ha habido nunca. Yo realmente no me imagino qué ves de bueno ahí. Eso sin contar el efecto disuasorio del talento que tiene. Ahora los licenciados con mejores expedientes piensan en la emigración como primera opción de trabajo porque saben que aquí las condiciones laborales son malas y la empresa puede cambiarlas unilateralmente cuando le vaya conveniendo. Es una pérdida a largo plazo de lo más importante que tiene un país. De verdad que los que veis algo bueno no sé en qué os basáis, me sorprende e intriga por igual.
No es cosa de este ejecutivo, es una tendencia sostenida en el tiempo. Llevamos décadas empeorando el mercado de trabajo para asimilarlo al de vietnam o marruecos, que como sabemos, no son precisamente modelos.
#26 Por lo que decías en tu comentario entendía que comentabas que nuestras exportaciones eran mayores que la de los homólogos europeos. Si te refieres al ritmo en el que aumentamos nuestras exportaciones, sinceramente no me voy a poner a hacer cálculos país por país porque no tiene que ver mucho con lo que estamos hablando. Lo que importa es que deberíamos exportar más e importar menos, y el no ser así muestra la baja productividad que tenemos.
¿ganancias empresariales en positivo en todos estos años? Claro, por eso no ha cerrado ninguna empresa. Me parece alucinante que digas esto.
Hablas que la retribución de los accionistas no ha hecho más que crecer, no se si te refieres a esto => http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/26/telefonica-suspende-el-pago-del-dividendo-por-primera-vez-desde-la-guerra-civil-102612
"Dudo que eso se pueda sostener cuando por ejemplo se ha hecho una amnistía fiscal, se está recperando menos dinero por fraude a grandes empresas, está bajando la recaudación el impuesto de sociedades por cambios normativos y está subiendo la del iva (que pagan en exclusiva los consumidores, hasta los más pobres)."
Los cambios normativos del impuesto de sociedades lo que ha hecho es quitar las deducciones. Por tanto lo que no se sostiene es tu posición de que las empresas no están siendo afectadas, pero bueno, antes parecía que has dicho que todas estaban ganando dinero a espuertas, y yo que pensaba que habían cerrado miles.
Lo bueno de reforma laboral es que se adecuan las decisiones empresariales a a realidad existentes, si la realidad es una mierda pues las consecuencias de esas decisiones no gustan, cuando la realidad molaba y un albañil cobraba como un ingeniero no nos quejabamos tanto. Pero al final de lo que se trata es de tener un marco flexible para adaptarnos a la realidad del momento, pero si la realidad es mala no es culpa del marco sino de otros temas que deberíamos solucionar a nivel de país. Reformas laborales que van mucho más allá de la nuestra hay en países como Suiza que sí son modelo, e incluso la población vota en referendums en contra del SMI, salarios máximo y ampliar por ley las vacaciones a todo el mundo.
Confundes el marco laboral con la realidad laboral.
#27
En cambio, cuando se manejan datos, estas cosas ya parecen menos alucinantes. Lo mismo cuando hablamos de los beneficios del accionista y los excedentes de explotación.
Siempre cierran empresas, eso no se puede elevar a generalización para justificar nada ¿ verdad ?
Creo que no confundo nada cuando digo que poco después de la implantación de la reforma laboral se acelero la destrucción de puestos de trabajo. Ya sé que te gustaría que hubieran datos buenos para acompañarla. Tener gustos personales es humano y saber abstraerse de ellos cuando se analiza una situación en aras de la objetividad requiere un esfuerzo y un hábito que se nos debe enseñar en la escuela porque de natural nos cuesta. Pero en todo caso, no sé qué tiene que ver Suiza en esto.
Te confieso una cosa: me aburre mucho conversar/discutir con alguien que asume que todos debemos tener ideología y que nuestras ideas están en función de esa ideología. Así nunca se llega a nada.
#28
"En cambio, cuando se manejan datos, estas cosas ya parecen menos alucinantes. Lo mismo cuando hablamos de los beneficios del accionista y los excedentes de explotación.
Siempre cierran empresas, eso no se puede elevar a generalización para justificar nada ¿ verdad ?"
Manejas datos que no tiene nadie, porque los actuales y los que te he mencionado antes dice que en España en esta crisis han cerrado más empresas de lo normal y respecto a las ganancias tanto de accionistas como de las empresas, no sólo han bajado sino que se han paralizado temporalmente en algunos periodos, como te he puesto en la noticia anterior.
"Creo que no confundo nada cuando digo que poco después de la implantación de la reforma laboral se acelero la destrucción de puestos de trabajo."
Hay que ver más recorrido que coger un periodo concreto que te interese, en líneas generales no se ha intensificado nada, de hecho el paro ya está bajando ¿en que momento pasaba eso antes de la reforma laboral?
Por otra parte aunque se hubiera intensificado los despidos, no me parece mal e incluso es necesario. Una economía poco productiva cuando se sanea tiende a reestructurar su fuera laboral y los sectores donde operan. Por tanto en todo caso sería una buena noticia.
"Pero en todo caso, no sé qué tiene que ver Suiza en esto."
Hablamos de políticas laborales, hablas de que la reforma laboral es mala ... yo te pongo ejemplos de países con reformas laborales más profundas en aras de la flexibilidad y lo mal que van ¿no es así? Ah! no, que van muy bien y la población es consciente de que no se tienen que dejar llevar por populismos si quieren seguir siendo una sociedad rica.
"Te confieso una cosa: me aburre mucho conversar/discutir con alguien que asume que todos debemos tener ideología y que nuestras ideas están en función de esa ideología. Así nunca se llega a nada."
Estoy de acuerdo, pero por educación te contesto, aunque tu falta de datos y argumentos son un poco cansinos.
#29
http://www.ine.es/
Lamento mucho ser cansino e intentaré que no vuelva a ocurrir. El que hace afiirmaciones sin basarse en nada eres tú y cuando te las ponen en duda pides datos que te las desmientan. Creo que debería ser al revés, que deberías aportar datos tú para sustentarlas. Argumentos creo que no he dado ni uno, ni tenía intención. Simplemente he dicho que los números no avalaban tus afirmaciones. Me repito: lamento que no lo hayas leído con agrado e intentaré que no cuelva a pasar.
#30 Yo me baso en argumentos y los datos de los enlaces que te doy, tu los obvias y no aportas datos. Sí, se requiere mejor cultura financiera, aplicate el cuento y estudia un poco.
#31 Si quieres argumentos y datos, mira el nivel de desempleo en Francia y compáralo con el de España.
¿En serio crees que tienen que seguir el ejemplo de España?
#32 ¿Francia? Mal ejemplo has puesto, han reestructurado el gobierno y han puesto de ministro de economía a un liberal para que intente levantar el país que está por los suelos.
Menos paro tienen los países nórdicos, que entiendo que sí son ejemplo.
#33 Claro, si hablamos de ejemplos a seguir hablaríamos de otros países no de Francia. Yo saco el tema de Francia porque la noticia habla de ese país (igual se te ha olvidado).
Lo que no tiene sentido es que sugieras que Francia tenía que haber seguido los recortes al estilo de otros países, como en España.
Desempleo Francia: 10,3%
Desempleo España: 24,5%
España es ejemplo de cómo NO hay que hacer las cosas.
Si estamos perdiendo derechos como la jornada laboral, aumento de la edad de jubilación, despidos más baratos, bajas más baratas etc, es porque los grandes poderes económicos tienen cogidos por los cojones a los países europeos. En vez de hacerles frente, se les está diciendo amén a todo. Algunos países más que otros y no. Ninguno de ellos está en una situación de decir: mirad, este es el camino que hay que seguir. Más bien todo lo contrario.
#34 No se me ha olvidado que la noticia habla de Francia, el problema es que has argumentado como si la línea de Francia(socialista) fuera la solución a los problemas de Francia y resulta que precisamente para solucionar los problemas de Francia acaban de poner a un ministro liberal. Quizá no te has leído la noticia.
Esto no tiene que ver nada conque los grandes poderes económicos manden o dejen de mandar, tiene que ver con la nefasta gestión pública y las consecuencias económicas de la misma.
#10 si la idea fuera que hubiera más empresas y estas generaran más empleo, créeme, harían las cosas de una manera muy distinta.
Lo que quieren es que las empersas actuales ganen más dinero.
#11 aquí las medidas son siempre para beneficiar a la casta y lo que se va improvisando es la excusa para meterlas sin que haya oposición. Y lo hacen bien, porque tragamos y tragamos. No hay muchas personas que puedan comparar la situación de hace 10 o 20 años con la actual y te digan friamente qué se ha perdido, qué se ha ganado y te pueda hacer algún comentario sobre el coste de oportunidad.
#7 Si lees nuevamente, hay sarcasmo en mi comentario.
Es una buena medida, la pena es que tenga que estar derrumbándose la economía francesa para que espabilen.
#2 Creo que lo que quiere es volver a la de 40, no poner la de 35 que ya tienen en francia.
#3 Quieren abrir la posibilidad de que se pueda ampliar la jornada laboral. Sí.
#4 ¿No es mejor que contraten a uno nuevo que hacer trabajar mas a los que ya tienes? No veo en que beneficia a los desempleados.
#6 No, por los costes laborales suben y las empresas no sobreviven, por lo tanto chapan. ¿que cierren empresas beneficia?
Beneficia a los desempleados en que las empresas les pueden contratar porque pueden trabajar las horas que necesitan, que por la productividad en Francia 35 horas no es válido para todos los sectores.
#1 y #2 la noticia es justo al contrario.. quieren que las empresas puedan pasar de 35 a 40 horas
Por la puerta grande, si señor, que le exijan 30 y no 35.
Disfruten de lo votado. ¡Ah! que no le votaron para eso. Como aprende los gabachos de Rajoy y sus secuaces.
Aquí también: "35 horas más"
Y para esto votan a los socialistas? Luego se quejan de que les llamen PPSOE!