Varios comandantes del Estado Islámico han muerto en un bombardeo aéreo del Gobierno sirio en la provincia oriental de Deir Ezzor este jueves, incluidos...
#9:
#8 El apoyo al derrocamiento de Gadafi fue un gran error. Yo mismo me dejé llevar por la intoxicación propagandística y ahora sólo ahora lo veo claro, mea culpa.
Por eso mismo no hay que permitir que hagan lo mismo en Siria.
#8 El apoyo al derrocamiento de Gadafi fue un gran error. Yo mismo me dejé llevar por la intoxicación propagandística y ahora sólo ahora lo veo claro, mea culpa.
Por eso mismo no hay que permitir que hagan lo mismo en Siria.
#6 Yo no agradezco nada porque Al-Assad es un tirano. Otra cosa es que coyunturalmente sea menos malo que los genocidas del ISIS o los islamistas de Al-Nusra (Al-Qaeda).
Sin embargo, lo que yo querría para Siria y Irak sería que tuviesen democracias árabes, y que el Kurdistán tuviese también democracia.
#9 El problema no es derrocar a un tirano, el problema es hacerlo sin tener previsto qué viene después.
En Egipto, por ejemplo, ya dije cómo eran los Hermanos Musulmanes, y tampoco me complace que hayan sustituido a los islamistas por un directorio militar. Igual que para Siria, Irak y Kurdistán, para Egipto quiero democracia; no quiero ni islamistas ni directorios militares.
#11 La pregunta es ¿le has preguntado a los sirios que quieren o tienen que tener el régimen que a ti te guste? #DudaSeria.
Porque es que a lo mejor ni te has parado a pensar en que los sirios o libios ni quieren ni van a aceptar un régimen como a Occidente le gusta -algo muy occidental y colonialista, creer que nosotros vamos a llevarles cosas buenas-
Yo solo sé que en Libia no tenian nuestra "democracia" -esa que nos dio el Caudillo, dicho sea de paso- pero tenían asambleas populares donde decidian el presupuesto local. Y eso si, tenian: Sanidad, ortodoncia pagada por el estado, luz pagada por el Estado, coche subvencionado por el Estado, libros de texto gratis, etc etc etc.
#11#12 La pregunta es mas profunda, querer una democracia en una zona donde la cultura es distinta, su desarrollo es distinto y sus valores son distintos... funcionara?, yo creo por el momento mientras no tengan claro que deben borrar sus ideologías de clanes religiosos, limitar la acción del islam en su estado, ofrecer igualdad a las mujeres ( o como mínimo, plantearselo en un futuro cercano o lejano ), NO VA A FUNCIONAR.
No se puede decir que el modelo X de la realidad X funciona en la realidad Y. Si las condiciones son distintas no va a funcionar igual. Va mas alla de preguntarse si Assad es mas bueno o mas malo, es preguntarse si el modelo va a funcionar con las características de la sociedad. Y ahi es donde pecamos de idealismo creyendo que SI va a funcionar.
Pd: Ojo que sigo siendo idealista y pienso que algún día... pero hoy no.
#13 No se trata de ser o no ser idealista, ni de que se vaya a pasar a democracia en dos años.
Se trata de que si los sirios, los kurdos, los egipcios o los iraquíes (en general, y en particular las religiones minoritarias (y los que no profesen religión alguna) y las mujeres) son seres humanos o no. Si lo son, y lo son, tienen los mismos derechos humanos que el resto del mundo y tienen derecho a que se les garanticen.
Eso de "no va a funcionar", "son distintas realidades" ... de eso nada. Si por eso fuese, aún necesitaría la mujer en España permiso del marido para abrir una cuenta bancaria como hace 50 años, o carecería de derecho de voto como hace 100.
Si no haces nunca nada por cambiar, nada cambiará nunca.
#14 Y si señor, pero el cambio no es poner una democracia y ya... necesita alimentar las instituciones, mejorar el desarrollo, la educación, distender diferencias políticas, ofrecer algún nivel de laicismo y eso "lleva años"... por el momento NO, se necesita trabajo de años. Deponer un dictador a secas no es el medio.
Jungen estoy deacuerdo contigo pero no vale hacer muertes al por mayor, el trabajo debe ser estable, recorrer largo camino y ademas minimizar cualquier tipo de violencia/muertes para un cambio duradero y estable. No va a funcionar, pues es cierto NO va a funcionar, pero creo que te estas dejando llevar. Yo no hablo que "no vaya a"... hablo que "por el momento NO" y estoy hablando de un periodo de tiempo de una década ( siempre me planteo el terreno pesimista con trabajo optimista ), primero trabajo previo y después habra resultados.
Pd: Cada vez que me plantean la historia de mi país por ejemplo les menciono que el cambio no llego con las revoluciones, el imperio, los malos ratos, las guerras. la república y la constitución... llego con trabajo arduo que pudo sostener el andamio del país y eso es mas que encender la mecha de los cientos de miles de muertos que llevamos encima en nuestra historia.
#15 Ya dije en #14 que sé que no es cuestión de dos años; ahora bien, si no empiezas nunca, nunca lo lograrás.
Mención aparte para la cagada de Bush jr, rematada por Obama, en Irak. Ya que se pusieron a deponer a un dictador sin permiso de la ONU (el ataque empezó sin la ONU, luego la ONU legalizó la situación bélica de facto), ya que crearon un vacío de poder, debieron asumir la responsabilidad de tutelar una transición democrática efectiva.
En lugar de eso, 6 años de mierda de gestión, y luego a salir por piernas dejando un país destruido (física y socialmente).
P.D.: El cambio en 1975 no llegó con trabajo arduo (que lo hubo por parte de muchos), llegó porque a algunos les interesaba una transición en España (para entrar en la UE y por otros motivos); si no, hubiese habido otro dictador, o cualquier otra abominación aún peor que la democracia endeble, virtual e incompleta, manifiestamente mejorable, que tenemos hoy en España.
#16 Si, una desgracia que Franco se haya ido tan ilustremente; incluso que hoy en día no se hable de el abiertamente ( en algunos sectores de tu país ) como un dictador. Pero hubo cambio al menos y ya no tienen que ir a por los disidentes a matar, aunque quedan zanjas por cavar y muchos hechos por esclarecer.
Yo creo que incluso fue una total discordia que la ONU no se contactara con los movimientos árabes y sus gobiernos para intentar distender un cambio gradual y mas pacifico a varias bandas ( bajo la advertencia a ambos bandos que si no cambiaban ruta iban a dar a guerra civil sin claro ganador, hecho que parecía obvio ), pero los intereses y la burocracia son animales lentos.
Siendo la fuente nada proclive al régimen Sirio, doy la noticia por buena y me alegro lo que no está escrito.
Demuestra que todavía les funcionan los servicios de inteligencia en esta lucha que han llevado en solitario contra invasores fanáticos de decenas de paises.
#6 En Bengazi ya hay un califato, fijate tu, a 2000 kms de aqui, gracias a la Revolucion Libia, esa que eran tan "democratas" y resulta que eran yihadistas la mayoria.
#4 En realidad el único debate sería si los rebeldes en ucrania son buenos o malos. Que los de Siria lo son no lo debate nadie. Por degollar prisioneros y minorías religiosas y tal.
Comentarios
#8 El apoyo al derrocamiento de Gadafi fue un gran error. Yo mismo me dejé llevar por la intoxicación propagandística y ahora sólo ahora lo veo claro, mea culpa.
Por eso mismo no hay que permitir que hagan lo mismo en Siria.
#9 Me alegro
#6 Yo no agradezco nada porque Al-Assad es un tirano. Otra cosa es que coyunturalmente sea menos malo que los genocidas del ISIS o los islamistas de Al-Nusra (Al-Qaeda).
Sin embargo, lo que yo querría para Siria y Irak sería que tuviesen democracias árabes, y que el Kurdistán tuviese también democracia.
#9 El problema no es derrocar a un tirano, el problema es hacerlo sin tener previsto qué viene después.
En Egipto, por ejemplo, ya dije cómo eran los Hermanos Musulmanes, y tampoco me complace que hayan sustituido a los islamistas por un directorio militar. Igual que para Siria, Irak y Kurdistán, para Egipto quiero democracia; no quiero ni islamistas ni directorios militares.
#11 La pregunta es ¿le has preguntado a los sirios que quieren o tienen que tener el régimen que a ti te guste? #DudaSeria.
Porque es que a lo mejor ni te has parado a pensar en que los sirios o libios ni quieren ni van a aceptar un régimen como a Occidente le gusta -algo muy occidental y colonialista, creer que nosotros vamos a llevarles cosas buenas-
Yo solo sé que en Libia no tenian nuestra "democracia" -esa que nos dio el Caudillo, dicho sea de paso- pero tenían asambleas populares donde decidian el presupuesto local. Y eso si, tenian: Sanidad, ortodoncia pagada por el estado, luz pagada por el Estado, coche subvencionado por el Estado, libros de texto gratis, etc etc etc.
#11 #12 La pregunta es mas profunda, querer una democracia en una zona donde la cultura es distinta, su desarrollo es distinto y sus valores son distintos... funcionara?, yo creo por el momento mientras no tengan claro que deben borrar sus ideologías de clanes religiosos, limitar la acción del islam en su estado, ofrecer igualdad a las mujeres ( o como mínimo, plantearselo en un futuro cercano o lejano ), NO VA A FUNCIONAR.
No se puede decir que el modelo X de la realidad X funciona en la realidad Y. Si las condiciones son distintas no va a funcionar igual. Va mas alla de preguntarse si Assad es mas bueno o mas malo, es preguntarse si el modelo va a funcionar con las características de la sociedad. Y ahi es donde pecamos de idealismo creyendo que SI va a funcionar.
Pd: Ojo que sigo siendo idealista y pienso que algún día... pero hoy no.
#13 No se trata de ser o no ser idealista, ni de que se vaya a pasar a democracia en dos años.
Se trata de que si los sirios, los kurdos, los egipcios o los iraquíes (en general, y en particular las religiones minoritarias (y los que no profesen religión alguna) y las mujeres) son seres humanos o no. Si lo son, y lo son, tienen los mismos derechos humanos que el resto del mundo y tienen derecho a que se les garanticen.
Eso de "no va a funcionar", "son distintas realidades" ... de eso nada. Si por eso fuese, aún necesitaría la mujer en España permiso del marido para abrir una cuenta bancaria como hace 50 años, o carecería de derecho de voto como hace 100.
Si no haces nunca nada por cambiar, nada cambiará nunca.
#14 Y si señor, pero el cambio no es poner una democracia y ya... necesita alimentar las instituciones, mejorar el desarrollo, la educación, distender diferencias políticas, ofrecer algún nivel de laicismo y eso "lleva años"... por el momento NO, se necesita trabajo de años. Deponer un dictador a secas no es el medio.
Jungen estoy deacuerdo contigo pero no vale hacer muertes al por mayor, el trabajo debe ser estable, recorrer largo camino y ademas minimizar cualquier tipo de violencia/muertes para un cambio duradero y estable. No va a funcionar, pues es cierto NO va a funcionar, pero creo que te estas dejando llevar. Yo no hablo que "no vaya a"... hablo que "por el momento NO" y estoy hablando de un periodo de tiempo de una década ( siempre me planteo el terreno pesimista con trabajo optimista ), primero trabajo previo y después habra resultados.
Pd: Cada vez que me plantean la historia de mi país por ejemplo les menciono que el cambio no llego con las revoluciones, el imperio, los malos ratos, las guerras. la república y la constitución... llego con trabajo arduo que pudo sostener el andamio del país y eso es mas que encender la mecha de los cientos de miles de muertos que llevamos encima en nuestra historia.
#15 Ya dije en #14 que sé que no es cuestión de dos años; ahora bien, si no empiezas nunca, nunca lo lograrás.
Mención aparte para la cagada de Bush jr, rematada por Obama, en Irak. Ya que se pusieron a deponer a un dictador sin permiso de la ONU (el ataque empezó sin la ONU, luego la ONU legalizó la situación bélica de facto), ya que crearon un vacío de poder, debieron asumir la responsabilidad de tutelar una transición democrática efectiva.
En lugar de eso, 6 años de mierda de gestión, y luego a salir por piernas dejando un país destruido (física y socialmente).
P.D.: El cambio en 1975 no llegó con trabajo arduo (que lo hubo por parte de muchos), llegó porque a algunos les interesaba una transición en España (para entrar en la UE y por otros motivos); si no, hubiese habido otro dictador, o cualquier otra abominación aún peor que la democracia endeble, virtual e incompleta, manifiestamente mejorable, que tenemos hoy en España.
#16 Si, una desgracia que Franco se haya ido tan ilustremente; incluso que hoy en día no se hable de el abiertamente ( en algunos sectores de tu país ) como un dictador. Pero hubo cambio al menos y ya no tienen que ir a por los disidentes a matar, aunque quedan zanjas por cavar y muchos hechos por esclarecer.
Yo creo que incluso fue una total discordia que la ONU no se contactara con los movimientos árabes y sus gobiernos para intentar distender un cambio gradual y mas pacifico a varias bandas ( bajo la advertencia a ambos bandos que si no cambiaban ruta iban a dar a guerra civil sin claro ganador, hecho que parecía obvio ), pero los intereses y la burocracia son animales lentos.
No voy a dormir esta noche.
Viva Siria!
no veas la pena que me da. ...
Siendo la fuente nada proclive al régimen Sirio, doy la noticia por buena y me alegro lo que no está escrito.
Demuestra que todavía les funcionan los servicios de inteligencia en esta lucha que han llevado en solitario contra invasores fanáticos de decenas de paises.
Chuleta de debate en mnm
a) Rebeldes en Siria -> malos
b) Rebeldes en Ucrania -> buenos
¿por qué? Porque el gobierno de Ucrania es totalitario, no como el de Siria. Que no lo es.
#4 Lo siento. No estoy para ecuaciones de tercer grado. Si acaso algo de James Joyce...
#4 Agradece a Putin que frenara el derrocamiento de al-Asad.
¿O es que preferirías ver al califato de caníbales gobernando la costa este del Mediterráneo?
#6 En Bengazi ya hay un califato, fijate tu, a 2000 kms de aqui, gracias a la Revolucion Libia, esa que eran tan "democratas" y resulta que eran yihadistas la mayoria.
#4 En realidad el único debate sería si los rebeldes en ucrania son buenos o malos. Que los de Siria lo son no lo debate nadie. Por degollar prisioneros y minorías religiosas y tal.