Hace 9 años | Por Starkad a elblogsalmon.com
Publicado hace 9 años por Starkad a elblogsalmon.com

Lo que ya comentábamos el otro día se ha confirmado: los datos de crecimiento del PIB en Francia y Alemania en el segundo trimestre del año son muy malos. En Francia no hay crecimiento pero lo más preocupante es Alemania, donde la economía se contrajo un 0,2%. Esto junto a los datos de Italia hacen ver que la economía europea está muy estancada e incluso camino de una recesión.

Comentarios

Moreno81

No se puede decir más claro que lo que ha hecho #3
Ya se pueden hartar a hacer coches y electrodomésticos. si no hay dinero ni clientes que los compren...
Pero la solución es bajar más los sueldos y subir los productos mínimos y los servicios básicos.

Yo ahora mismo tengo trabajo, y si la cosa fuera distinta, seguramente hubiera cambiado de coche, como están las cosas hasta que no reviente de viejo ni lo toco, y seguramente compraré uno que pueda pagar y no endeudarme, es decir, de 2ª mano.

Los que compran Ferraris y Aston Martin no mantienen la economía. A ver cuando se van enterando.

Sr_Atomo

#3 Eso mismo digo yo...

¿Cuántas barras de pan compra al día Emilio Botín? ¿100? ¿200?

Con que haya 201 de sus trabajadores que compren una barra cada uno, ya mueven más dinero en ese sentido.

Vale, no comprarán coches de lujo ni mansiones, pero con respecto a las cosas básicas (y algún que otro caprichillo de vez en cuando) mueven mucho más los trabajadores que el jefazo.

vviccio

#3 Si piensas que actúan de buena fe, entonces es que no saben nada de economía. Creo que actúan de mala fe, saben perfectamente lo que están haciendo y sus consecuencias por que quieren favorecer a unos determinados inversores o empresas. Ejemplos de esto los tenemos a pequeña escala: Repsol-Soria-Canarias, autopistas innecesarias, aeropuertos sin aviones...

D

#3 A lo mejor el verdadero objetivo de la troika es parar el consumo, a costa de vidas humanas. La mal llamada austeridad.

p

El comentario #6 es para #5

DeepBlue

#5 Querrás decir Inside job

"Insiste job" parece sobre el personaje de la biblia pidiéndole a satán más caña aún para ponerle a prueba

YaExisto

#5 No se podría explicar mejor. Está entendido, pero la cuestión es: ¿Si en el mundo existen muchísimos más pobres que ricos, como se cambia la balanza para que la población de la vuelta a la tortilla y dejemos de ser esclavos?
De nada sirve hablar de lo que ha pasado si la población no empieza a tomar el mando, y no me refiero a guerra ni usando la violencia.

o

#59 Se tardan décadas en hacer lo que pretendes pues desde hace décadas se educa a los pobres para que piensen como los ricos lo cual hace que partan con desventaja, sin contar la económica. Podemos plantearlo como una guerra piensa por ejemplo en como planto cara la URSS a la superioridad técnica alemana, utilizo el terreno, el clima y la superioridad numérica, sin embargo hablas con la gente pobre(en los cuales me incluyo) y si les dices que son pobres lo consideran un insulto, ¿a que clase pertenecen? Todo el mundo responde clase media desde el que cobra 600€ al mes trabajando la tierra del rico al que gana más de 6.000€ al mes endiñando cosas que no necesitan los demás y aquí meneante es donde hemos perdido la batalla pues cuando tu única superioridad es que somos más aunque no tenemos la capacidad económica suficiente y no reconoces tu superioridad en ese aspecto estas abocado a la derrota, algunas veces te la harán parecer victoria, otras te venderan la moto de la democracia, te daran circo y a veces pan pero solo lo suficiente para que produzcas para ellos y cuando no te necesiten existirá la movilidad exterior. Y así poco a poco consigues que el pueblo vote a quien hace unas décadas gobernaba por decreto ahora encima le vota el pueblo y si les pillas con el carrito del helado dirán que todos eran iguales y encima la mayoría de los que se suponen son de tu parte les darán la razón. Seamos sinceros para que usa internet la mayor parte del pueblo, ya no solo el español que a veces nos pensamos más tontos que los demás, el mayor arma en esta guerra y la usamos para alienarnos.

YaExisto

#63 Totalmente de acuerdo. Hay que cambiar la mentalidad de las personas país por país, con la educación, pero ya se encargarán los grandes poderes de destrozar la educación y meter más medios de distracción.

S

#59 Lo que importa no es el número, sino quien tiene armas nucleares, ejercitos, policía, conocimiento, los medios de comunicacion, dinero...

p

#4 Si aceptamos que realmente es una estafa, lo primero que se ha de hacer es identificar a los estafadores y meterlos en la carcel (PPSOE) y luego empezar a solucionar el problema. Pero no puedes dejar en el gobierno a los propios estafadores.

C

#6 estando de acuerdo contigo en que muchos de pp, PSOE, ciu,iu etc tuvieran que pasar por la cárcel por chorizos básicamente... Me puedes decir que tienen que ver con la estafa mundial que crearon los grandes bancos de inversión en EEUU? Si es por dar palos a nuestros políticos no será que se los mercen por muchas cosas , pero al César lo que es del César, o ya usas la misma técnica que esos partidos políticos que dicen que todo es culpa de podemos? Si en eso no estas de acuerdo, por cierto yo tampoco, no puedes ser tan ciego de querer culpar de esta crisis al gobierno actual, que por cierto no lo puede hacer peor. El culpable es quién es, y Ppsoe se les puede culpar de en todo caso agravarla pero no son el origen.

C

#16 exacto y ahí empezaremos la recuperación realmente. Y además obligara a la señora yellen de la reserva federal EEUU a frenar la eliminación de las inyecciones de liquidez que estaba relantizando las economías dólar. Me reitero ahora empiezo a ver los brotes verdes.

D

#17 Haciendo eso se agudizará aún más la amenaza de default de los USA, por imposible que parezca que pase.

D

#18 En realidad es mucho más fácil : basta con cambiar el sistema económico.

Para esto es importante tener un poco de espíritu crítico y dejar de creerse que la "parafernalia semántica" escrita en libros de economía para establecer modelos que expliquen el sistema ecónomico actual es correcta, cuando la realidad de cada día nos está demostrando que esos modelos (en los que se basan tus afirmaciones .... como lo de otros muchos economistas) son básicamente incorrectos, y en muchos casos creados sin objetividad y con una claro sesgo "político-ideológico".

El problema es que nos han hecho creer que el sistema económico actual funciona, pero la realidad es que solo puede funcionar durante un tiempo y al final siempre tiende a una situación de colapso (eso es lo que nos dicen los modelos objetivos), aunque algunos a esto prefieren llamarlos ciclos económicos, obviando las característiscas que ocurren durante estos ciclos que muestrans el acercamiento al colapso económico.

t

#24 ¿Pero cuál es ese otro sistema al que hay que cambiar?

D

#47 Para empezar uno en el que se valore a las personas por encima de los beneficios. A partir de ahí el abanico de posibilidades es muy amplio (demasiado para ser analizado aquí), pero hay dos principios básicos que, a partir del sistem actual, podrían aplicarse:

1.- Limitar la cantidad de riqueza que una persona puede acumular (en nuestro entorno, por ejemplo, podríamos proponer que nadie tenga mas de 300 millones de euros, que ya es una pastón y te daría para vivir comodamente).

2.- Limitar la cantidad mínima de dinero y atenciones que recibe cada persona. Esto es, un salario mínimo adecuado asegurado para todo el mundo (no digo que se regale el dinero, pero sí que se cree un salario universal básico a cambio de trabajos : sociales, etc...) y atenciones básicas de calidad: sanidad, educación, vivienda, energía, transportes, ...

Luego habría muchas medidas a tomar en cada campo (mas control de actividades financieras, por ejemplo) pero de entrada con esto se evitaría la concentración de poder y se generaría un reparto mas equitativo de la riqueza.


Ahora lo normal es que los que leen libros de economía ( y se creen todo lo que dice sin pararse a pensar si lo que leen es correcto) empiecen con la retalía de frases hechas y sin darse cuenta que intentar explicarte que estás equivocado empleando conceptos que sólo son válidos (y normalmente erróneos) en su cocnepto de modelo económico. La verdad es que hasta resultaría gracioso sino fuese un tema tan importante.

S

#50 La economia no es una ciencia exacta y aunque lo fuera la sociedad no es exacta. En economia existen modelos totalmente opuestos. ¿Como se puede llamar ciencia a eso?

Además, la aplicacion de modelos cientificos se enfrenta a una realidad social, a nuestra psicolologia, a la de los ricos, especialmente al egoismo humano.

Por ejemplo, algunos economistas dicen que lo ideal es que el estado intervenga lo menos posible en el mercado y explican sus razones, e incluso te convencen. Aunque fuera verdad, lo que pasa en realidad es que se forman monopolios y oligopolios gracias a pactos secretos, hay corrupcion, unas empresas son tan poderosas que no dejan entrar a otras en el mercado, los financieros conspiran con los politicos, se crean paraisos fiscales, es decir, el mercado ideal teorico es inaplicable.

Elrosquasard

#72 Pues a mi me recuerda mas a la meteorología, que se basa en modelos históricos y probabilidades. Pero si se puede encauzar a la economía poniéndole unas reglas de juego claras. Ya te digo que el problema es político, si eres muy liberal esperas que el mercado se auto-regule,y que la competitividad haga bajar precios pero a la larga siempre se impondrán las mega-corporaciones. Si eres socialista esperas que el mercado regulado no cometa desmanes.

En realidad no existe el libre-mercado, lo que existe es la posibilidad de competir, pero es casi imposible con los oligopolios ya montados.

En cuanto a lo nobeles, pues ya te digo, depende de la corriente política o la escuela que estudie.

Bueno, en #70 vienes a decir lo mismo que yo.

S

#73 Acertada analogia de la meteorologia. De hecho ya se está aplicando la ciencia del caos en economia ante la insuficiencia de los modelos lineales.

D

#72 "La economia no es una ciencia exacta y aunque lo fuera la sociedad no es exacta." No existen las ciencias exactas. La ciencia trabaja con probabilidades y modelos de todo tipo (estadśiticos, dinámicos,....) pero nunca se puede suponer que son exactos. Si lo haces no es ciencia, es fe.

"En economia existen modelos totalmente opuestos. ¿Como se puede llamar ciencia a eso?" Crear modelos a partir de cualquier sistema (economia, biología, mecánico, ...) es ciencia si se hace siguiendo un método científico.

"Además, la aplicacion de modelos cientificos se enfrenta a una realidad social, a nuestra psicolologia, a la de los ricos, especialmente al egoismo humano." Los que saben un poco de complejidad en modelos como el económico te dirán que debido a esa complejidad es necesario incluir mecanismos de control que eviten, por ejemplo, caer en ciclos resonantes inestables, que pueden hacer colaprsar todo el modelo. Por eso los que defienden un modelo económico liberal juegan a ganar mas dinero a costa de desastibilizar todo el sistema en el futuro ("mucho pan para hoy y mucha hambre para mañana").

"Por ejemplo, algunos economistas dicen que lo ideal es que el estado intervenga lo menos posible ...." Los economistas pueden decir muchas cosas (como los tarotistas) pero eso no siginifica que sus modelos sean correctos. De hecho se ha comprobado que en muchos casos los modelos de los economistas se basan en una gran cantidad de conocimiento subjetivo ligado a unas ciertas tendencias ideologicas. Tabién es ciertoque hay gente mas seria que crea modelos de forma objetiva, pero a estos no se les da el nobel.

S

#75 Gracias por las aclaraciones. A mi la economia como disciplina cientifica me recuerda mucho a la psicologia, siempre bajo la sospecha de ser poco rigurosa o cientifica, y creo que es un estigma compartido con el resto de las ciencias sociales, como la sociologia, antropologia, historia, etc, no sin fundamento.

En mi opinion, las ciencias sociales estan en crisis, incluyendo la economia. De hecho, la crisis economica actual ha puesto todavia mas en evidencia el calificativo de "ciencia" referido a la economia. En lo que conozco yo mas, la psicologia, por ejemplo, esta muy fundamentado la critica referida a la baja calidad de la disciplina como ciencia. Por ejemplo, la escasa replicabilidad de muchas investigaciones es alarmante...aunque ojo, es una cuestion compartida con otras disciplinas como la biologia o la medicina. Añade eso a la influencia del contexto, la cultura, que hace todavia menos universal la disciplina.

Otro problema importante que comparte la psicologia y la economia que resta credibilidad cientifica a estas disciplinas es la validez ecologica de las conclusiones halladas en laboratorio. La realidad siempre es mas compleja, y un efecto casi nunca es debido a una sola causa.

Todas estas cuestiones me han hecho ver que tal vez la unica disciplina realmente "cientifica" son las matematicas...aunque tampoco al 100%, como ellos mismos se han dado cuenta. Paradojicamente, las matematicas son las menos empiricas de todas, la mas conceptual.

s

#47 El sistema alternativo q vendrá tiene q ser parecido a este, si es que quedamos algunos humanos xq dudo q teniendo robots, a la élite le hagamos falta

(Este sistema tb lo promueve la élite, no tengáis ninguna duda, pero es la situación actual sin la mentira del capitalismo y la propaganda de éste)

Comunismo???no , es simplemente supervivencia colectiva. Y el capitalismo que hemos vivido no tiene nada de capitalista, ya que lo principal de ese sistema es la competencia perfecta, q el mejor gane...y eso es una mentira tan grande como que salimos de la crisis

meneandro

#18 La verdadera burbuja está ahí. Hace unos años, cuando aún estábamos en (fin de) bonanza y el Reino Unido estaba ya de capa caída, la gente amenazaba mucho con la burbuja inmobiliaria y demás. Tras todos estos años, en el Reino Unido aún no ha estallado (de habrá desinflado un poco, pero nada comparado con lo que pasó en España), mientras que las miras internacionales, los problemas de deuda, etc. estaban todas puestas en los "pigs" y otros países misteriosamente salían menos perjudicados (entre ellos UK). Curioso que las agencias de calificación sean anglosajonas... aunque ya se les van acabando los balones que echar fuera. Ya les va tocando también (a ver si empiezan a saltar los escándalos uno tras otro y las cosas se sanean de verdad de una vez y dejan de tocar las narices a los demás, aunque lo pasemos mal por medio).

p

#25 La burbuja de Londres y alrededores se ha sostenido por tres motivos:
-Toda la gente que se ha ido a trabajar allí, y ha estado dispuesta a pagar CUALQUIER precio por un alquiler.
-La City puede pagar lo que le echen.
-Los millonarios de todo el mundo han estado comprando en Londres como si no hubiera mañana.

Ahora, los primeros ya no dan mas de sí, los segundos no tienen capacidad para mantener la burbuja entera (si acaso el centro de Londres), y los últimos ya han dejado de comprar porque las ven venir.

Siguiente objetivo: Alemania (donde vivo ahora). Hay ronda de dinero del BCE, es un país fuerte, atrae flujo de dinero, y pese a todo los precios de compra y alquiler no son altos. Va a ser divertido, porque conociendo a los alemanes y lo cabezones y reflexivos que son, no van a permitir que haya una burbuja lol Tienen pánico desde la hiperinflación de los años 30.

meneandro

#26 Teniendo en cuenta que si se desmorona londres entonces si que se va todo a la mierda, se habrán convencido unos a otros que mejor echar mierda bajo la alfombra y señalar a otros e intentar apuntalar las cosas todo lo posible antes de que se derrumben. Porque millonarios si, pero tontos no (o al menos tontos bien asesorados, porque también hay algunos que es para echarles de comer aparte).

B

#25 #26 Londres en si es una burbuja. En el resto del Reino Unido las propiedades se han estando devaluando mucho en los últimos años, y en algunas zonas del norte, sobre todo en Escocia, se siguen devalúa,do.

En el resto esto solo ha cambiado por la intervención directa del gobierno, proveyendo grandes porcentajes de la hipoteca sin interés y a muy largos plazos. Y de hecho ahora se han preocupado porque solo han rehinchado la burbuja.

Lo de Londres, otro mundo, es como decís una locura. El día que eso explote no se yo si Reino Unido podrá soportar el ostión que se van a pegar. Supongo que como de costumbre los británicos 'comunes' tendrán que pagar los excesos de la City.

Sebtalawi

#1 Las políticas expansivas no son la solución, casi mágica, que resolveran todos nuestros problemas.
En Japón, tras años de expandir, devaluar y monetizar deuda, están igual de estancados, o peor. Y EEUU no es que vaya genial, con la participación laboral a niveles de hace 35 años.

D

#1 Tu sigue viendo la a EEUU como modelo para salir de la crisis veras quebien estadoa unidos tiene un mercado de bienes y servicios mucho mas libre e integrado que el europeo y eso tira del carro pero la moneizacion de la deuda no esta siendo la solucion preguntales a los japoneses que tal les fue ahora para empeorar la situacion estan intentandolo via gasto publico y mira. Solo hay una via, depurar los errores de inverasion cometidos q ya esta hecho, amortizar deuda algo qur el sector privado ha estado haciendo mientras que el sector publico todo lo contrario y emprender medidas liberalizadoras aqui en España el sector energetico por poner un ejemplo las pide a gritos. Ah cuidado los q no sabeis del tema haber q ejemplos poneis en plan como la liberalizacion del suelo de Aznar porque llamar a esa medida liberalizar por ejemplo es demostrar no saber que liberalizat.

llorencs

#31 Claro que si, liberalizar es la solucion. Anda que te de un poco el aire.
Y USA es ejemplo de como no hacer las cosas.

AH y el mercado energetico pide una nacionalizacion a gritos. Y una potencicion de energias alternativas para dar independencia a los usuarios. Para asi decentralizar la produccion de energia.

C

#31 y ya llegó el liberal puro a dar clases. Japón es un modelo único en el mundo y no es exportable a ningún otro lugar. Y para los liberales puros a mi parecer cometéis un gran error ,pensar que en un mercado ideal libre y sin regulación todo es maravilloso. Sorpresa sorpresa ese mercado libre no existe sólo existe un colonialismo mundial de las multinacionales más cercano al esclavismo que a una libertad de mercado.

meneandro

#38 Sería maravilloso si no hubieran megacorporaciones con más poder que los propios paises donde se asientan. Bueno, ni aún así. La competitividad no es más eficaz que la colaboración, aunque a corto plazo produzca desarrollos más rápidos; es siempre más dañina sobre todo si no hay reglas o si los árbitros miran hacia otro lado favoreciendo descaradamente a algunos contendientes frente a otros.

elgranpilaf

#31 Hay una cosa que se llama coma -> ,

Elrosquasard

#31 El sector público ha asumido gran parte de la deuda privada. Rescate bancario=deuda. Dices que piden a gritos un mercado liberalizado, pues yo creo que la medida a tomar con las eléctricas es nacionalizarlas, puesto que están actuando como oligopolio mafioso. Y fomentar la auto-generación para consumo propio.

#15 De economía no es fácil saber, puesto que hay varios modelos y pensamientos. Ten en cuenta que no es una ciencia absoluta y se ha politizado de forma evidente.

Supongo que soy de la corriente que piensa que la mejor forma de controlar la economía es regularla lo bastante bien para que no ocurra desmanes. Y sobre todo que el poder político esté por encima de "los mercados".

FDO: Un ignorante mas.

S

#60 Yo tambien soy un ignorante en economía, pero ultimamente estoy leyendo libros de economía y la conclusión es descorazonadora. Ni los economistas tienen ni puta idea de como funciona en realidad la economia. Hay multitud de modelos contradictorios. ¿Como se puede hacer una ciencia asi? De hecho, me recuerda bastante a la psicologia, entendida como una ciencia blanda.

La economia es la unica disciplina donde dos tipos han obtenido el premio Nobel por decir cosas totalment opuestas.

Además de que la economia no es una ciencia exacta, está muy politizada, como tu dices. El resultado: un desastre.

meneandro

#35 mira el impacto de esta crisis en los EEUU y compárala con la del 29...

s

#39 Uno con alguna idea... de esta crisis no se sale: o guerra o cambio de paradigma capitalista.
en 1929 no salió ningún pais, xq las deudas no se pueden devolver, ya que el dinero es deuda, si se pagaran no tendriamos ni para el papel del culo.
Se avecina guerra Mundial, a menos que penséis q EEuu va a explicar al mundo entero que llevan años viviendo de su FED/Sistema de ponzi, el cual se acabó en 2008, esto q vivimos no es mas que el FINAL..
La Guerra M. es el hecho que perpetua el sistema sin asumir su incoherencia.
La economía no es ciencia, es ESTAFA, con una jerga bastante mediocre y basado en un sistema de ponzi que MADOFF se dedicó a reventar.

simiocesar

#56 alguien con sentido comun. Espero que no haya mas crisis para que no se te de la razon.
Otra forma de verlo: No imprimir dinero (oferta), eliminar gente (demanda). Cuidado que lo mismo le dan por la segunda.

S

#56 Hombre, lo natural seria una guerra EEUU-China. Pero ten en cuenta las inversiones de los americanos en china y viceversa. Nadie tira piedras contra su propio tejado.

s

#70 y una guerra es la mejor forma de aumentar el beneficio. China es quien sostenta la mayor parte de deuda de EEUU, y desde hace años, con dejar de financiarla podría dejarla en suspensión de pagos. Es cierto q son las élites quienes mantienen el tinglado, pero después de 40 años de inversiones, se les ha acabado la época del crédito y burbuja hipotecaria, algo q ya ocurrio en 1929...y en 10 años no hubo forma de salir de la crisis de deuda: si te financian pensando q produces 10, y tras unos años de crecimiento pasas a producir 2, la deuda no puede hacer otra cosa q incrementarse exponencialmente y no te da ni para pagar los intereses.

La primera y la segunda G.M. fueron financiadas x los banqueros, con el objetivo, entre otros de resetear el sistema financiero.

S

#77 Ademas la guerra es un negocio excelente para las empresas de armamentos. Mira el ISIS: primero los equipan y ahora los bombardean. Doble negocio para los fabricantes.

La politica nacional es asquerosilla (mamoneo PPSOE-CIU-PNV, un autentico oligopolio), pero la internacional es nauseabunda: creacion de guerras para vender armas, para desestabilizar paises, para imponer intereses economicos, apoderarse de petroleo, evitar que se creen poderes regionales, para joder a rusia, aumentar mercados, justificar la hegemonia americana, asegurar recursos... Realmente aluzinante y cruel la politica exterior americana..y lo peor es que nos hacen jugar a los europeos a sus juegos, por ejemplo ucrania.

D

#1 La solución no es fácil, es compleja porque las causas son complejas:
Causas: Endeudamiento privado durante 15 años, corrupción, despilfarro, mala gestión en las cajas, falta de prevención de la crisis con regularizaciones masivas de inmigrantes con el consiguiente gasto público, fuga de dinero a otros países por parte de los trabajadores inmigrantes, plan E que produjo una burbuja financiera y solo enriqueció a especuladores en contra de la política de recortes europea y al final el rescate por parte de Europa con condiciones de los países que prestan el dinero.
Así que no hay solución sencilla, lo único seguro es quien son los culpables de esas decisiones. El PPSOE y la casta.

Lobazo

Otro puto zurullo de elblogsalmon que dice... espera... espera... NADA. Es que sencillamente no dice nada, salvo que se aproxima el apocalipsis, como de costumbre. No hay análisis por ningún lado, ya ni se molestan en poner un gráfico para despistar. Me lo he leído entero en 25 segundos.

Sensacionalismo barato y pura MIERDA cagada por cualquiera menos por un economista. Y en portada, hacía tiempo que no os la colaban.

Skaly

La solución debe venir, de mayores ventajas para facilitar el despido, bajar los salarios, y subir impuestos al consumo. Estoy seguro que eso lo va a solicionar todo. Vereís como toman nota de mis palabras.

abamartinez

Ya es hora que admitan de una vez que sus políticas no sirven para salir de la crisis. La unión económica europea ( que eso es lo que es, una unión económica... no lo olvidemos) dirigida por la Troika, ha estado diciéndonos a todos qué teníamos que hacer y cómo lo teníamos que hacer. Lo importante para ellos era que se devolviera el dinero que dejaron (cuando se habla de dinero, se diluyen las uniones). Miraban por encima del hombro a todo el mundo cuando las economías más potentes devaluaban sus monedas. Trataron de aleccionar a todos con sus medidas de reajuste de los países afectados por la crisis. Crisis producida por exceso de deuda, deuda producida por y para generar y crear crecimiento.

Se empieza a ver claramente que estos países que suponíamos todopoderosos, basaban una parte muy importante de su crecimiento en las ventas a los otros países a los que nos dejaron dinero. Ahora que la cosa se recrudece... ¿recortarán y recortarán para bajar su deuda o aprovecharán el privilegiado precio del dinero que tienen ellos por atarnos a los demás?

offler

¡Ostras! ¡A ver si nos va a venir una recesión con lo bien que estábamos!

nemesisreptante

Da un poco de miedo leer los comentarios a las noticias de economía de Meneame. Para empezar no hay nadie que tenga ni idea del tema (y eso lo aprecio yo con leer un poco nada más aunque no tengo ni idea del tema). La mayoría de la gente basa sus afirmaciones en algún documental de moda del que seguramente solo habrá visto unos 20 minutos. ¿La solución a la crisis de Europa es fácil? ¿La solución está en aumentar el consumo de los españoles? Parece que no existen otros continentes, que no hay que producir y no hay que vender.

Katsumi

#15 Te equivocas, en Menéame todos saben más de CUALQUIER tema que todos los tertulianos españoles juntos. Un gobierno mundial de meneantes resolvería TODOS los problemas del planeta habidos y por haber, de forma rápida, fácil y cómoda.

De hecho hay una leyenda que dice que Menéame supo una vez más de una cosa que Chuck Norris, pero este extremo no se ha podido comprobar.

M

#15 Cuanta razón, cada vez leo mas por aquí opiniones muy simplistas que creen llevar toda la razón y que lo ven tan evidente que no se explican como no vienen los del BCE o el FMI a pedirle su opinión. En la vida real son las tipicas ideas que sueles escuchar en la barra de un bar o de boca de tu cuñado.

celyo

Lo bueno de esto, que el Euro se va a devaluar, con lo que las exportaciones debiera de poder aumentar.

Para España ... me recuerda a un niño de 7 años estando en el patio del recreo con los mayores del colegio.

Mannu

Vaya hombre, que los PIGS ya no tenemos ni para comprar un Renault o un Citroën, y de un BMW o un Audi ya ni hablamos. Qué lejos quedan los años en que quien más y quien menos se compraba un A3, o un C4 hasta arriba de extras.

Pues nada, que nos ajusten (a la baja, claro) los salarios, que nos suban los impuestos y que nos precaricen los trabajos, a ver si así.

meneandro

Que putada. Todo el plan Rajoydiano de "Recortemos, recortemos, recortemos y luego no hagamos nada, la coyuntura económica nos sacará a flote justo a tiempo para las elecciones" parece que se va a ir al traste. A ver cómo empiezan a justificar "que nuestra economía no está cayendo, simplemente se está desacelerando la recuperación"...

ogrydc

camino de recesión

Hasta que no haya 3 trimestres consecutivos con decrecimiento, no se puede hablar de recesión. El primero fue de crecimiento esperanzador (+0.7%), que éste sea de decrecimiento no es para llorar, pero significa que el anterior no fue más que un espejismo. Si el tercero y sobre todo el cuarto confirman los datos, entonces sí, será el comienzo del apagón.

z

No se yo si hay una relacion causa-efecto, pero desde hace un par de años llevo viendo una tendencia creciente en Alemania en comprar vivienda. Si, el maldito tocho otra vez.

Cada N dias sale un articulo en los periodicos hablando de lo mucho que se ha revalorizado la propiedad en tal zona, que si los alquileres estan muy caros y las facilidades que hay para conseguir credito barato. Os suena la historia?

Yo intento explicar a mis conocidos alemanes que todo esto es cancamusa, cantos de sirena promovidos por los intermediarios que van a sacar tajada con cada operacion independientemente de si los precios suben o bajan. Que todo ese dinero que se destina a adquirir una vivienda es dinero que no se usa en otros sectores mas productivos. Que permitir que el improductivo ladrillo crezca hasta ser una parte significativa de la economia es lo que llevo a España a acabar con un 25% de paro.

Pero los alemanes son ingenuos y aun creen que "el Gobierno no lo permitira". Incluso la gente mayor, mucho mas desconfiada con sus gobernantes que los borregos de los españoles, es reacia a creer que sea un timo, ya que sus representantes parecen respaldar que se "normalize" el precio de la vivienda y les cuesta imaginar que les vayan a encular.

Espero que todo quede en nada y evite que me pille otro colapso economico. Pero cuando veo que los "expertos" ponen la situacion en Crimea como justificacion a los malos resultados y ni tan solo mencionan la burbuja inmobiliaria que se esta formando en Alemania, se me erizan los pelos de la nuca.

D

Vaya, pobres alemanes. Me dan una pena terrible.

D

Si a esto le sumamos el embargo ruso a las importaciones de alimentos europeos... Tic tac...

D

Que dice Rajoy que no pasa nada, que ahora España es la nueva locomotora de Europa.

#45 Nada, nada. Lo compensamos con lo que nos ahorramos en gas. Tendremos el estomago lleno pero pasaremos un poco más de frío.

Konata_Izumi_II

Pues no te digo nada cuando los alemanes tengan que encender la calefacción en invierno

D

Al final tenían razón Andy y Lucas. Hay que darle a la máquina de los billetes.

t

La transición a lo que propones me parece complicada. Para empezar, el primer punto no es viable a no ser que se implante de forma global, algo muy complicado teniendo en cuenta que hay países que viven precisamente de cuidar grandes fortunas.

La segunda propuesta de rentas básicas sí que me parece algo a lo que habría que tender, aunque no me convence eso de los trabajos sociales, suena un poco a la Unión Soviética y allí no funcionó demasiado bien la cosa. En cualquier caso, no me parece una medida fácil de implantar y hay que analizarlo bien. Una renta básica me parece que tiene cosas positivas como que puede generar riqueza, ya que la población puede dedicarse a proyectos más gratificantes y creativos sin miedo a quedarse en la calle. Eso sí, también genera unos costes adicionales que habría que ver si son sostenibles.

De todas formas, no creo que esas medidas te acaben salvando de los ciclos económicos. Al final las bases de la economía basadas en oferta y demanda y dinero y deuda van a seguir estando ahí.

D

El autor de este articulo no tiene ni puta idea de Economía y destila ignorancia cada vez que escribe, salvo cuando solo repite noticias de otros con sus dosis propias a lo "Carmen Sevilla". Es una razón de peso por las que ahora estoy en meneame en vez de El Blog Salmón. Otra cosa es Marco Antonio, que aunque le ha salido la vena estalinista, es un gran economista que se curra los artículos como nadie en un alarde de esfuerzo científico que me llena de admiración.

Alejandro sigue con el mantra del crecimiento. Es de los que repetía a pies juntillas que "para crear empleo hay que crecer al 1,5%". Habla de lo que no tiene ni idea y si esta en El Blog Salmon es porque Weblogs cerro varios blogs y reubico a los "editores". Gracias a ello ahora cuentan con Jesus Martinez, que habla de lo que sabe y da gusto: tecnología y startups.

Esto ya se lo he comentado un par de veces a Alejandro quien acojonado me ha acusado de "acoso", y todo porque le puse un par de comentarios y le mande un twitt. Con decir que "Alemania se contrajo 0,2%" nos sobra. El resto del post es basura de un parece bueno que no tiene nada que decir, salvo su opinión de neófito que no interesa, salvo a otros neofitos que quieran compartir su ignorancia y falta de profundidad.

Y no digo mas que es capaz de denunciarme. Y el nunca ha presumido de ser economista o de entender de economía, como me afirmo por twitter, pero eso no le frena para escribir post tras post.

Bye Bye BlogSalmon, dudo que con esta calidad "periodistica" vayais a aguantar mucho.

P.D. Hay otros buenos editores en el Blog Salmon, pero los posts en la principal, solo son de Alejandro y Jesus... Mejor que le cambien el nombre a "El Blog Tecnológico".

Wolandthesecond

Aquí tiene la troika lo que esperaba, jodemos a los paises del sur en vez de mirarse su propio ombligo.
Hay que empezar a recortar por vidas...

Spartan67

Las grandes empresas tienen el crecimiento asegurado con China y Cía, y necesitan bajar sus costes en sus países de origen, Europa, USA...porque el consumo interno está en recesión por la mal llamada crisis, para ello no escatimarán en seguir despidiendo y en contratar mucho menos y en precario para mantener su presencia para, al menos, no se meta la competencia, pero invertirá lo justito.

D

Yo lo tengo bastante claro desde hace tiempo, esto era simplemente insostenible y como todo lo insostenible llega a su fin.

http://www.crashoil.blogspot.com.es/2010/06/digamos-alto-y-claro-esta-crisis.html

mangrar_2

camino de una recesión? pero es que no lo estabamos ya?

K

Las crisis de este calado, siempre, a lo largo de toda la historia, siempre, repito, han durado 10 años. Hasta 2018 no hay tutía.

Neochange

#33 Pues la nuestra va a durar más porque las medidas de ahorro no van a permitir una recuperación rapida. Quizas una más solida, pero no rapida.

p

Entre todos PODEMOS echar a esta panda de ladrones.

kelosepas

#2, te he marcado negativo por error, sorry, pero en todo caso, si nos molesta la propaganda de PSOE y PP, la de PODEMOS no es excepción.

M

#2 Ahora me entero que PODEMOS se va a presentar en Francia y Alemania