Dos factores son necesarios para hacer la unidad palestina posible. Primero el levantamiento parcial de sanciones y bloqueo que desde hace siete anos mantienen a 1,8 millones de personas incomunicados en gaza. Debe ser también una oportunidad para los profesores, policías, personal sanitario y trabajadores sociales en nómina de Hamas de ser compensados. Estos requerimientos necesarios para los estándares de vida para el ser humano continúan siendo negados. En lugar de ello, Israel bloqueó la iniciativa qatarí para emitir fondos que sirvan...
Comentarios
#13 Pero eso es un truco para descargar el artículo antes de que salte la restricción. Las normas de menéame dicen que "las páginas e información enviadas deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata sin necesidad de registros, pagos o procedimientos adicionales"
http://www.meneame.net/legal#tos
#14 hay gente a la que no le aparece ese anuncio, como has podido leer. Pero si no te gusta el artículo por la razon que sea siempre puedes votar negativo.
Go to #2 y no te bases tanto en el titular. Es una pena que gastes tanto tiempo hablando de un artículo que no te has leido.
#16 "hay gente a la que no le aparece ese anuncio, como has podido leer"
¿A qué gente de los comentarios que aquí hay? Creo que eso no es verdad.
"go to #2 y no te bases tanto en el titular. Es una pena que gastes tanto tiempo hablando de un artículo que no te has leido"
Resulta que sí lo he leído porque me he dado cuenta de que se puede recorrer el artículo si no se cierra el anuncio de suscripción; es una forma aberrante de hacerlo, este artículo y todos los de Foreign Policy violan las normas de menéame. Y tras leerlo te repito lo que te he dicho en #12 y #15 tras haberlo leído, pues Carter habla de que Hamas ganó las elecciones en 2006 y que Hamas y Fatah firmaron un tratado en abril
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_general_election,_2014
y yo digo que por qué hay que fiarse de la palabra de Hamas. Y añado que por qué Hamas omite lo que hizo en Gaza en 2007 eliminando a la oposición, que no pudo hacerlo en Cisjordania porque no es su bastión y porque para hacerlo tenía que dar ese pequeño salto entre Gaza y Cisjordania a través de Israel. ¿Que ahora Fatah y Hamas acercan posturas? Veremos en que queda todo eso.
Si de verdad Hamas abandonase esa actitud según la cual se cerraron las fronteras egipcia e israelí y, aún así, el gobierno israelí mantuviese las fronteras cerradas, en ese momento hablamos.
#18 #17 en ese aspecto es como el NYT: si lo lees mucho te avisa (como por aquí casi todos borramos mucho las cookies no nos damos cuenta; pero la pobre seńora de Utah tiene que pasarlo muy mal )
#17 pues mira a mi no me aparece el mensaje en mi laptop ni en mi movil android y probablemente a los 17 que ya han votado la noticia y a uno de los dos que han votado negativo.
Pues no hace falta, si lo has leido, que me cuentes sobre el acuerdo de fatah y hamas del que habla el propio articulo y que no entiendo por qué dicho acuerdo va a invalidar el articulo o la opinion que en el se expresa. Para qué o por qué? Preguntas, el mismo articulo lo dice para recuperar la unidad política de palestina y a traves de ella recuperar la paz. Que no crees que vaya a ser a si? Bueno ese es un tema tuyo cual es tu solucion al conflicto? Por favor una realista y no de los mundos de yupi. Tenemos 1500 muertos encima de la mesa en su mayoría civiles en respuesta al asesinato de tres chicos que israel ha reconocido puede ser efectuado por personas fuera del control de Hamas. Un conflicto en el que se han sucedido los agravios por una parte o por la otra durante 68 anos. Y una situacion de emergencia humanitaria para 1, 8 millones de palestinos que desde hace ya varias decadas se han llevado la peor parte en el reparto de dichos agravios.
Hamas fue una carta muy mal jugada de Israel para debilitar a Al Fatah. Anular la reivindicacion de un estado Palestino alimentando a las posturas mas radicales para diluir toda esa reivindicacion en una guerra civil entre palestinos era un pastel demasiado jugoso para no probarlo. El Estado Palestino es algo que los sionistas, especialmente de derecha, que dominan hace ya anos la politica israelí no van jamas a reconocer ni a permitir ya que va radicalmente contra su meta de crear un unico estado en Palestina.
#18 pues sigo pudiendo leerlo en mi laptop y en el desktop tengo un PDF. Si crees que viola las normas de meneame vota negativo y ya esta no puedo hacer mas por ayudarte si verdaderamente interesa leer sobre esta propuesta para la paz entre Gaza e Israel.
#20 Hace falta porque Carter habla del acuerdo de abril de 2014, y habla de las elecciones de 2006, pero no habla de los sucesos de 2007 y de cómo Hamas se hizo con el control de Gaza. Si Carter se pone a reclamar que se trate a Hamas como un interlocutor válido, debería contar todas las cosas y no callarse las que no le interesan.
No es el acuerdo de abril lo que invalida a Carter, es que omita lo que lleva haciendo Hamas en los últimos 7-8 años en Gaza.
P.D.: Hamas, ¿una carta de Israel? Y yo que pensaba que era al revés, que Hamas se justificó para erradicar a Fatah de Gaza argumentando que Fatah era un perrillo faldero de Israel y el cuarteto, y que tramaban expulsarles porque Israel y EEUU no aceptaban que Hamas hubiesen ganado las elecciones de 2006:
"As a result of the battle, Hamas got complete control of Gaza. The pro-Fatah view is, that it was a plain military coup by Hamas. The pro-Hamas view is, that the US drew up a plan to arm Fatah cadres with the aim of forcefully removing Hamas from power in Gaza. According to the pro-Hamas view, Fatah fighters, led by commander Mohammed Dahlan with logistical support from the US Central Intelligence Agency, were planning to carry out a bloody coup against Hamas. Then, Hamas pre-emptively took control over Gaza"
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gaza_%282007%29#Military_coup
¿Ahora resulta que Hamas es la jugada de Israel? Envíale un tweet a Mashal y discute con él el tema. O a lo mejor se lo envío yo, porque tendrá cuenta en twitter, ¿verdad? Y si no, podemos probar con los RRPP de Hamas
#21 http://online.wsj.com/news/articles/SB123275572295011847
#23 el karma me la pela oyes, pero si quieres seguir promocionando el envio allá tú, es increible el esfuerzo que te estas tomando
#24 ¿Andrew Higgins es portavoz de Hamas?
Arabia Saudí e Irán financian a Hamas, pero la jugada es de Israel, claro, claro ...
Te acabo de poner que Hamas justificó sus acciones de 2007 en base a que Fatah iba a derrocarles por la fuerza de las armas con apoyo de EEUU. En ese artículo dice que Israel ayudó a crear y fortalecer Hamas no metiéndose en las guerras intestinas (i.e., dejando que se matasen entre ellos). Interesante teoría, también dice el artículo que Hamas niega recibir ayuda militar iraní ...
... ayuda militar no sé, ayuda económica seguro que sí ha recibido hasta hace nada http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas#Funding no tenía ni idea de eso, siempre pensé que Hezbollah era un satélite iraní pero Hamas no (de hecho es raro, la teocracia iraní es chií, Hamas es suní), hasta que hace unos meses unos iraníes que conocí en Hannover me sacaron del error. Supongo que el vínculo viene de aquí (de tu artículo):
"In 1989, Hamas carried out its first attack on Israel, abducting and killing two soldiers. Israel arrested Sheikh Yassin and sentenced him to life. It later rounded up more than 400 suspected Hamas activists, including Mr. Zahar, and deported them to southern Lebanon. There, they hooked up with Hezbollah, the Iran-backed A-Team of anti-Israeli militancy"
Irán entrena (y dirige) a Hezbollah, Hezbollah ayuda (o ayudó en su día) a Hamas, pero Irán no ayuda a Hamas, claro, claro
#26 en fin ahora no te gusta el articulista tampoco. Hijo mio vas a leer algo comprensivamente antes de comentar? o me vas a intentar hacer perder mi valioso tiempo de vacaciones mareando la perdiz con medias verdades de un egomaniaco estudiante de historia. Es evidente que Andrew Higins no afirma eso son palabras de un articulo de Moshav Tekuma que traduce Andrew Higins y los hechos los narra quien los vivió:
Israeli official Avner Cohen traces the missile's trajectory back to an "enormous, stupid mistake" made 30 years ago.
No te has leido el envio, es evidente, y de mi enlace ni el primer párrafo, pretendes que te tome en serio?
#28 A mí me da igual que tú me tomes en serio o no. El articulista recoge en su texto (¿una traducción? yo si trabajase en un periódico no traduciría ni publicaría con mi firma textos que no avalase) a un grupo de personas que vivieron allí, que por cierto no todas opinan igual según el propio articulista recoge:
"Israeli officials who served in Gaza disagree on how much their own actions may have contributed to the rise of Hamas. They blame the group's recent ascent on outsiders, primarily Iran"
Si tú, o Higgins, queréis basaros en Cohen o en Hacham (que, por cierto, cuando habla de error no sé si se refiere a lo mismo que Cohen o a otra cosa), porque conviene para tratar de respaldar ciertas tesis, es cosa vuestra. También el propio artículo recoge esto otro:
"Arieh Spitzen, the former head of the Israeli military's Department of Palestinian Affairs, says that even if Israel had tried to stop the Islamists sooner, he doubts it could have done much to curb political Islam, a movement that was spreading across the Muslim world. He says attempts to stop it are akin to trying to change the internal rhythms of nature: "It is like saying: 'I will kill all the mosquitoes.' But then you get even worse insects that will kill you...You break the balance. You kill Hamas you might get al Qaeda"
¿Quieres criticar que en los comienzos de Hamas hiciese Israel la vista gorda en las matanzas entre palestinos? No discuto que pudiera ser un error estratégico (aunque ese tal Spitzen dice que no había ninguna solución buena). Sin embargo no es eso lo que dijiste en #20 ... dijiste "Hamas fue una carta muy mal jugada de Israel para debilitar a Al Fatah. Anular la reivindicacion de un estado Palestino alimentando a las posturas mas radicales para diluir toda esa reivindicacion en una guerra civil entre palestinos era un pastel demasiado jugoso para no probarlo.". Ni tampoco es lo que dicen otros que en ese artículo, aparte de Cohen. Por ejemplo:
"Mr. Harari, the military intelligence officer, says this and other warnings were ignored. But, he says, the reason for this was neglect, not a desire to fortify the Islamists: "Israel never financed Hamas. Israel never armed Hamas.""
P.D.: "Hijo mío", "medias verdades de un egomaníaco estudiante de historia" ... cuánta bilis y menudas formas. ¿No te gustan mis comentarios? No me contestes, yo tengo a varios usuarios de menéame en ignorar, haz lo mismo conmigo si piensas que te hago perder el tiempo. Eso sí, las formas las mejoras, al menos cuando hables conmigo. Y si no lo haces, pues otro más en la lista de ignorar, no me cuesta nada hacerlo.
#33 pero si el articulo viene firmado por un articulista israeli
Mira no le des mas vueltas.
#33 Aviso automático: Esta noticia podría ser errónea Asegúrate antes de menear
Acabo de verlo. Enhorabuena, lo has conseguido
#21 por cierto, el articulo no omite nada y pone los crimenes de hamas sobre la mesa. Lo que te pasa es que no lo has leido. El titular te escuece porque no estás de al igual que no lo estabas hace un ano y pico con la paz de ETA de la que hablamos en otro hilo y lo recherdo perfectamente, y ahora como entonces estas en tu derecho a equivocarte por supuesto . Por otro lado, te centras sobre uno de los articulistas y lo quieres tirar como sea. En fin, ya te he dicho que el Karma me da igual, pero gracias por la difusion
#25 ¿La paz de ETA? Primero, hace un año y pico no puede ser porque de 2012 a 2014 he estado fuera de menéame, a lo mejor me confundes con otro. Y después, ¿se ha disuelto ya ETA y ha entregado las armas? Porque la última entrega de armas que hicieron fue una tomadura de pelo
http://www.publico.es/politica/503888/eta-exhibio-las-armas-a-los-verificadores-y-volvio-a-llevarselas
#27 Paz, sabes lo que significa y para que me sirve?
Te recomiendo a http://de.wikipedia.org/wiki/Avi_Shlaim
#17 Yo lo puedo ver enterito.
#22 ¿Has probado lo de pinchar en otros enlaces de Foreign Policy? Como los que pongo en #18
Y más importante aún: ¿te ha salido el mensaje de suscripción?
#23 Ahora después de abrir los 3 ya me ha salido lo del registro
#29
Me alegra que se vaya comprobando que decía la verdad
#30 Es que la primera vez que se entra se ve bien, toca huevos.
#16 Y para que no se diga, lo he consultado en el nótame y al principio decían que no les pasaba lo de la suscripción. Sin embargo les he dicho que probasen con otros artículos recientes de Foreign Policy y ...
http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/08/04/hamas_s_bffs_turkey_qatar_israel_gaza
http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/08/07/let_it_bleed_iraq_isis_syria_airstrikes_israel_palestine_gaza_iran
... efectivamente, les ocurre como a mí: al darle a la X, se cierra el artículo y te redirige a portada.
#9 Buen truco. Me ha funcionado y estoy leyéndolo...
DUPLICADA Carter: "Para acabar la guerra en Gaza hay que reconocer la legitimidad de Hamás"
Carter: "Para acabar la guerra en Gaza hay qu...
actualidad.rt.com#3 No es duplicada. Este es el artículo original, sin cocina. Relacionada en todo caso, además es de RT la que tú dices y la van a derribar en breve así que mejor será que leais y voteis de manera coherente esta que contiene toda la información de primera mano y sin recortes. Votad negativo o positivo, pero por favor leed, que aquí no lee ni dios, y luego votad.
Por otro lado, cómo sois
Os puede más el ego karmico que el que un artículo muy interesante adquiera difusión.
#4 Pues mire, así explicado vale
Segundo, que los meneantes sean unos "fanboys" y por ser algo de RT lo voten negativo, que quieres que ten diga.
#4 #5 Me temo que habrá que buscar otra fuente. Esta incumple las normas de menéame
Create a Free Site Registration To Continue
ALREADY REGISTERED?
NOT REGISTERED?
Registered visitors can access up to 8 articles per month FREE.
#6 Pues yo la leo perfectamente, con cerrar el anuncio vale, la otra con el link a la funte original la tiran por ser de RT
#6 Pues tienes razón, ahora estóy en el Desktop y veo esa ventana que dices, pero antes desde mi Laptop no me pedia registro. Qué terrible misterio, porque salvo el sistema operativo todo es lo mismo; uso Firefox con ad block plus en las dos máquinas. Si alguno de vosotros conocéis otra manera de leer desde otra fuente el artículo completo, indicarla y podemos pedir a un admin que la cambie, yo no encuentro otra fuente y desde el laptop sigo podiendola leer sin problemas. A lo mejor si a #7 le funciona puedes probar su método.
#12 A mí no me deja sin estar suscrito. ¿Y a ti?
Go to #8 and #9
De todos modos, reconocer a Hamas como interlocutor, ¿por qué?
Supongo que esa pregunta te la deberia contestar el Sr. Carter y la Sra. Robinson. No obstante dejan el porqué claro en el articulo. No me hagas mucho caso pero viendo el titular y la entradilla, el asunto tiene que ver, creo, con la paz. Léelo a ver...
#13 Por otro lado, te repito lo que dije en #12 ... ya veremos cuando llegue octubre, si cumplen Fatah y Hamas lo acordado, se celebran elecciones y ambas partes respetan el pluralismo político sin querer imponerse por la fuerza de manera antidemocrática, si se cumplen todas las condiciones necesarias para levantar el bloqueo de Gaza, ya veríamos entonces si hay motivo o no para reconocer a Hamas como interlocutor válido.
Hasta entonces, hablar de las elecciones de 2006 olvidando lo ocurrido en 2007 como hace Carter me parece de un sesgo lamentable. ¡Sólo faltaría eso! Que al tiempo que me pongo a condenar las violaciones de derechos humanos que hace y/o consiente la Administración Netanyahu, me pusiera a hacer la vista gorda con las que perpetra y/o consiente Hamas. No, señor.
#6 Prueba a según abres la noticia darle a imprimir en el icono de una empresora que se encuentra bajo el titular, creas un PDF y lo puedes leer. Sé que es farragoso pero en el caso de mi Desktop me ha funcionado.
#9 ´He tratado de buscar otras referencias y hay miles de artículos criticando a este de Carter y Robinson. El mas gracioso de todos es éste
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/3189510/posts
El título es todo un poema:
Hamas Propagandist Jimmy Carter Calls For Israel To Surrender To Terrorists
Este se ha esnifado los cacahuetes...
#1 Deberías leer el artículo.
#2 A mí no me deja sin estar suscrito. ¿Y a ti?
De todos modos, reconocer a Hamas como interlocutor, ¿por qué?
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gaza_%282007%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Fatah%E2%80%93Hamas_conflict
Ganó las elecciones de 2006 y trató de eliminar a su rival político en Palestina. No lo consiguió porque no tenía el control de Cisjordania, y se concentró en Gaza donde sí tiene su bastión. Hamas no representa a Palestina, en todo caso gobierna Gaza y por la fuerza tras 8 años sin elecciones. Ya veremos qué pasa de aquí a octubre, tras el acuerdo que Fatah y Hamas firmaron en abril
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_general_election,_2014