Hace 9 años | Por codeman1234 a ambito.com
Publicado hace 9 años por codeman1234 a ambito.com

El primer ministro aseguró que Grecia "avanza hacia un futuro de crecimiento como no lo tuvimos en décadas". Anunció privatizaciones que compensarán la reducción de algunos impuestos.

Comentarios

dreierfahrer

#1 Te equivocas....

El asunto es decir 'dentro de 6 años'. Dentro de 6 años nadie se acordara de esto y se podra decir otra cosa...

#2 A lo mejor yo no he entendido tu comentario pero creo que tu no has entendido la noticia

dreierfahrer

#4 No, es que no me la he leido.....

D

#6 Es que ni te has leido el titular o eres incapaz de enterderlo

#7 Ultimamente noto demasiada tensión acumulada... Haya paz... que no hay para tanto!!!

U

#1, entonces es buena la noticia? O es mejor que sigan decreciendo? El decrecimiento sí afecta a la gente y el crecimiento no? Tendrían que dejar de crecer entonces?

Podrías explicarlo? Es que no me entero bien. A ver sí va a ser mejor no creer para fastidiar! O quizás no te gusta la noticia?

D

#8 la cosa es que no es una noticia, es mera propaganda politica que nos muestra, que no saben que hacer y que la situacion actual va a seguir igual (al menos mientras voten a la misma panda)

#8 a mi modo de entender es sencillo.

1 grecia iba bien cuando mintio sobre su crecimiento antes de la crisis (con el visto bueno de todos los reguladores)

2 grecia iba mal cuando los ciudadanos tenian demasiados derechos y prestaciones que se tenian que eliminar para poder pagar la deuda (contraida en 1). Mientras iba mal podia seguir comprando armamento y privatizando sin cesar

3 grecia "sale" de la crisis cuando los que ejecutaron 1 y 2 ven que pueden perder el control de la situación

Grecia es un puto experimento económico

U

#11, entonces a ver si me aclaro: una mente perversa eligió a los pobres griegos para practicar una especie de experimento privándoles de sus grandes beneficios sociales (que podían haber elegido Finlandia para el experimento, digo).

Y, entonces, esa mente perversa ve que no van las cosas y ya Grecia sale de la crisis.

Pero tú decías en #1 que el crecimiento es irrelevante, que lo hacen por que vienen las elecciones y para privatizar.

No me aclaro: es bueno que Grecia crezca? Si iban a privatizar, por qué no elegir un país para experimentar con buenas empresas públicas que vender? Si Grecia ya ha pasado por varias elecciones, por qué éstas iban a ser las de salir de la crisis? Quién está haciendo el "experimento"? Para qué?

La verdad es que me estás liando y no me entero.

D

#13 es bueno que crezca un pais? Hoy en dia, es poco relevante. Santiago Niño Becerra lo explica muy bien. Vamos a suponer el caso de España. Supon que Amancio Ortega crece un 20%. Esto repercutiria al PIB de Galicia, pero eso no implicaria que los gallegos vivan mejor. El "efecto cascada" que afirman los liberales es un cuento chino, tal como podemos ver en muchos paises con petroleo. Y hoy en dia, el unico que va a crecer en Grecia son los ricos, no los currelas (entre otra cosa, porque se han quedado sin clase media para sostener su economia local)

U

#14, ah, que si es porque Niño Becerra lo dice, entonces me callo. Que él es la autoridad y a él hay que plegarse (aunque meta la pata, eso no cuenta, claro). Pero como no me aclaro del todo y a él no le puedo preguntar en persona, podrías aclararme algo tú?

La pregunta es muy clara: es bueno que un país crezca? o es mejor que decrezca? Si crece o decrece, puede o no afectar a los ciudadanos? O sólo afecta cuando decrece? Porque el mismo ejemplo que pones con Amancio Ortega para el crecimiento, valdrá para el decrecimiento, no?

Entonces resulta que Grecia va a crecer porque los ricos crecen en riqueza? Pensaba que eso ha estado pasando durante toda la crisis.

Lo del experimento cómo va, que tampoco me entero?

Al final me da la impresión de que hay gente que prefiere que las cosas vayan mal.

D

#15 digo que lo explica muy bien. Y si, es irrelevante que crezca. Lo importante es la distribucion de dicha riqueza. Y si, si Grecia crece, sera de mano de los ricos (como lo haran la mayoria de paises europeos) porque la clase media, esta finiquitada.

Lo del experimento, preguntaselo a quien lo ha dicho

U

#16, si no crece, no hay riqueza que repartir. Y sí, es importante la forma de distribuirla! Ya estamos de acuerdo en algo!

Entonces: qué bien que Grecia va a crecer! Esperemos que sepan repartir bien esa riqueza!

Por cierto, algo bien deben haber hecho para que empiece a crecer.

D

#17 ya tiene riqueza. O tu crees que vives del 2% que solian generar los paises punteros? Y si, mira Guinea Ecuatorial. CUanto crece y como viven sus ciudadanos. Pues en Europa, igual a partir de ahora

U

#18, También puedo mirar a Noruega (igual de extremo que el ejemplo que has puesto, pero por el otro lado). Pues en Europa, igual.

O es que crees que hay alguien especialmente interesado en que vivas mal y seas pobre?

De todas formas, creo que es más probable que el crecimiento sea bueno para los griegos que que lo sea el decrecimiento, así que me alegro por ellos. Por mucho que le pese a algunos.

D

#19 por supuesto. Los recursos son finitos. Mientras mas tenga yo, menos tienen otros. Por esa razon, mi jefe no pagaba una mierda y el ganaba una burrada

U

#20, que tu jefe te pague poco no tiene que ver con la finitud de los recursos. Son otros los motivos. Casi seguro. A mí se me ocurren muchos otros motivos más sencillos que porque los recursos sean finitos. Mi jefe no me paga en función de eso, te lo digo yo.

Lo de que los recursos sean finitos o no, también es discutible. Ten en cuenta que la edad de bronce no terminó porque se acabara el bronce. Y que los que tenían bronce acumulado a espuertas, se quedaron con los ojos como platos cuando se enteraron de que estaban en otra era. Muy probablemente pase lo mismo con el petróleo (de hecho, ya está pasando).

D

#21 la razon de que los griegos estaran jodidos es que
1-su economia no es productiva
2-viven de un turismo de bajo valor añadido (ademas de ser muy estacional)
3-Cuando vives del turismo, los hoteles-restaurantes en buenas zonas..., son pertenecientes por el efecto flujo de las grandes economias (cada vez centran mas capital y posesiones)
4-lo poco que producen, al necesitar de maquinaria, ahce que se necesiten cada vez menos personas, lo cual, hace obviamente que las ganancias en su mayoria se vayan al dueño de esa maquinaria
5-no, grecia no tiene I+D

Por eso, Grecia puede crecer? Claro, si se van sus ciudadanos y la riqueza de los mas ricos aumenta, claro que si. Esto repercute en la ciudadania? No

El futuro de Grecia es muy negro. Por suerte, les queda el consuelo que la mayoria de Europa va detras. Askoen mina...

U

#22,
1.- qué es una economía productiva? Todas lo son, si no, no serían economías. Si te refieres a que no fabrican cosas, hay muchas economías muy exitosas que no lo hacen tampoco.
2.- el turismo es una fuente de ingresos muy ventajosa: contamina menos que la industria, es más estable que la industria, no ha dejado de crecer desde que se popularizó, emplea mucha mano de obra, hay muchos tipos de turismo y no todos son estacionales...
3.- este punto no lo entiendo. Los hoteles centran cada vez más capital y posesiones? No lo pillo.
4.- los países más automatizados son los que menos paro tienen. Los países con mayor productividad tienen menos paro, salvo raras excepciones. El turismo es bueno: emplea mucha mano de obra, por cierto.
5.- El I+D no es necesario: hay muchas economías que no lo usan para ser altamente exitosas. Piensa en multitud de empresas muy exitosas de cualquier nacionalidad y verás como muchas de ellas no invierten en I+D.

Que se vayan los ciudadanos es una opción, pero hay otras mucho mejores.

Y qué tiene que ver todo esto con la buena distribución de la riqueza? (Respecto al crecimiento ya hemos llegado a un acuerdo, no?: Es mejor que el decrecimiento)

Si los griegos crecen, yo me alegro. Si distribuyen la riqueza bien, yo me alegro. Tan sencillo como eso. Que parece que estás poniendo excusas para justificar tu enfado con algo.

El futuro de Grecia es brillante si saben aprovecharlo en vez de trucar estadísticas. El futuro de Europa es brillante, porque depende de nosotros.

D

#23 1-no, no lo son. Por eso no pueden acoger a sus trabajadores y estan hecha mierda. Ejemplo de economia productiva: Dinamarca, Qatar. Ejemplos de no: España, Grecia, Chad
2-el turismo es una mierda pinchada en un palo. Porque es un producto de bajo valor añadido
3-el dueño del hotel no es una familia o un grupo de amigos. Es una persona que seguramente tenga cuentas en Suiza. Ademas, esta persona, seguramente posea varias cadenas y centre todo el capital. Y como cualquiera puede currar en un hotel, los salarios de los currelas siempre seran mierda
4-incorrecto, esos paises son avanzados porque viven del I+D o de control de grandes recursos de terceros. Su produccion es tan bestia que exportan ademas a terceros. Grecia no tiene este tipo de industria. Grecia no va a ponerse a exportar moviles a Europa porque Grecia no podra desarrollar dicho sistema tecnologico. A lo maximo que llegara es a comprar un tractor (a un pais que lo diseñe) con lo cual varias personas se quedaran sin currelo
5-claro, siempre que tengas commodities (vease petroleo, diamantes, cobre...) Que de estas cosas tiene grecia? No, tampoco lo veo viviendo del sistema financiero, tal como hace Londres

U

#24,

1.- Si te referías a economías que produjeran algo, Dinamarca y Qatar precisamente se caracterizan por no ser muy indutriales

2.- Es tu opinión, respetable, pero tuya. Y equivocada. Y de bajo valor añadido tampoco. Un turista que pasa en España 7 días y se deja 1000€ es muy difícil de superar exportando pepinos. Incluso exportando coches. Hay que exportar muchos de ambos para conseguir ese rendimiento.

3.- Que los dueños de los hoteles tengan cuentas en Suiza yo lo desconozco. Seguramente tú estás mucho más informado que yo. Que posea cadenas, también lo desconozco. Sé en en mi ciudad hay muchísimos más hoteles pequeños que de grandes cadenas (pero abrumadoramente más). Que cualquiera pueda trabajar en un hotel lo dices tú: en algunos exigen hasta idiomas! Que les paguen poco normalmente tiene que ver con varias cosas: oferta y demanda en el mercado laboral y responsabilidad que se ejerce en el puesto, no de que el dueño del cotarro tenga cuentas en Suiza o sea una multinacional. Lo que está claro es que la persona que recoge las maletas al llegar los turistas ganará menos que el director financiero.

4.- No sé en qué mundo vives. Pero creo que no es el mío. El problema no es el I+D ni mucho menos, sino la diferenciación. Hay países altamente exitosos y empresas altamente exitosas que no invierten en I+D de manera significativa. Revísalo. Son fáciles de encontrar unos y otros. Si tienes algún dato, en que apoyar eso, dímelo.

Y, entonces no deben comprar el tractor? Deben seguir arando con burro? Creo que los griegos no van a estar muy contentos contigo. Finlandia era poco menos que un erial hace unos años con una tasa de paro de más del 20% y, precisamente, se puso a fabricar móviles y mira tú dónde están (habiendo incluso dejado de fabricar móviles y todo!).

5.- commodities no son materias primas necesariamente. Hay países con pocos recursos naturales y poco I+D (en relación a los exitosos) que son muy exitosos.

Bueno, total, que a Grecia los condenamos y ya está. Que cierren el país y ya. Que no tienen solución. Y al resto de Europa también, después. No?

Te veo, además de equivocado, bastante desesperanzado. Quizás lo primero provoque lo segundo.

D

#25 una economia productiva no se refiere a que produzca, sino que funcione. El sistema bancaria ingles es muy productivo para sus banqueros, pero no produce nada

2-no, no lo es. Lo siento, igual que el turismo español es en general de bajo valor añadido y tambien temporal (ligado a las festividades de los guiris). Puede que haya alguno que lo haga, pero en general, ese no es el turismo medio. No es una critica, es un hecho. La mayoria van a España/Grecia a pegarse la gran tajada con todo cojido y aqui lo importante: PORQUE ES BARATO.

Es decir, no van al sur de Francia, Corcega o Serdegna porque son caros, van a España porque es barato. Si España o Grecia tuviese salarios altos, esto, repercutiria directamente en el precio del producto (de ahi que se llamen productos de bajo valor añadido) y la gente, dejaria de ir

3-chh, un secreto, los ricos no pagan impuestos. Sino lo sabias, bienvenido al mundo real.

4-claro, y cuales de esas empresas estan en Grecia?

5-lo se, pero esta claro, que el tejido industrial de Grecia no vale una mierda y qu no lo va a valer, y como tampoco tiene materias primas importantes, seguira sumida en la miseria.

Quieres apostar?

U

#26,

1.- Creo que tu concepto de productividad y productivo son distintos a los míos.

2.- Es, de nuevo, tu opinión y no es real. No hay 50 millones de turistas tajados por las calles de España. No es así. Si tienes más datos, dímelos. USA tiene una fuerza laboral cara y sus productos son competitivos. Precio de la mano de obra no implica precios de los productos altos. De hecho, puedes veranear de manera mucho más barata que en España. Prueba. Marruecos, Croacia, Turquía... hay muchísimos países mucho más baratos que España y la gente viene aquí.

3.- Tienes un concepto de riqueza extraño: la mayor parte sí lo hacen. Otra cosa son los estratosféricamente ricos (que son pocos) y los sinvergüenzas. Y no son la mayoría. Aunque lo parezca y haya gente interesada en que así sea.

4.- Eso es lo que tienen que hacer los Griegos: crear empresas con éxito. Ya sabemos otra cosa!

5.- El tejido industrial no implica riqueza ni viceversa. Con las materias primas, igual.

No hago apuestas con el futuro de millones de personas. Me parece frívolo y de mal gusto. Creo que Grecia tiene un gran futuro por delante. Igual que Europa.

Al final, la conclusión de todo esto es: es bueno que Grecia crezca, espero que distribuyan bien esa riqueza. Tus argumentos están cargados de tópicos, sin datos, son opiniones personales y muchas de ellas erróneas. Eso te hace enfrentarte a hechos positivos con una gran negatividad y acabas por negar la realidad para permanecer en tu estado de malestar.

#13 Bufff... yo no soy #1 pero dejando a un lado eso...

Nadie ha hablado de mentes perversas... por favor, no maquilles los comentarios de los demás

no es fácil explicar en un comentario...

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2301859
http://www.upv.es/contenidos/CATIERRA/info/economia.pdf

¿A que se te ponen los ojos como naranjas?

Y si, estoy con #1 crecer en los actuales PIBs burbujistas hoy en día no tiene nada que ver con la economía real y por tanto no ayuda en nada a la gente como tu o como yo a salir de esta crisis y vivir mejor.

U

#30, en #11 hablas de que Grecia es un experimento. Si lo es, alguien, bastante perverso por cierto, debe estar detrás de este experimento, digo yo. Que los experimentos no se hacen solos.

El primer enlace es una noticia de 2010, el segundo pura opinión, tan válida como la tuya y la mía.

Entonces, repito la pregunta, que es lo que inicialmente decía yo y nadie ha contestado: crecer es bueno malo o indiferente? Sabiendo esto; decrecer es bueno, malo o indiferente?

A ver si el decrecimiento va a resultar malo y el crecimiento también...

C

#31 mas yogur es bueno o es malo? Eso de que este podrido lo obviamos y si eso ya... no voy a discutir más con un troll manipulador

Y si... practicamente todo en la economia actual es un experimento global para eliminar la soberania de los estados

U

#32, acabar la conversación insultando a quien te ha tratado con respeto y a discutido tus argumentos es muy esclarecedor. Agradezco tu decisión que sólo va a ahorrarme tiempo.

Pensaba que intentabas sacar algo en positivo de la discusión. Se ve que no. Espero que no sigas cabreado mucho tiempo.

Yo, por mi parte, prefiero que Grecia crezca a que decrezca, que distribuya bien la riqueza y no me creo que sean víctimas de unos perturbados que han decidido experimentar con ellos (pobrecitos), sino más bien que lo que tienen es el resultado de sus propias decisiones. Pero es que yo no estoy tan cabreado como tú (lo pone en tu nick, que no manipulo)

#33 mis disculpas... no eres un troll... te crees de verdad lo que dices

La culpa de las manipulaciones en la economia, la deuda ilegitima, el credito facil y las privatizaciones como siempre son culpa del nivel inferior... no tenemos remedio... grecia no crece... crece su deuda impagable... la deuda soberana de los paises no se puede pagar con los recortes. Pero nada tu sigue en el mundo de yupi televisivo donde los medios estan bien atados por los collares de sus amos

U

#34, aceptadas las disculpas. Gracias por dejarme opinar a mí también. Aunque no comparto tus opiniones, que creo que son fruto del cabreo que tienes (comprensible por otra parte), las respeto.

Por cierto, no veo la tele mucho, la verdad.

Señores que viene la izquierda!!!(la que no es de cartón piedra)... que miedo les da!!!

capitan__nemo

¿A las grandes empresas y a los millonarios?
¿Los impuestos han quedado con mayor o menor progresividad?
¿Han bajado los impuestos proporcionalmente mas a las grandes empresas y grandes fortunas que al resto?
¿Lo han combinado con una mayor persecución del fraude fiscal de grandes fortunas y grandes empresas?
¿Han cerrado todos los bugs y vulnerabilidades del sistema fiscal que se utilizan para permitir la elusión en masa?

Tartesos

Si lo entiendo bien, este señor "pronostica" un crecimiento de la economía griega basándose en que bajará impuestos de carburantes (cuya subida fue una de las de exigencias de la troika y que muy probablemente contribuyeron a profundizar en la crisis) y vendiéndoles a los bancos (por que no olvidemos que las privatizaciones se hacen con créditos de los bancos) los puertos y aeropuertos y lo poco que aún les queda al pueblo griego

"entre los planes inmediatos del Gobierno, añadió, figuran nuevas reformas y privatizaciones que facilitarán las inversiones extranjeras, sobre todo, en aeropuertos y puertos turísticos."

Y esto lo hace justo antes de las próximas elecciones que sabe de seguro perderá frente a SYRIZA.

Valiente desfachatez.

R

El crecimiento no nos afecta a la gente de a pie, que le den por culo a su crecimiento