Hace 9 años | Por fersal a reuters.es
Publicado hace 9 años por fersal a reuters.es

Por Alistair Smout y Guy Faulconbridge EDIMBURGO/LONDRES (Reuters) - Un sondeo que mostró el mayor apoyo a la independencia de Escocia hasta la fecha puso en duda el martes el destino de Reino Unido,...Una victoria del 'Sí' es ahora una posibilidad real", dijo el presidente del YouGov, Peter Kellner, una de las encuestadoras británicas más respetadas. "Parece probable un final ajustado

Comentarios

sorrillo

#22 ¿Donde ponemos el límite para considerar lo que es un "pueblo"?

Para el caso de Cataluña encontrar esos límites es irrelevante, el pueblo catalán existe y está incluso reconocido legalmente en España.

¿está por encima el "pueblo" como ente colectivo que el individuo?

El pueblo es una agrupación de individuos. Si las decisiones que se toman en nombre del pueblo se rigen por la democracia entonces no está por encima de nada sino que representa a los individuos en tanto en cuanto éstos toman las decisiones.

¿Quien decide que existe o no acuerdo "entre pueblos"?

En una democracia sana con votaciones en forma de referéndum. En una no tan sana con movilizaciones y grupos políticos que agrupen las distintas voluntades y que una vez obtengan el soporte ciudadano puedan dar constancia de los desacuerdos.

En Cataluña existe un claro caso de desacuerdo en cuestiones fundamentales. Por ejemplo el pueblo catalán quiere ser consultado en referéndum sobre el futuro de Cataluña y parece que no se le quiere permitir hacerlo, eso es un caso obvio de desacuerdo.

¿Se hacen votaciones de autodeterminación en todas las divisiones administrativos cada 5 años para comprobarlo?

La democracia permite que eso no sea imprescindible salvo en aquellos casos donde sí sea necesario. Si no existe la voluntad manifiesta por parte del pueblo de ser consultados y/o éste no vota a partidos políticos que defiendan esa voluntad no parecería necesario hacerlo de forma proactiva. Por contra si se dan esas circunstancias es injustificable no hacerlo.

Duke00

#23 Pero por tus planteamientos estás considerando entonces el concepto de pueblo como algo más inmovilista aún que el concepto de estado, cuando precisamente es algo mucho más abstracto. ¿Quien ha decidido que Cataluña sea un pueblo? ¿Por que no puedes considerar a Barcelona y alrededores un pueblo por ejemplo?

Ojo, que no estoy hablando a nivel cultural si no a nivel político.

De cualquier forma, ahora si que respondes y no en #13. Solo responder cuando no deja mal tus argumentos jaja

sorrillo

#24 ¿Quien ha decidido que Cataluña sea un pueblo?

No existe ninguna autoridad reconocida que decida que grupos humanos son un pueblo y cuales no, en cualquier caso lo que existe es un consenso más o menos generalizado.

El concepto de pueblo funciona por el reconocimiento de éste, en primer lugar por sus gentes y en segundo lugar por terceros.

¿Por que no puedes considerar a Barcelona y alrededores un pueblo por ejemplo?

En primer lugar sus gentes deberían autoconsiderarse un pueblo y buscar ese reconocimiento.

Solo responder cuando no deja mal tus argumentos jaja

Creí que tus preguntas eran una respuesta a mi comentario en #12.

sorrillo

El Reino Unido ha perdido muchos territorios durante su historia, no es algo que les vaya a venir de nuevo.

Al igual que España que también en su historia ha perdido montones de territorios y no ha pasado nada.

A ver si dejamos de dramatizar esto y empezamos a comprender que los cambios forman parte de la normalidad de cualquier estado.

f

"Una votación a favor de la escisión se vería seguida de negociaciones con Londres sobre qué hacer con la libra esterlina, la deuda nacional, el petróleo del mar del Norte y el futuro de la base submarina nuclear en Escocia antes de la independencia, prevista para el 24 de marzo de 2016".Asuntos vitales ya me extrañaria que dejaran ganar el sí.
#1 Si lees el artículo verás que no dramatiza explica.

sorrillo

#2 Asuntos vitales ya me extrañaria que dejaran ganar el sí.

¿A que te refieres con "dejar ganar"? El ganar o perder se decidirá mediante votos.

Otra cuestión es que estés acusando al Reino Unido de obligar a los escoceses a seguir siendo del Reino Unido en contra de su voluntad. ¿Es eso a lo que te refieres?

Si lees el artículo verás que no dramatiza explica.

Si Lees el titular verás que pone "El futuro del Reino Unido, en duda ...".

f

#3 Me refiero a que siempre se puede acelerar una campaña de miedo.
Efectivamente el Reino Unido en duda, eso es lo que pasa si triunfa el sí que el Reino Unido desaparece, pero no pone lo que pone la prensa de aquí sobre la consulta o la independencia de Cataluña ni amenaza con el fin del mundo.

sorrillo

#4 Claro, por que viendo el ejemplo de España podemos concluir que la campaña del miedo funciona de puta madre.

Anda que ...

f

#5 Aquí en España de momento no podemos ver nada en serio, cualquier pregunta es sobre una hipotesís que el estado central no acepta.Cuando llegue el caso de preguntar sobre realidades veremos.

sorrillo

#4 Efectivamente el Reino Unido en duda, eso es lo que pasa si triunfa el sí que el Reino Unido desaparece



[ENG]

Autarca

#8 Efectivamente, hay lo explica muy bien, el Reino Unido lo forman Escocia, Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte. Si se va uno se acaba el reino unido, habrá que ver que nombre se le pone a lo que quede.

Sugiero lo mismo para España cuando se nos independice las regiones, lo que sea que quede ya no sera España.

S

#1 Totalmente de acuerdo con el análisis de las guerras coloniales de los siglos XVIII y XIX. Y totalmente de acuerdo con tu conclusión, también a la inversa: A ver si dejamos de dramatizar esto y empezamos a comprender que los no-cambios también forman parte de la normalidad de cualquier estado.

l

#6 Si a los escoceses les sale de la falda tienen derecho a independizarse cuando les dé la gana.

De esa risueña faldita

sorrillo

#9 Y algunas eran islas. ¿Es acaso Cataluña una isla?

Duke00

#10 ¿Ves equiparable como argumento para independizarte el ser una isla con el estar bajo una ocupación y represión militar con inferioridad de derechos con el país colonizador?

Si la respuesta es sí, pasaría a entender muchas cosas...

sorrillo

#11 ¿Tiene Cataluña ejército propio o está supeditada al ejercito bajo mando del Gobierno del Reino de España?

¿Tiene Cataluña el mismo nivel de derechos que España o está supeditada al marco legislativo de ésta? ¿Tiene Cataluña derecho a convocar un referéndum o ese derecho lo dispone en exclusiva el Gobierno del Reino de España?

Duke00

#12 ¿Insinúas que existe ocupación militar en Cataluña? ¿Como lo demostrarías? ¿Tiene Manchester un ejercito propio o está supeditado al ejercito bajo mando del Gobierno del Reino Unido?

¿Tiene la Comunidad de Madrid derecho a convocar un referéndum de autodeterminación o ese derecho lo dispone en exclusiva el Gobierno del Reino de España?

¿Tiene los mismos derechos un ciudadano catalán que cualquier ciudadano del resto de España? ¿O cuentan como inferioridad de derechos el no poder crear una hipotéticas leyes que es posible que se crearan en un hipotético país independizado?

En caso de que la última respuesta sea si: ¿Significaría que todas las personas del Mundo están en inferioridad de derechos por no poder crear una ley donde se diga por ejemplo que se trabaje máximo 10 horas/semana y el sueldo mínimo sea de 5000€/mes, por estar supeditados al marco legislativo de sus respectivos países? ¿La Comunidad de Madrid tiene el mismo nivel de derechos que España o está supeditada al marco legislativo de ésta?

sorrillo

#13 Me alegra que empieces a darte cuenta que la realidad es más difusa y compleja como para pretender acotar las situaciones a si sus orígenes son unos u otros, a si son colonias o no.

sorrillo

#15 Lástima que hayas pasado de hacerte preguntas a ... eso.

Mira que empezábamos a ir bien.

Duke00

#16 Lástima que no respondieras a ninguna de mis preguntas ni puedas rebatir lo que digo en #15

sorrillo

#17 Respondiendo a las preguntas que te hice en #12 ya podrías intuir por donde van el resto de respuestas.

Duke00

#18 Si, por eso a mi parecer respondiendo a las preguntas de #13 se desmontan los argumentos de las tuyas.

sorrillo

#19 Cuando existe un proyecto y los pueblos que lo conforman se ponen de acuerdo entonces no existe supeditación alguna.

En caso que por el motivo que sea deje de existir ese acuerdo si se usan las herramientas comunes para supeditar la voluntad de un pueblo a otro entonces sí existe supeditación, si por contra esos pueblos pueden hacer su proyecto cada uno por cada lado entonces esas circunstancias no se dan.

Ese elemento es el que quizá te falte para comprender que las respuestas a las preguntas que hiciste no son estáticas en el tiempo sino que varían en función de la voluntad de aquellos que conforman esas uniones.

Por mucho que lo intentes la realidad no podrás desmontarla, como mucho podrás comprenderla.

FrCeb

restando siempre se obtiene mas