Publicado hace 9 años por Jap007 a noticias.lainformacion.com

“Por primera vez en toda mi vida pienso que mi esfuerzo y mis estudios sirven para algo. Lo malo es que a veces pienso que el Estado español ha gastado mucho dinero en mi educación y que por el momento no ha recibido en contrapartida nada más que migajas, pero ellos sabrán”. Así habla Borja, un madrileño de 28 años licenciado en Biología y con un Máster en Biotecnología Agroforestal.

Comentarios

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Por lo menos le ha servido de algo. Sí es dinero tirado el de la gente que fracasa en sus estudios o que se va de cabeza al paro para no acabar nunca trabajando de lo suyo.

#15 : No, es un principio de pura responsabilidad en el uso del dinero público. Una carrera universitaria no es un hobby ni un aparcamiento de jóvenes. Si queremos que nuestra sociedad se desarrolle, tenemos que empezar a exigir que ese dinero se emplee de manera eficiente y eficaz. La alternativa ya la estamos sufriendo.

D

#13 Los puestos de trabajo los crea la demanda y la demanda atrae la inversion ... y no al reves.

Si no, caemos en lo mismo que cuando construimos aeropuertos sin aviones ni pasajeros.

Creo que primero la sociedad debe demandar profesionales de un sector y si hace falta se aumentan las plazas universitarias para que no se tensionen los precios de la mano de obra cualificada demasiado al alza.

a

#14 Te suena aquello de "crear una necesidad"?
Había demanda de tamagochis en el mundo antes de que los hicieran?

Poniendo un ejemplo patrio: El Clásico. Mueve centenares de millones en el mundo porque la gente quería verlo y luego se invirtió en él, o porque se invirtió en tener los mejores jugadores del mundo y esto creó que la gente quisiera verlo?
Que la demanda genera inversión es cierto, pero también es cierto que la inversión puede generar demanda.

D

#30 Me ha parecido muy ingeniosa tu respuesta pero esto no es una cuestion de marketing. Las necesidades no se crean, existen. El marketing es lo que confunde lo que es necesario y lo que no lo es, para que "sientas" que lo necesitas.

Asi, es necesaria la comunicacion para el ser humano, pero no seria necesario tener un movil, con determinada compañia. Eso es solo una forma de cubrirla.

Me ha parecido ingeniosa la respuesta porque he pensado en que se podrian crear conflictos absurdos para que los abogados puedan trabajar o en romper ventanas para dar trabajo a cristaleros, pero como ves es algo absurdo.

El marketing en este caso es irrelevante. Existe o no existe demanda ... solo eso, con marketing o sin el. Hoy en dia pagamos estudios superiores para que alguien sea licenciado en bellas artes y lo unico que acabe haciendo sea decorar pizzas.

Por ultimo, y poniendonos mas serios, lo que propones es el mismo argumentario que los que construian aeropuertos. Primero se hacen los aeropuertos y ya luego vendran los turistas. No es serio, ni solido.

a

#32 Quien necesita un Ferrari? Y cuanta gente lo quiere?

La gente quiere un macbook de 2000 euros para usar Facebook: Las "necesidades" son relativas.
Y esas "necesidades" siguen modas, así que no son tan necesarias.

D

No se de que se queja. En España hay decenas de miles de Biólogos trabajando gracias a Juan Roig.

D

#23 Este empresario de mierda comeniños, tambien desea la paz en el mundo, que todo el mundo tenga un techo, que todo el mundo sea feliz ... pero resulta que la vida no es asi.

Y este trabajador por cuenta ajena vago, acomodado y necio también lo desea. Sucede que yo no tengo la desvergüenza de decirte a ti (y al resto de emprendedores) si puedes fundar una empresa o no o si puedes dedicarte a hacer punto de cruz o a la ingeniería aeroespacial. Tú en cambio vienes a decir aquí quién sobra y quién no sobra, a decirle a este y a aquel de qué se tienen que morir y a pretender organizar las vidas de los demás. Y luego se te llenará la boca hablando de "libertades", como a todo aquél.

Dicho esto y eliminando las perroflautadas de la ecuacion, resulta que en cualquier pais con ciudadanos mediocres, a nadie le entra en la cabeza el "papeles para todos". Por supuesto, se deja entrar cuando interesan a ambas partes (mano de obra y pais) y no se deja cuando no interesa. Si, si ... somos asi de malos.

Pues ya ves. Más que malos, yo diría hipócritas.

Por ultimo, es muy bonito que todo el mundo tenga enseñanza universitaria pero españa tiene hasta el 120% de deuda sobre el PIB como margen para seguir endeudandose, y puestos a eliminar si exigimos que se elimine el senado por inutil ¿por que no puedo exigir tambien que se eliminen universidades inutiles, carreras inutiles y que se filtren el numero de alumnos por notas para que no estemos formando ingenieros que acaban en Alemania?

Pues no puedes porque tú no tienes ni puta idea de lo que va a hacer la gente con sus vidas, así de sencillo. En cuanto a lo de filtrar el número de alumnos por notas, eso ya se hace desde que existe la universidad, se llama "selectividad" y "nota de corte", respectivamente, o sea que estás proponiendo algo que hace siglos que está implementado. ¿Que se van los ingenieros a Alemania, dices? No te equivoques, se van los que consiguen en Alemania un trabajo acorde a su formación y a sus ambiciones profesionales, que son un reducidísimo porcentaje de los ingenieros que salen cada año de la facultad, por mucho que se haya extendido el rumor de que "toooooodos los ingenieros se van a Alemania". ¿Y quién eres tú para decirles a esos ingenieros que se tienen que quedar en su país sin posibilidades de avanzar en la vida "porque te deben su formación"? ¿Fidel Castro? No me jodas...

Ya tuvimos una España de mierda anclada en el medievo durante muchos siglos, donde estudiar era sólo para las élites de las ciudades, la gente de pasta y los hijos de los médicos, los funcionarios y los industriales. Tu propuesta es volver a esa España porque se supone que así vamos a ser "mas competitivos". Sí, sin duda cuando volvamos todos al campo a una agricultura de autoabastecimiento como durante el Franquismo, cuando sólo puedan estudiar "los mejores" (y los que suelten la pasta) y el que tenga un 6'7 de nota media en el instituto (como yo) no pueda terminar una ingeniería (como yo) y contribuir al desarrollo y mantenimiento de las empresas existentes (como yo) o fundar su propia empresa de base tecnológica (como yo en breve si dios quiere) no pueda acceder a unos estudios y se tenga que ir de jornalero al campo (como mis padres) seguro que España es mucho más "competitiva" y se equipara a la tecnología y al desarrollo de los países más avanzados.

Ya dijeron por ahí hace unos años, cuando Zapatero empezó los recortes en Ciencia y en Educación, que "si creen ustedes que la educación es cara, prueben con la ignorancia".

Una de dos, o estás más perdido que un hijoputa el día del padre o directamente eres más tonto de lo que pareces si crees que el agujero de España y su deuda salvaje de tropecientos mil millones de euros proviene de regalar títulos universitarios (como quieres hacer entender) y se va a arreglar limitando el acceso a la educación superior. En cualquier caso, eres libre de creerte y/o pregonar las chorradas que te dé la gana, pero por favor no pretendas que los demás nos las traguemos como si fueran la verdad absoluta porque la verdad es que son todo falacias, una detrás de otra.

D

#25 Te equivocas en el primer punto de raiz. No lo digo yo, lo dice la realidad de la vida. Si estamos formando ingenieros y medicos con el dinero de todos para que se vayan a desarrollar su carrera a Alemania o Reino Unido, algo estamos haciendo mal.

Y no soy yo el que lo dice, lo dicen las listas de desempleo. A mi me parece muy bien que cada uno haga con su vida lo que quiera pero cuando se trata de dinero publico, del dinero de todo, hay que tener un poco de respeto por ese dinero y no es racional que se tire en algo inutil.

Tampoco veo que entra en tu ecuacion que el dinero no es infinito y que la recaudacion tampoco. Tipica mentalidad del perroflauta que yo no voy a poder cambiar en unas lineas, asi que hasta aqui hago el intento.

En cuanto a tu segundo parrafo, ya ves que la Selectividad no es suficiente y hay que ser mas selectivo. En epocas de Aznar se intentó poner una doble barrera y se le echaron encima. Como aqui entraba dinero a raudales y era un personaje mas con pocas miras, como podia pagarse lo toleró pese a que el resultado es ingenieros mileuristas.

Mi propuesta es que la realidad es la que es. Poco a tardado en salir franco y yo no se porque al final parece que tengo yo la culpa de que existan personas pobres que no pueden pagarse una carrera universitaria para acabar en el McDonald. Lo siento mucho pero tu discurso de la demagogia y el lagrimeo te servirá para compartirlo con otros perroflautas. O hay dinero o no lo hay, y si no lo hay cuentanos de donde va a salir ese dinero y si piensas que puede sostenerse con dinero de las rentas medias y si te parece, por ejemplo, que ese dinero no estaria mejor destinandose a bajar impuestos para inyectar dinero a todo el mundo, que se utilice en consumo y que aumentando la demanda aumenten los puestos de trabajo, por ejemplo.

A mi un perroflauta no me va a dar lecciones a estas alturas de economía y menos con un discurso ambiguo, impreciso y alambicado. Si tuvieras un minimo de idea de economía no vendría aquí a calentarnos la cabeza a todos con subnormalidades más propias de una vida tabernicola que de una vida dedicada a la formación y a la cultura.

r

#25 Pierdes toda la razón al faltar al respeto a tu interlocutor.

Y #26 el dinero y el tiempo, suele haber para lo que de verdad interesa. Por ej. ahora mismo para rescatar autopistas innecesarias que dan pérdidas a las concesionarios; y en lugar de dejar que cierren se van a rescatar con el dinero público; al igual que los bancos, etc. La deuda mayormente proviene de rescatar "pelotazos" privados, algunos hechos con dinero público para más inri,..... porque que yo sepa no se ha rescatado a ninguna persona desahuciada de su vivienda, ni a ninguna pyme que haya tenido que cerrar su negocio.

El estudiar, y en especial, que cualquier niño/joven pueda acceder a los estudios que más le gusten/atraigan es la mejor inversión que pueda realizar una sociedad, ya que alguien de origen muy humilde puede ser un genio en su especialidad, y devolver con creces a la comunidad, gracias a sus resultados o descubrimientos, la inversión que supuso sus estudios. Es mi opinión personal.

D

#31 Tienes toda la razón. Es injusto que se rescaten autopistas y bancos.

Lo que no comprendo es porque regla de transitividad, el hecho de que se hayan hecho cosas mal, muy gordas por ciertos, abre la veda para que se puedan hacer mal más cosas todavía.

Yo te acepto cualquier argumento, pero no me digas que el argumento es el "y tu mas" o dicho de otra manera "como una cosa se hizo mal ya se pueden hacer mal todas" Es dinero de todos. Tratemos ese dinero con seriedad y respeto.

r

#33 Ninguna regla de transitividad; la única regla es el sentido común: Si algo ha ido mal, ¿por qué? ¿Cuáles han sido las causas? ¿Cómo se puede evitar para una próxima vez? ¿Que errores no se deben cometer? ¿Ha ido mal involuntariamente o voluntariamente? Si ha sido voluntariamente, ¿se ha exigido la reparación del daño causado a los culpables?

Cómo argumentos, con mis pocos conocimientos, pondría:

1- Que la educación es para formar mejores personas e inculcarles los mejores valores que pueda tener una sociedad/comunidad.
2- Que debe primar la orientación educativa y el mejor asesoramiento posible.
3- Que por encima de todo, debe prevalecer la libertad y el derecho a poder equivocarse (o acertar) en la elección de los estudios que elija el alumno.

El gasto en educación, que supongo que es lo que pueda preocuparte. Es muy sencillo si se sometiera a votación de la sociedad/comunidad. ¿Cúanto queremos pagar por ese concepto? ¿Y por ejemplo cuánto queremos pagar en pensiones e indemnizaciones millonarias de los directivos que han quebrado las cajas, bancos, etc? ¿O cuanto queremos pagar en blindajes de contratos, etc. por politicos corruptos? Por ej., algunos gastos que la comunidad no creo que nunca aceptase ni eligiese, publicados en este enlace que recoge gastos escandalosos del BOE:

D

#36 Antes en tu ejercicio de retórica viniste a decir que como se habian rescatado bancos y que por tanto, ese dinero habria que destinarlo a la universidad.

Yo digo que una cosa no implica la otra. Es decir, ni rescataria bancos ni permitiria que el dinero publico, en ningun caso, se malgaste.

En esa misma postura vengo manteniendo que gastarse 50.000 euros en cada ingeniero que se ha ido a Alemania es un desperdicio de los recursos publicos y por ello he abogado por limitar las plazas lo suficiente para cubrir las necesidades del pais.

Eso ha sido lo unico que veo que haya ido mal. Demasiados universitarios que hartos de estudiar han visto que encima estan mal pagados porque pegas una patada y salen 200.

A mi me preocupa el deterioro de la educacion básica, que es la obligatoria e imprescindible. A partir de aqui no existe obligacion por parte del Estado aunque siempre es positivo que las mentes mas privilegiadas puedan continuar sus estudios. De hecho, preferiria pagar el 100% de los 50.000 euros a los mejores que pagar el 25% de la carrera porque tengo que incluir a mediocres que no tendran salida al mercado.

En cuanto al tema de las votaciones y lo que queremos, yo lo primero que me preguntaria es cuanto podemos permitirnos, porque a mi no me entra en la cabeza que exista un solo niño que vaya al colegio sin desayunar mientras mandamos a universitarios de Erasmus o pagamos carreras a personas que no van a poder ejercerlas nunca, las van a ejercer en el extranjero o porque ahora la ortodoxia dice que hay que tener una universidad por provincia.

r

#38 Estamos de acuerdo en algunas cosas.

No es que prefiera que el rescate de los bancos vaya íntegramente a los universitarios, habría que mirar que necesidades son más básicas y si lo son la alimentación de personas, o calefacción en invierno o sanidad, personalmente daría prioridad a eso. Lo que duele es ver estas carencias y que con el dinero público (de todos) se sigan alquilando apartamentos para vacaciones de militares, rescatando autopistas fallidas, pagando pagas vitalicias a politicos que votan con la disciplina de partido (si no se equivocan votando encima), etc., etc.

Difiero en lo de la mediocridad, no todos podemos ser de los primeros en nuestra promoción; y ello añade diversidad (todos tenemos nuestras ventajas y defectos, incluso los primeros). Quizás una persona que haya aprobado con notas bajas, después evolucione o haga un mejor desarrollo de su trabajo, en algunos aspectos, que alguien con notas altas. Es como la tortuga que al final gana la carrera a la liebre, no suele ser así; pero la diversidad siempre garantiza más opciones donde elegir y más equilibrio.

El Erasmus lo veo muy bien, ya que es una ventana abierta a otras culturas, forma de hacer las cosas, de sentir y desarrollar la vida. Creo que es un buen aprendizaje, independientemente de que alguien haga alguna fiesta, que tb es necesario. Obviamente, en primer lugar estan las necesidades de nutrición, como bien dices.

Salud y buena semana.

G

#10 yo llevo trabajando desde los 20 años y tengo 36, pagando mis impuestos en parte para estas "generación perdidas" de estudiantes y no me importa pagar la siguientes... que no haya un trabajo no es su culpa.

Si creo que si van al extranjero a trabajar con su carrera y por lo tanto no pagar impuestos aquí deberia pedir un prestamo y devolver el dinero que este estipulado por sus estudios, y si no que busquen forma de que el titulo no valga para nada.

D

#11 A mi me parece muy bien lo que quieras, pero a mi me parece que a las rentas medias no se las puede exprimir más y resulta que si se las exprime para pagar educación o sanidad, pues creo que todos agachamos la cabeza pero lo que no tiene sentido es formar ingenieros para Alemania, carreras que no tienen salida o gastarse 50.000 euros en formar a tantos abogados que tengan una tasa de desempleo criminal.

En todo caso, lo que te queria decir es que no entiendo que aporta tus alusiones personales a la formacion de tu argumentario. Yo ya se que soy un hijo puta que se come todas las mañanas a un niño rojo, pero no entiendo porque regla de transitividad eso implica que tengamos que gastarnos 50.000 euros en formar profesionales que luego no van a poder aprovecharse en sociedad porque no existe demanda de esos profesionales ¿para que se vayan a Alemania?

CensuradoPorMeneame

Yo no quiero criticar a nadie pero sabéis que en Madrid ó Barcelona hay mas abogados que toda Francia ó Inglaterra? es solo un ejemplo. ¿Un pais sin tejido industrial puede tener tantos ingenieros, arquitectos etc..y titulos sin ninguna salida profesional?
Y yo estoy porque la gente estudie, cuanto mas y si es con becas mejor aún.
Peo tambien creo que habria que adaptar las tiulaciones a las necesidades del pais. Ya se que es dificil, ¿numerus clausus? complicado porque siempre entrarian"las elites", para eso pagan a los privados parasubir la nota...

D

Dice la noticia que el sueldo era alto, no menciona que Luanda es una de las ciudades más caras del mundo. http://www.citymayors.com/statistics/expensive-cities-intro.html

GUERRILLER0

Cualquier Profesor tendrá derecho a decir "El Estado español ha pagado por mi trabajo en educación y sólo he recibido migajas"

P

El estado pagó mi formación y tras emigrar por falta de futuro ahora mi esfuerzo sirve para hacer que la empresa en la que trabajo sea más competitiva y le vaya pisando terreno a sus homólogas españolas.

Kandpalleiro

Seguro que lo que dice esta y otras tantas personas es cierto pero... ¿estamos pidiendo el fin de la educación universitaria publica? porque es para eso para lo que van a servir estas argumentaciones... en realidad ya están en ello.

D

#19 : Lo que necesitamos es exigir que el gasto universitario sea eficiente y eficaz. Entre otras cosas, porque si no lo es será precisamente ése el argumento usado para eliminarlo.

D

#20 Lo que necesitamos es exigir que el gasto universitario sea eficiente y eficaz.

Déjame adivinar... "eficiente y eficaz" significa enseñarles a los universitarios españoles las cuatro putas mierdas que les hagan falta para trabajar en empresas de mierda como la de #10 y encima acotar las plazas de las carreras en función de los empleados que las empresas necesiten.

Paradigma derechoso-liberal de "gasto universitario": este año habrán 105 plazas de médicos, que son los médicos que hemos calculado que necesitará renovar/contratar toda España dentro de 6-7 años, y se impartirán las clases exclusivamente en la Complutense de Madrid que es la más excelente. Habrán 1907 plazas de informáticos, que las cárnicas van viento en popa y necesitan picadores de .NET y Java. Biólogos habrán 2, uno para una empresa que se encarga de la gestión privada de Doñana y otro para la empresa que se encarga de la gestión privada de la Albufera de Valencia. Abogados habrán cero. ADE habrán 2000, y el temario se reducirá a contabilidad avanzada y ofimática de Microsoft Office, que es lo que demandan las empresas para trabajar en sus oficinas. Las demás carreras quedan clausuradas porque no sirven para nada.

Por supuesto, si llegan inmigrantes los dejaremos pasar o no en función de las necesidades de El Mercado. Cuando sea la temporada de la naranja, que entren miles sin estudios; cuando sea la temporada de la uva, lo mismo. El resto del año, cuchillas en la valla y pelotazos de goma en la cabeza para los que se acerquen en patera.

Y luego nos quejaremos muy fuerte de lo malos que son los países comunistas, con sus regulaciones de empleo, sus clasificaciones, sus "quién puede estudiar en Pyongyang y quién le toca ser campesino en el culo del país", etcétera.

Joder con las libertades de la excelente gestión de las derechas. Esto cada vez se parece más a la URSS: élite que tiene de todo, borregada que tiene que implorar o recurrir a El Partido para que le enchufen en algún sitio, control exhaustivo de lo que tiene que estudiar la gente y lo que no, administración de los estudios "en función de las necesidades comunes"...

Sigamos así, chicos. Cada paso que damos hacia la derecha estamos un poquito más cerca de la verdadera "economía planificada" (en función de lo que la banca y las corporaciones necesiten) y cada vez que los todólogos abren la boca se asemejan un poquito más a una especie de Karl Marx de los banqueros y los empresaurios.

D

#22 Este empresario de mierda comeniños, tambien desea la paz en el mundo, que todo el mundo tenga un techo, que todo el mundo sea feliz ... pero resulta que la vida no es asi.

Dicho esto y eliminando las perroflautadas de la ecuacion, resulta que en cualquier pais con ciudadanos mediocres, a nadie le entra en la cabeza el "papeles para todos". Por supuesto, se deja entrar cuando interesan a ambas partes (mano de obra y pais) y no se deja cuando no interesa. Si, si ... somos asi de malos.

Por ultimo, es muy bonito que todo el mundo tenga enseñanza universitaria pero españa tiene hasta el 120% de deuda sobre el PIB como margen para seguir endeudandose, y puestos a eliminar si exigimos que se elimine el senado por inutil ¿por que no puedo exigir tambien que se eliminen universidades inutiles, carreras inutiles y que se filtren el numero de alumnos por notas para que no estemos formando ingenieros que acaban en Alemania?

La educacion obligatoria y gratuita es la BASICA y si se estan tocando temas de salud, que en mi opinion es una verdadera linea roja, no entiendo porque antes no se debe cortar en este aspecto de la educacion, que no suponen verdaderos recortes si no una racionalizacion del gasto que siempre debió existir.

D

#22 : He estudiado en varios países europeos después de haberlo hecho en España. Simplemente quiero una educación universitaria que se asemeje, tanto en funcionamiento como en resultados, a la de nuestros vecinos. Porque una buena universidad es el primer paso para conseguir una sociedad desarrollada y próspera.

Toda la educación en España está fallando, lo muestran tanto la experiencia propia como los distintos estudios y rankings internacionales. En ninguna parte está escrito que tengamos que ser un país rico. Si no hacemos reformas profundas, dejaremos de serlo muy pronto. El resto del mundo, al que hasta ahora nos permitíamos mirar por encima del hombro, esta creciendo y desarrollándose mucho más rápido que nosotros. Entre otras razones, porque allí sí que tienen claro el valor del esfuerzo para asegurarse una educación exigente y de calidad.

La educación universitaria tiene una capacidad enorme de hacer avanzar el país y mejorar la igualdad de oportunidades. Es muy triste contentarse con que sea un hobby, un aparcamiento de jóvenes, una fuente de nepotismo y una fábrica de parados.

c

#22 ¿En el resto del mundo, donde la universidad es buena y de calidad, funciona así? ¿No, verdad? Pues eso. Igual hay que cambiar ciertas cosas, pero eso a cierta gente hace que le salgan ampollas. A ver si va a tener que trabajar por una vez en su vida.
La universidad española está mal. ¿En qué destacan las universidades españolas? ¿Qué habría que medir para que estuviesen en el principio de un ránking? Para explicarte office o contabilidad no hace falta ir a la universidad. Para formar a una persona que sea capaz de aportar algo a la sociedad, más allá de repetir contenidos, sí es necesaria la universidad. Para formar meros trabajadores no necesitamos universidad. La universidad debe ser la vanguardia de la sociedad, debe aportar nuevas ideas, debe ser el referente en investigación y desarrollo, debe formar personas, no loros repetidores y debe ser profundamente innovadora y motor del cambio social. ¿Algo de esto hacen las universidades españolas, salvo dos o tres que destacan a nivel mundial en algunos campos concretos? Porque yo no lo veo. Yo las veo como "fábricas de titulados" y no como formadores de personas.

r

#35 Comparto tu opinión. Así debería ser.

D

Tipico texto para justificar lo que ahora se está haciendo.

No solo es sensacionalista, sino tendenciosa.

n

Pues nada hombre que saquen una plaza de funcionario y que le den el puesto al chaval, no se si sabes que no hay estado en el mundo que te garantiza un puesto de trabajo por tener una carrera, o te lo buscas o te lo creas.

D

Recibe migajas porque en las universidades no hay mas que tipos duros de gorra, tatuados y bebedores de fin de semana. Viviendo de sus padres toda su puta vida. Normal que lo privaticen todo

Ka0

El estado español paga por adoctrinar no por educar, eso es cosa de cada uno.

Ka0

#5 El problema no es donde estudié sino cuando estudié.

D

Esto demuestra que hay que racionalizar el acceso universitario para que solo existan plazas en función de necesidades razonables futuras y no estar esculpiendo una legion de universitarios que al final acaban de mil euristas debido al exceso de oferta de mano de obra.

D

#8 Es como si un recien graduado en psicologia o periodismo dijera que ha tenido que emigrar por que aqui no valoraban su trabajo o no conseguia curro, normal, pegas una patada al aire y salen 400, luego ya, tambien hay carreras que es que tampoco tienen muchas salidas, que las estudias por que te gustan pero salvo que seas idiota o estes mentalmente mal, sabes que nunca trabajaras de ello salvo un milagro.

D

#9 #8 Dejalo, nunca va a entenderlo.

Por cierto, por si te preocupa tanto mi persona, yo he sido empresario al que han saqueado con impuestos para que los biologos vayan a trabajar al Mercadona o al extranjero.

Con estas imbecilidades que no os entran en la cabeza, al final pagamos mas impuestos y los mejores no son los que ejercen si no cualquiera.

Tao-Pai-Pai

Otro españolito llorando porque no puede trabajar a 10 minutos de casa de sus papás. Si tanto te quieren en Ángola pues no vuelvas.

D

"Y ya pocas veces tiene diarrea."

JAJAJAJA, el ser humano a veces se conforma con las cosas mas pequeñas.

#2 Aunque suenes mal, la verdad es que te doy la razon, me toca mucho los cojones la gente que se larga y no deja de lanzar mensajes en plan de superioridad moral.

Yo no me voy a Angola, si aunque me paguen el triple de lo que cobro actualmente (algo mas de 1200€)