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#1:
" la Audiencia Nacional excluye "del cuadro de la prueba todas las declaraciones policiales"." Que la audiencia nacional este excluyendo las pruebas policiales porque sospecha de torturas es tremendo. Lo que no entiendo es por que no se ha abierto ya una investigación a los policías involucrados. Como dice la noticia, en este país hablar de tortura es tabú. Necesitamos ya romper con la transición, necesitamos una transición hacia la democracia.
#2:
el forense Francisco Etxeberría ha estimado en "decenas de miles" las personas torturadas durante los últimos cuarenta años, algunas de ellas asistidas por él personalmente.
Y no hay nadie en la cárcel por ello. Los que fueron un paso más allá, asesinaron inocentes y fueron descubiertos (GAL, Barrionuevo, Damborenea, Galindo, Dorado y Bayo, etc.) fueron indultados tras breves periodos de prisión.
Y no hay nadie en la cárcel por ello. Los que fueron un paso más allá, asesinaron inocentes y fueron descubiertos (GAL, Barrionuevo, Damborenea, Galindo, Dorado y Bayo, etc.) fueron indultados tras breves periodos de prisión.
#3:
Pues aún siendo insuficiente, yo he visto novedosa la sentencia. No son muchos los casos que recuerdo en que el juez ha desestimado las declaraciones hechas bajo incomunicación y expresa sus dudas de que estas fueron por libre voluntad.
¿La Audiencia Nacional adecuándose a los nuevos tiempos? Puede ser, pero les falta mucho. Para empezar, que investiguen estas denuncias. Y lo de entonar el mea culpa por décadas de oscurantismo en este tema, si llega bien, pero no lo creo.
¿La Audiencia Nacional adecuándose a los nuevos tiempos? Puede ser, pero les falta mucho. Para empezar, que investiguen estas denuncias. Y lo de entonar el mea culpa por décadas de oscurantismo en este tema, si llega bien, pero no lo creo.
#5:
Esto debería estar en las portadas de todos los medios, por su importancia; pero en lugar de ello dirán que continúan los 40 años (¿o eran 75?) de enorme placidez gracias a Felipe uve palito y que todos nos alegramos mogollón.
Comentarios
" la Audiencia Nacional excluye "del cuadro de la prueba todas las declaraciones policiales"." Que la audiencia nacional este excluyendo las pruebas policiales porque sospecha de torturas es tremendo. Lo que no entiendo es por que no se ha abierto ya una investigación a los policías involucrados. Como dice la noticia, en este país hablar de tortura es tabú. Necesitamos ya romper con la transición, necesitamos una transición hacia la democracia.
#1 Para eso hace falta educar muchos cerebros lavados. Si hablas de torturas, mucha gente te dirá:
a) que se lo inventan los detenidos
b) que se lo merecen por terroristas
c) la a) y la b)
La idea que tiene mucha gente de lo que es una democracia es delirante.
#1 Hablar de torturas es tabú porque Expaña es una dictadura fascista. En Expaña se ha torturado siempre y no solo a los presos políticos. Leed los informes de la ONU y de AI.
el forense Francisco Etxeberría ha estimado en "decenas de miles" las personas torturadas durante los últimos cuarenta años, algunas de ellas asistidas por él personalmente.
Y no hay nadie en la cárcel por ello. Los que fueron un paso más allá, asesinaron inocentes y fueron descubiertos (GAL, Barrionuevo, Damborenea, Galindo, Dorado y Bayo, etc.) fueron indultados tras breves periodos de prisión.
Pues aún siendo insuficiente, yo he visto novedosa la sentencia. No son muchos los casos que recuerdo en que el juez ha desestimado las declaraciones hechas bajo incomunicación y expresa sus dudas de que estas fueron por libre voluntad.
¿La Audiencia Nacional adecuándose a los nuevos tiempos? Puede ser, pero les falta mucho. Para empezar, que investiguen estas denuncias. Y lo de entonar el mea culpa por décadas de oscurantismo en este tema, si llega bien, pero no lo creo.
Esto no ha ocurrido hace 40 años, esto ocurre hoy en día en "la democracia española". Auténtico ASCO.
#9 El forense que ha visitado a muchos de ellos habla de docenas de miles de personas torturadas. No le han encausado ni denunciado por injurias. Simplemente callan.
Tu tienes una opinión. Ese hombre tiene una experiencia. Tu mismo
#10 imagina asocianion anti abusos sexuales (tocamiento, acoso etc) que para combatirlo se dedicara a violar y matar ... todo muy logico
#11 por la exageración debe ser un forense de confianza. 12.000 torturados? No me lo creo
#11 No has leído bien el trasfondo de la noticia y es que la jueza no se atreve a dar un paso contra estos chavales literalmente porque la policía es abusadora y lo que es peor, anula cualquier tipo de actuación contra ellos por graves incumplimientos en los procedimientos jurídicos. #12 #13 Pues sí a lo mejor es que hay que explicarlo todo
#12 ¿Te imaginas a un torturado inocente que, por venganza, coge una pistola y se carga a su torturador? muy lógico
Entre decenas de miles de de torturados, el 1% coge una pistola? muy lógico
#30 eso no tiene sentido. Los supuestos torturados no mataban a sus supuestos torturadores se generalizaba y se mataba a otros
#33 Igual que los torturadores no torturaban sólo a los que apretaban el gatillo, sino a cualquiera que estaba en el sitio equivocado. Su aprietas a bastantes, siempre cae algo.
La clave sigue siendo que no hay nadie en la cárcel por asesinatos o tortura. Ni uno
es el forense que desdijo a la forense que enconro huesos de perro y el demostro ruth y jose los hijos de Breton #12
http://sevilla.abc.es/20120828/andalucia/sevi-etxeberria-evidente-huesos-dientes-201208280226.html
Esto debería estar en las portadas de todos los medios, por su importancia; pero en lugar de ello dirán que continúan los 40 años (¿o eran 75?) de enorme placidez gracias a Felipe uve palito y que todos nos alegramos mogollón.
Un artículo muy valiente, por fin se denuncia esto en un medio de comunicación estatal. Espero que no sufran represalias por haberlo publicado.
Ya era hora de que empezaran a no aceptar las autoinculpaciones en los periodos de incomunicación que prepara la policía como única prueba. Es un paso que no se acepten esas autoinculpaciones como pruebas, pero cuántos y cuántos jueces las han aceptado y han encarcelado a miles de jovenes vascos sin más pruebas en los últimos decenios. Aquí, en el País Vasco, todos conocemos a alguien que haya sido torturado, en ese plan sistemático en el que los policías torturan, los forenses callan, los jueces aceptan autoinculpaciones como prueba y desestiman las denuncias de tortura de los detenidos y los gobiernos amparan, ignoran y si es preciso indultan a los culpables.
#9 Si piensas que los que denuncian torturas siguen una hoja de ruta, por qué no todos los detenidos las denuncian? (y no te incluyo a los chavales acusados de ser de SEGI que luego no lo eran, sino a miembros de ETA que han reconocido serlo). Te puedes autoengañar, pero en España se lleva torturando a inmigrantes y a vascos desde los tiempos de Franco. Todo era ETA y todo valía. A ver si empiezas a entender un poco a los vascos, empezando por saber como funcionan las cosas en este maldito estado. Un saludo.
#24 Es que los grandes responsables de las torturas, cuando existen, siempre son los jueces. Primero por no investigarlas y luego porque si se hubieran negado a aceptar estas autoinculpaciones, estas seguramente hubieran desaparecido por su inutilidad. Pero luego claro, viene el clamor social blablabla. En realidad el principal responsable es la sociedad española cuya concienciación al respecto es sencillamente nula.
Aitziber Arrieta. Durante su detención fue examinada en seis ocasiones por el médico forense. La sentencia afirma que Aitziber Arrieta le contó al médico que estaba siendo maltratada: "Le comentó al médico que la noche anterior después del reconocimiento la llevaron a un cuarto y le volvieron a dar golpes en la cabeza y la espalda, eran varios agentes, pero los que la agredieron un hombre y una mujer". Según la Audiencia Nacional, "no consta otra actuación judicial al respecto que la prórroga de la detención incomunicada".
Euken Villasante. Declaración del joven en el juicio recogida en la sentencia: "Uno le pegaba golpes en los oídos de modo continuo durante los interrogatorios. El maltrato fue sobre todo psicológico: le decían que habían visto muy mal a su madre, que le había dado un ataque, que no sabían si estaba viva, que irían a por su hermano y a por su novia. Le obligaban a estar de cuclillas y a hacer ejercicio, estaba muy cansado, se desmayó en una ocasión. Un día, justo antes de la declaración con abogado, le interrogaron desnudo".
El forense refleja en su informe tras hablar con Euken Villasante: "Anoche tras el reconocimiento, en un cuarto como éste, no sabe a qué hora, le desnudaron y le dieron tortazos en la espalda y cuello y le tiraron del pelo, que esto duró unos cinco a diez minutos. Que había tres personas, los tres hombres y sólo uno de ellos le maltrató". La Audiencia Nacional dice en su sentencia que no consta medida judicial alguna de comprobación sobre lo que el médico forense señalaba en sus partes de estado.
Por cierto, ¿alguien se lee los informes de los médicos forenses?
Xabier de la Maza en la declaración en el juicio recogida en la sentencia: "A la mañana siguiente, un agente encapuchado le preguntó si iba a declarar, que se preparase porque le llevaban a Madrid. Durante el traslado en coche, sin poder ver porque iba reclinado hacia adelante, le fueron interrogando, entre amenazas se preparó la declaración; le daban golpes en la nuez. Según dijeron, dependía de él estar mas días detenido. Cuando no pudo más, se autoinculpó, la alternativa que le ofrecían era que incriminara a otros de su pueblo; por ello, prestó la primera declaración; no vio ni habló con la abogada de oficio, quien sólo se quejó por la hora de la diligencia, pero no intervino. Le dejaron ir a la celda y le dieron de cenar, pensó que se había acabado, pero horas después le sacaron del calabozo, le empujaron y gritaron. Le dijeron que había cambiado la declaración en varios aspectos".
La Audiencia Nacional pone en cuestión que la declaración ante el juez que prestó Xabier de la Maza fuera expresión libre de su voluntad y la retira como prueba. Según el tribunal, las secuelas psicológicas que sufre se corresponden con la de una situación estresante de tortura o trato degradante.
Garazi Rodríguez. Declaración en el juicio recogida por la sentencia: "En Madrid la sometieron a interrogatorios, le preguntaron varios agentes, le decían que era una puta, que la había cagado, la obligaban a ponerse en cuclillas y cuando se caía le pegaban patadas; también le dirigieron insultos sexistas. Le dieron con la mano abierta en la cabeza y le estiraron del pelo. El tercer día fue el peor, le preguntaron si conocía a Maialen Eldua -había trabajado con ella-, la llevaron de los pelos a la habitación contigua, estaba Maialen hecha una bola y llorando. Después le ordenaron desvestirse. Cuando estaba en ropa interior, un hombre joven la abrazó y le tocó los pechos. Al día siguiente le hicieron ensayar una declaración, hasta que consideraron que era correcta. No le contó ese trato al médico forense, porque detrás de la puerta estaban los guardias y temía represalias".
Sigue la sentencia: "La defensa aportó una foto publicada en la edición digital del diario El Mundo en la que aparecía la acusada con un antifaz -que le privaba del sentido de la vista- a la salida de la Comisaría de San Sebastián". Según la Audiencia Nacional, "la privación de la estimulación sensorial normal está prevista entre los métodos de tortura del Manual internacional para la investigación y documentación de la tortura".
Estos son sólo cuatro testimonios. Hay muchos más en la sentencia.
Flipante.
La pregunta que hay que hacerse, ante semejante cuadro, es por qué el valiente juez que firma esa sentencia no deduce testimonio contra los agentes que custodiaron a esas personas por un posible delito de torturas. Por qué la fiscalía, que calla al ver que le desmontan todo el caso por ese motivo, no insta que se deduzca testimonio por posibles torturas... Es un paso, esta vez no han metido en la cárcel a alguien que confiesa cosas que luego resulta que hizo otro, como aquella chica que se acabó suicidando, pero es un paso tan cortito que no se avanza una mierda... y van 40 años así.
#9 el ciudadano común que no comulgua con el sistema es un proetarra o un etarra. Creo que ya deberías haberlo notado. Ese es el resultado de tolerar el "todo vale" durante tanto tiempo.
"Por cierto, ¿alguien se lee los informes de los médicos forenses?"
#9 Y soy de los que piensa que la mayoría de torturas que denuncian no existen ya que siguen una hoja de ruta. Declarate culpable----- di que te han torturado
Claro, es muy inteligente esa postura, te declaras culpable y así tienes que demostrar dos cosas, primero que la declaración no era válida por las torturas y luego que eres inocente. Vamos, que como seas inocente y no hubiera habido torturas o no consigas demostrarlas te vas al trullo por gilipollas.
De 40 detenidos, 32 detenidos en el extranjero, todos se declaran inocentes, de los 8 detenidos en España, los 8 declaran haber sido torturados y 6 se autoinculpan....
Ahora salen los 40 INOCENTES.
Para mi esta mas que claro. ESPAÑA TORTURA.
Una noticia de vascos y torturas en portada... ¿y ese milagro?.
Será que los demócratas de toda la vida estaban viendo la "coja" y luego al rey y han descuidado sus tareas.
Se sabe de sobra que se les tortura brutal y sistemáticamente, pero, como no son afines a mi bando, "son filoetarras", y demás barbaridades que hay que escuchar, pues se mira para otro lado y punto. "Si se lo inventan todo, tienen hasta un guión".
¿Escándalo? ¿Desde cuando es esto un escándalo?
Ah, desde que también torturan a los españoles. Entonces ya les tienes derrochando empatía con estos temas. Joder, las vueltas que da la vida...
#19 Te creerás que mientras se hacía en el País Vasco se amnistiaba al resto del Estado. Una mierda. La costumbre franquista de forrar a hostias a los detenidos en comisaría no se ha dejado de practicar ni se dejará mientras no instalen videocámaras en las comisarías.
Solo hay que ver los vídeos que salieron cuando el tripartito las puso en las comisarias de los Mossos: agresiones salvajes a los detenidos, vejaciones y humillaciones. Y llegó la derechona de nuevo a la Generalitat, y para solucionar el problema,...el faccioso Felip Puig quitó las cámaras. http://www.vozbcn.com/2010/12/27/48882/puig-mossos-consejero-interior/
Bien, pues ya hay consecuencias ante esta sentencia, están preparando una operación contra los abogados, esos testigos incómodos
Una veintena de abogados de presos vascos que trabajan en el ámbito de la Audiencia Nacional española han comparecido ante los medios a mediodía para valorar la noticia publicada el martes por GARA sobre la operación policial que Madrid tendría ultimada para lanzar en breve contra abogados de presos vascos. «Queremos llamar la atención de la ciudadanía sobre el hecho de que no es casualidad que haya al parecer esta intención de un operativo contra abogados y abogadas, ya que somos los testigos directos de muchas de las vulneraciones de derechos fundamentales en el Estado español», han manifestado los letrados Ainhoa Baglieto y Alfonso Zenon, rodeados de un numeroso grupo de abogados, si bien han precisado que algunos no han podido asistir por tener señaladas vistas en ese momento.
http://www.naiz.info/es/actualidad/noticia/20140618/necesitan-quitarnos-de-en-medio-porque-somos-testigos-molestos-de-la-vulneracion-de-derechos
18/98 , o como España utilizaba al terrorismo como excusa para detener, encarcelar, torturar y retener a jóvenes vascos para tapar vergüenzas:
Egunkaria formaba parte de ese despropósito.
http://acddh.cat/2001/01/informe-sobre-el-sumario-1898/
Recordad, gente no abertzale (republicanos, anarquistas, o simples ciudadanos que denuncien la corrupción):
Os puede tocar a vosotros también.
Estos mismos que los detienen y torturan luego no quieren que los terroristas existan
#8 eso no tiene sentido ETA no es una ONG anti torturas que combate estas torturando, secuestrando y matando.
Los de Segui justifican/apoyan los asesinatos. Los policias y el Estado las torturas.
Bajo mi punto de vista a ambos los dejaria en una isla desierts y que se apañaran. De hecho para unos como otros nuestra vida no vale una mier.da
Y soy de los que piensa que la mayoría de torturas que denuncian no existen ya que siguen una hoja de ruta. Declarate culpable----- di que te han torturado
Mi experiencia personal es que la policia y el Estado trata peor al ciudadano común (conozco casos de tortura) que al etarra o proetarra tipo segui o un gran narco
#9 Para ti no tiene sentido
Muy fan de la imagen de la noticia... la de Iggy Pop de la campaña de Amnistía Internacional
http://files.jenesaispop.com/wp-content/uploads/2014/06/iggy-justin.jpg
#9 Lo que dices sería muy interesante si no fuera porque luego nos bombardeas con propaganda apologeta del terrorismo secesionista proruso en Ucrania.
En el Salvados de Évole sobre la justicia, una abogada joven dijo que torturar a los detenidos es la norma más que la excepción en este país, y que de los detenidos que habían pasado por sus manos, un 90% había sido maltratado de una u otra manera. Las asociaciones de policía pusieron el grito en el cielo y amenazaron con denunciarla.
Cualquiera que haya tenido "trato" con la policía o haya tenido la desgracia de ser detenido, puede corroborarlo, quizás no estemos hablando de palizas, privaciones sensoriales, o amenazas de muerte, pero sí de malos tratos o tortura de baja intensidad, generalizada y tolerada.
Empujones, insultos, violencia física y verbal, arbitrariedad (no te dejo ir al baño, no te doy agua porque no me sale de los cojones), intimidación ("se te va a caer el pelo", "eres un desgraciado", "la pinta que llevas", "tu madre debe ser una puta para haber tenido un hijoputa como tú") son el pan de cada día en comisarías, calabozos... de las prisiones o CIES ya ni hablamos. Ninguno de esos procedimientos son necesesarios para desarrollar su trabajo, mantener su autoridad ni se justifica en razones de seguridad ni vigilancia, son simplemente comportamientos nada profesionales, crueles e innecesarios e indignos de un servidor público.
No digo que sean todos, un detenido puede tener contacto con 5 - 10 agentes, el que detiene, el que te ficha, el que vigila la celda... sólo con que uno de ellos lo haga, el procedimiento queda viciado y ensuciado por el maltrato.
Las fuerzas y cuerpos de seguridad necesitan una limpieza total y una tolerancia 0 con este tipo de comportamientos, es una cuestión básica de la democracía, el Estado no pueden vulnerar los derechos humanos y la tortura es una grave violación de los mismos.
pD: Todo esto excepto si son filoetarraras claro, con esos a muerte
#40 "No digo que sean todos, un detenido puede tener contacto con 5 - 10 agentes, el que detiene, el que te ficha, el que vigila la celda... sólo con que uno de ellos lo haga, el procedimiento queda viciado y ensuciado por el maltrato."
El que no maltrata pero ve al que sí lo hace y no lo denuncia ni mueve un dedo por evitarlo, es igual de culpable.
#41 Además eso, totalmente cierto.
más allá de la sentencia, que hace justicia, no debería abrir una investigación o actuar el fiscal de oficio ante el montaje escandaloso y posibles torturas por parte de la policía y sus responsables?. Quien indemniza a estos jóvenes ahora? a no, que para eso necesitan denunciar y llevar a juicio a los torturadores y gastarse una pasta en un proceso judicial que durará años. mierda de pais.
Luchamos contra la tortura en cualquier lugar del mundo.
En este caso hablamos de Marruecos.
http://carcelesmarruecos.blogspot.com.es/2014/05/marruecos-ignora-la-tortura_20.html
Si tu crees que a ti no te puede pasar, mira esta historia. http://carcelesmarruecos.blogspot.com.es/2014/06/caso-consuelo-valle-de-turista-condenada.html?m=1
No existe la democracia sin justicia.
Por eso es fundamental juzgar la dictadura y a todos aquellos que directa o indirectamente tuvieron que ver con la represión.
No vivimos en democracia, esto es apenas una dictablanda que se endurece cada día.
Necesitamos juzgar la dictadura franquista y las dictablandas de Suárez, González, Anzar, Zapatero y Rajoy.
Necesitamos revisionismo histórico, justicia y reparación a las víctimas. Pero sin revanchismo ni venganza, y así construir una democracia real donde los Derechos Humanos sean nuestra bandera.
Para que recurrir, ya les metimos el miedo en el cuerpo a estos mocosos, pensó la policía.
Algún día alguno de estos será juzgado, porque yo estoy convencido de que no es algo generalizado, sino algunos que les gusta torturar a otros y se meten a policías para eso. Ya se encontrarán ellos juzgados... aunque pasen varias décadas.
nada nuevo.. esto lleva pasando decadas. para mucho ejpañol de los de golpe en el pecho y facturas en B lo que le pase a cualquiera que suene a vasco le importa menos que loq ue le pasa a la cabra que se tiraba del campanario en los pueblos de la mancha
En España deben fregar las comisarías con algo muy resbaladizo, porque es entrar un sospechoso de terrorismo, y siempre se acaba cayendo por las escaleras, normalmente con los dientes por delante. Y no será que no salgamos todos los años en los informes de Amnistía Internacional (ah, no, que esos son unos tendenciosos y sólo les hacemos caso cuando se quejan de Guantánamo), o que tanto la UE como el relator especial de la ONU para la tortura no nos estén pidiendo día sí y día también (sin éxito) que se acaben los periodos de incomunicación y se instalen de una vez cámaras en las comisarías. O que cuando se consigue condenar a algún policía/guardia civil/mosso d'esquadra, no lo indulten a los tres meses.
¿Estado de derecho? Para la gente decente y afín, sí. Pero eso no es un estado de derecho.
No hay manera de acercarse a la verdad en estos casos... lo de las torturas puede ser real (desde luego lo ha sido en el pasado) pero también es cierto que estos batasunis no son nada fiables. En su ideario hay ingredientes fascistas, incluyendo la ñropaganda heroica de ser torturados. Todos los "ajusticiados" por su lucha armada parece que no cuentan, porque ellos son "los buenos". En fin, que luchemos contra los torturadores, y también contra los salvapatrias...
#17 Si te niegas a investigarlo e impides que un tecero lo haga, obviamente no hay manera de aclararse. No solo eso, sino que luego el Tribunal Europeo de Derechos humanos condena al Reino de España dos veces por no investigar las torturas (en ambos casos supuestamente en la Audiencia Nacional, que casualidad). Unico pais de la UE que ha sido condenado por eso, por cierto.
Muy mal que se pegue, pero recuerdo también en una ocasión a gente celebrando el asesinato de un guardia civil en el portal de su casa dejando 4 hijos (la madre había fallecido) y es que me da igual.