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#5:
#3 Eso es un poco como cuando te dicen los emigrantes españoles de los años 60 que salían de aquí con contrato. Pero luego no saben decirte como funcionaba eso, y te acabas enterando que era más bien como en "Un franco 14 pesetas", que se iban con una maleta y un bocadillo y a ver si conseguían trabajo aunque fuera de tapadillo.
#13:
Me hace gracia que digan que eso les pasa por ir a otro país a trabajar sin contrato cuando viendo la historia de Barcelona , por ejemplo , les pasaba a los trabajadores que venían de otras comunidades . Tenían que vivir en chabolas , sin luz , sin agua , ir construyendo poco a poco su casa con el riesgo de que aparecieran los guardias y se la hicieran tirar
#14:
"Yo tengo clavada en mi conciencia, desde mi infancia, la visión sombría del jornalero. Yo le he visto pasear su hambre por las calles del pueblo,"
Blas Infante, ese tipo peligroso que hubo que fusilar en una cuneta por antiespañol.
Blas Infante, ese tipo peligroso que hubo que fusilar en una cuneta por antiespañol.
#15:
Me hace gracia lo de Vox diciendo que nos quitan el trabajo a los españoles, que son justo los que les hacen esto a los inmigrantes que votan a Vox y defienden sus políticas.
Conozco el caso de un empresario que vota a Vox y se queja de los inmigrantes que vienen hasta España a quitarnos el trabajo pero el..externaliza a distancia al extranjero para abaratar costes ..es enfermizo
En fin ....
Conozco el caso de un empresario que vota a Vox y se queja de los inmigrantes que vienen hasta España a quitarnos el trabajo pero el..externaliza a distancia al extranjero para abaratar costes ..es enfermizo
En fin ....
#4:
#3 El relato que quienes iban o salian del pais se hacia con contrato no se hasta que punto es verosimil en todos los casos. No tengo datos a mano y seguramente habra estudios al respecto, pero la explotacion laboral ( sea del tipo que sea ) y practica en “b” no es algo nuestro. Esto no lo digo por defender nuestra realidad y miserias, puesto que en ultima instancia nos desvela el pais y sociedad que tenemos, pero algo me dice que muchos de nuestros padres ( mi caso se suma al tuyo ) en sus peripecias por Francia ( ahora ) en su momento, Suiza, Alemania u otros destinos no tenian unas condiciones dignas en comparacion a los nacionales. Podrian mejorar, sin duda, pero el hacinamiento y la creacion de lugares de “vivienda” de ese tipo de trabajadores no es algo novedoso y se repite a lo largo de la historia
Comentarios
#10 Y eso pasa siempre?
#11 Nunca!
#11 Casi siempre.
Me hace gracia que digan que eso les pasa por ir a otro país a trabajar sin contrato cuando viendo la historia de Barcelona , por ejemplo , les pasaba a los trabajadores que venían de otras comunidades . Tenían que vivir en chabolas , sin luz , sin agua , ir construyendo poco a poco su casa con el riesgo de que aparecieran los guardias y se la hicieran tirar
"Yo tengo clavada en mi conciencia, desde mi infancia, la visión sombría del jornalero. Yo le he visto pasear su hambre por las calles del pueblo,"
Blas Infante, ese tipo peligroso que hubo que fusilar en una cuneta por antiespañol.
Me hace gracia lo de Vox diciendo que nos quitan el trabajo a los españoles, que son justo los que les hacen esto a los inmigrantes que votan a Vox y defienden sus políticas.
Conozco el caso de un empresario que vota a Vox y se queja de los inmigrantes que vienen hasta España a quitarnos el trabajo pero el..externaliza a distancia al extranjero para abaratar costes ..es enfermizo
En fin ....
#15 ¿Y lo ves mal? ¿Quién quiere un puesto de jornalero en España? Es de idiotas
#19 perfecto pues que no lo querian pero que no vaya a por los extranjeros ,que si que los necesitan y los necesitamos ..no es tan difícil
#28 En realidad es lo que dice #40 .
En España sobra gente y falta trabajo. Nos quejamos mucho pero no estamos dispuestos a obligar a los parados españoles a trabajar y a los empresarios a contratar a parados por sueldos más altos y proporcionarles casa/piso obligados para que realicen el trabajo en condiciones dignas.
Empresarios y trabajadores tienen que ser obligados, o que se les quite la prestación y que el empresario no pueda contratar fuera mientras el paro siga por encima del 5%.
#15 la hipocresía de Vox y su triste concepto de patria y España.
#15 No te voy a negar que lo de ese empresario que conoces sea cierto, pero VOX nunca ha dicho que los inmigrantes vienen a quitarnos el trabajo.
Lo que dice es que los inmigrantes han de venir con contrato y según la necesidades de producción de España.
Con eso se conseguiría dos cosas:
Primero, no existirían estos abusos; o, al menos, disminuirían. Los inmigrantes tendrían su contrato y podrían exigir si no se cumplen las condiciones. Estos abusos ocurren porque los inmigrantes no tienen papeles y no se atreven a denunciar por sí los deportan.
Segundo, se evitaría tener a inmigrantes sin recursos que se ven obligados a delinquir.
Además de ello, VOX siempre ha dicho que se ha de ayudar en origen y ayudar a desarrollar esas economías
A mi todo eso me parece estupendo. Y por supuesto, habría que crujir a los empresarios que realizan estos abusos
#45 con todos mis respetos...si ti te crees que lo que dice Vox y lo que realmente piensa es parecido o similar es que no sabes leer entre líneas
Es un partido machista, racista y homófobo y obviamente no lo van a decir tan abiertamente pero entre que se les escapa y su actitud está claro lo que son
No se puede ser moralmente decente y defender a estos fascistas es incompatible
Pero por si intentar negar todo esto, ya te aseguro que no hay nadie ni nada en este mundo que pueda convencerme de lo contrario porque me parece sumamente evidente
Ese es el verdadero problema. Pero los gilipollas están ocupados mirando que estatua tirar
Y otra noticia más sobre temporeros esclavos en un país con un puto paro del 20%. ¿Para qué levantar alfombras en el campo y en los intermediarios si podemos seguir usando negros y moros como esclavos, eh? Plan cojonudo y sin fisuras.
Ya para otra década, u otro siglo, dejamos lo de que el trabajo en el campo sea un trabajo precario y con salarios de mierda.
Luego se compensan estas noticias con otras donde se diga lo perfecta que es la inmigración, respuesta para cualquier problema, y a correr. Los tontos, progres y demás imbéciles aplaudirán con las orejas y dirán que "pobrecitos, podríamos dejarles quedarse y entrar a otros tantos miles porque son pobres".
#6 Nada. Sin ningun problema por el voto u otra cuestion. Se entiende
Pobrecitos, eran felices en sus países, y les secuestraron para obligarles a venir a este a que les trataran mal...
Casado "el honesto" dice que en el campo no hay esclavitud. Supongo que eso significa que las condiciones de esta pobre gente le parecen adecuadas y normales.
https://www.eldiario.es/politica/casado-esclavitud-admitir-acusaciones-gobierno_1_6074261.html
#20 eso llevaría a que no temiersn revisiones por parte del ministerio y ahí tienes a Asaja, quejándose públicamente de los controles del ministerio cuando le han pillado con condiciones de exclavitud. Multas para Asaja y todos los infractores...
#31 Voxiano@floriverde otro comentario para negatizivar
Lo más indignante de todo esto es que la Generalitat no ha movido un dedo por las condiciones lamentables de estas personas, pero por 9 políticos presos han animado a la gente a quemar Barcelona. Quim Torra y su banda son lo más miserable que hemos tenido los catalanes.
Lo dije ayer o anteayer en un comentario que podría haber hecho hace un mes, o mes y medio.
Tendrán que preguntar la la CEOE que tienen que hacer los empresarios ,en estos casos. Si tienen tiempo entre clases magistrales de lo que debe de hacer el gobierno en España
#41 Estar dado de alta en la seguridad social, conozco chinos jubilados aqui ahora los restaurantes y las tiendas las llevan sus hijos y nietos ... pero claro con tanto ignorante asi la gente vota los partidos partidiarios de las pateras
La culpa es del empresario y del que los trae para el empresario, de esos que ahora se rasgan las vestiduras con impostada indignación.
Visión desde fuera sobre el mismo problema (INGLÉS): https://apnews.com/dee33ef7f5fdf371009231b1501bc4d0
#1 como los vendimiadores que iban a Francia, los trataban exactamente igual.....
Gracias a los trabajadores y sindicatos franceses que lograron condiciones dignas para los trabajadores venidos de fuera.....
Los gobiernos de aquí jamás hicieron nada... bueno una leve crítica
#2 Desconozco el tema, pero hace un rato lo hablaba con mis padres y me decían que los españoles que hacían la vendimia siempre iban con contrato desde aquí. Si no, no trabajabas.
#3 El relato que quienes iban o salian del pais se hacia con contrato no se hasta que punto es verosimil en todos los casos. No tengo datos a mano y seguramente habra estudios al respecto, pero la explotacion laboral ( sea del tipo que sea ) y practica en “b” no es algo nuestro. Esto no lo digo por defender nuestra realidad y miserias, puesto que en ultima instancia nos desvela el pais y sociedad que tenemos, pero algo me dice que muchos de nuestros padres ( mi caso se suma al tuyo ) en sus peripecias por Francia ( ahora ) en su momento, Suiza, Alemania u otros destinos no tenian unas condiciones dignas en comparacion a los nacionales. Podrian mejorar, sin duda, pero el hacinamiento y la creacion de lugares de “vivienda” de ese tipo de trabajadores no es algo novedoso y se repite a lo largo de la historia
#4 dedazo, compenso.
#4 #5 Los que conozco, y conocia que van despareciendo por la edad que trabajaron en Alemania, Suiza, Francia ... todos los veo con pensiones dignas y pasan una buena vejez, mientras que estos de las pateras no tienen aqui ni presente ni futuro ni nada de nada ...
#30 preguntó desde la más absoluta ignorancia:
Los trabajadores del campo que busca la administración en Marruecos (u otros) y vienen con un contrato por un tiempo específico y luego vuelven; esos sí acumularán algún tipo de pensión, no?
#3 Frecuente, sí. Siempre, no. Conozco gente que hacía la vendimia en Francia en negro y que lo apalabraba con el patrón a través de familiares o conocidos que ya estaban en Francia o directamente, una vez que se conocían. Como dice #4, no somos el único país que hace las cosas mal.
#3 Eso es un poco como cuando te dicen los emigrantes españoles de los años 60 que salían de aquí con contrato. Pero luego no saben decirte como funcionaba eso, y te acabas enterando que era más bien como en "Un franco 14 pesetas", que se iban con una maleta y un bocadillo y a ver si conseguían trabajo aunque fuera de tapadillo.
#5 hace 70 años, algunos españoles vivían así en sus casas.
Poca luz, agua del manantial y muy cerca del ganado.
#9 Todavía hay pastores que malviven así, sobre todo los de ganado trashumante
#5 Supongo que hubo de todo. En mi pueblo mi abuelo y muchos otros iban con contrato. El trato era pésimo pero todos ellos -y sus viudas en el caso- cobraron su pensión francesa hasta el último día.
#5 Mayoritariamente inventado.
#3 diles a tus padres que eso es un mito.
Los metían en barracones afinados, sin servicios, en algunos casos sin agua, ni luz, sin contrato, maltratados y explotados.
Y no te estoy hablando de hace mucho.....solo empezó a cambiar a mediados de los 90
#8 Entiendo que querías decir "hacinados", en caso contrario me gustaría mucho que me expliques como se afina un barracón
Y no te creas que esto es cosa del pasado completamente. En la crisis de la pasada década, muchos españoles se encontraron también con ese percal en otros países cuando tuvieron que marcharse del nuestro. Eso de que nosotros sólo hemos exportado ingenieros super cualificados es un bulo.
#23 con un diapasón...
Si es que algunos teneis unas preguntas
Oiga, que todos los años van jornaleros a la vendimia y se sacan 1500€ en 20 dias y tan contentos que van y reconocen como los tratan ahora y les reconocen su labor
#24 No te hablo de la vendimia. Te hablo de muchos españoles que emigraron entre los años 2010 y 2015 porque no había trabajo, y se encontraron hacinados en pisos patera por toda Europa y cobrando una miseria, siendo tratados muy poco mejor que los inmigrantes ilegales de aquí.
Esto lo ha visto un buen amigo mío, que emigró a Amsterdam porque su novia se fue allí a trabajar como enfermera, y trabajó de lo que buenamente pudo. Él tuvo más suerte porque el sueldo de ella era bueno, si llega a tener que vivir él con lo que ganaba, dice que no sabe cómo habría vivido. Y conoció a más de uno que había salido de España prácticamente desesperado, sin nada, porque aquí no le quedaba nada. Y vivían así.
No te estoy diciendo que fueran mayoría ni mucho menos. Pero sí que los hubo.
#29 y sigue pasando y se tiran 3 meses sin cobrar o más en los viveros, maltratados y explotados, hasta que se hartan y tienen que ser rescatados
#3 Cualquier persona que te diga siempre o nunca, por definición, ya te está mintiendo.
#3 Y seguramente también disfrutaron de unas condiciones bastante mejores que las de estos temporeros de la noticia, que es lo relevante.
Es lamentable que siempre que sale este tema se intente llevar la discusión a un terreno que permita culpar falazmente a las víctimas, como si el no tener contrato fuera culpa de éstas, cuando el verdadero problema es tener empresarios y terratenientes que no tienen escrúpulos en aprovecharse de la situación de necesidad de otras personas y que incluso prefieren que no tengan los papeles en regla para poder chantajearlos más fácilmente y que acepten trabajar en condiciones próximas a la esclavitud.
Y más cuando estamos hablando también de las repercusiones a la salud global de este tipo de explotación laboral. Si se sigue consintiendo que estos explotadores sigan aprovechándose así de la gente, la salud de todos peligra y no va a ser por culpa de quienes se dejen explotar por necesidad. El virus no entiende de papeles, de contratos ni de nacionalidades.
#22 Totalmente de acuerdo. Aquí el culpable es el empresario que los contrata sin papeles y el Estado que hace la vista gorda. Y eso genera un problema de salud pública que pagamos todos.
#22 Conoces algún caso... Denuncialo.
#3 No estoy muy puesto en el tema, pero la abuela de un conocido mío hace años unos años aún recibía anualmente una paga se jubilación del estado francés por uno o dos temporadas que pasó allí hacia mil años. No recuerdo exactamente cuánto era, pero más bien poco (a fin de cuentas habían sido solo una o dos temporadas). Aún así, me pareció todo un gesto de reconocimiento. Por la parte española sólo recibía la pensión de viudedad, ya que los trabajos en el campo local habían sido siempre “a la antigua”.
#3 Eso es algo que le pregunté a mi abuelo, si todos los del pueblo iban a Francia con contrato en su época. Él fue durante años a Francia y me dijo que algunos iban con contrato y otros no. Se ve que se hacían contratos en origen, pero el que no lo conseguía se iba igualmente a Francia a buscar trabajo en lo que pillara, según le entendí.
#2 Así es. Mi abuelo iba a Francia a coger remolacha, contratado en origen. El pobre decía que la cocina francesa era una guarrada... evidentemente no probó los mejores manjares. Mi padre esquilaba ovejas y volvía a casa lleno de pulgas porque dormía al lado de las bestias. Y veo que otra generación más y seguimos haciendo lo mismo.
#16 sólo que ahora somos nosotros quiénes lo hacemos......y muchos de esos lo habrán oído en sus pueblos, que es lo más asqueroso de todo...
Lo que habrán despotricado en su día y ahora haciendo lo mismo.......a quiénes me recordarán......
#1 una visión desde dentro:
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eleconomista.esPobre gente me da pena
Que los responsables de darles trabajo no les quede un poco de humanidad de alquilar unas casetas de obra con literas y baño para que no estén en esas condiciones...
Hay tanto infantilismo y absurdez en infinidad de cuestiones y lo importante a casi nadie le interesa.
Que se casen con españolas así ya tienen derecho al salario por no trabajar.
Un amigo que se fue del pueblo a trabajar en Francia como temporero me contó que dependiendo de la finca en la que trabajaran en alguna tenían que vivir en tiendas de campaña. Ni agua corriente ni leches
Acaban de decretar el confinamiento de una comarca de Lerida. ¿Este situación de abandono y semiclandestinidad de los temporeros no tiene implicaciones sanitarias?
El gobierno catalán se desentiende de esto, que sería una de sus obligaciones y se centra en decir que si Cataluña fuera independiente habría gestionado mejor la pandemía. Menuda geta.
Tengo una pregunta... Si en Badajoz hay tanta fruta como en Lleida (si, la hay) y es temporada de recogida igual, ¿por qué no hay casos en Badajoz más allá de una fiesta familiar?
Yo tengo la respuesta, pero ahí lo dejo...
#35 cuenta, cuenta. Me interesa.
#46 Pues aunque es denostado, y a estas alturas de la historia posiblemente no debiera existir, la diferencia de llama PER. En Extremadura ese trabajo no lo hacen trabajadores temporeros que lo realizan en condiciones pésimas, sino gente que vive en la zona durante todo el año, y trabaja en distintas campañas, fruta, arroz, brócoli, olivo. Gente que tiene su casa en la zona.
Es cierto que eso condena a la zona a una economía baja, pero dignifica el trabajo del campo y nos da una soberanía alimentaria que si no, o perderíamos, o mantendríamos a base de explorar a otras personas.
Joer, nunca pensé que podría defender el PER..