Hace 9 años | Por --277512-- a infolibre.es
Publicado hace 9 años por --277512-- a infolibre.es

Se agota el tiempo que se marcó el ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, para la aprobación de la reforma de la ley del aborto. Y las asociaciones antiabortistas exigen al Gobierno de Mariano Rajoy que cumpla con sus compromisos electorales.

Comentarios

f

#3 No estoy de acuerdo con la frase de " Que nadie les va a obligar a ustedes a abortar si no quieren, dejen a los demás que hagan lo que quieran. "
Eso podria usarse tambien para los que protestan por las corridas de toros

matias64

#1 Es muy egoista hablar del derecho exclusivo de la mujer en caso del aborto, no siempre la mujer que quiere abortar es soltera o ha sido violada. Los hombres tambien tenemos derechos sobre este tema sabes? y no nos gusta que se nos ningunee de esa forma

matias64

#9 #7 Basicamente me estais diciendo que en caso de que ( imaginemos la situación )mi esposa se quede embarazada y ella quiera abortar y yo no o al reves, yo no tengo ningun derecho sobre el feto en cuestion? os recuerdo que el aborto es PRINCIPALMENTE EL HECHO DE INTERRUMPIR EL DESAROLLO DE UN FETO, el cual es geneticamente tanto de padre como de madre. Pero segun vuestra logica lo mas correcto es seguir exclusivamente los deseos de la madre. Yo jamas dije nada de encarcelar o torutrar a una maujer que no quiera interumpir su embarazo. Pero me sorprende sobremanera como pasais olimpicamente de los derechos de los padres. No sé cual deberia ser la solucion en el caso de que un matrimonio este dividido entre abortar o no pero lo que sí se es que es una autentica locura decir que los padres no tienen derecho alguno a decidir.

nilien

#14 Sigo diciendo que si tu mujer decide no tenerlo, ni por la fuerza ni por la ley puedes obligarla a tenerlo. En una pareja con una relación normal en la que haya confianza estas cosas se hablan y demás, pero si por lo que sea la relación no funciona o no hay acuerdo, la que decide es la mujer. No necesita el permiso del padre para abortar, y es que a las malas la única manera de obligar a una mujer a tener un hijo cuando no quiere es recluirla y vigilarla, y eso es una barbaridad y no tiene sentido. Y además sería perjudicial para el futuro bebé, que también sufriría las consecuencias de un embarazo en esas condiciones...

Lokewen

#14 Pues si, basicamente es lo que te digo, tu como pareja (matrimonio o lo que sea) ella te deja la opcion de decidir sobre el asunto, es cosa de ambos. Pero como dice #17, no puedes fisicamente hacer nada para impedir que ella aborte, incluso con una ley que se lo impida. Que tu te empeñas en que quieres al bebe y ella que no? bueno, pues esta la opcion de que se quite el feto y lo desarrolles tu como quieras, el problema es que eso no es posible por el momento. Pero legalmente que esperas? que se te de el 50% de la decision en tus manos? la ultima palabra es y sera siempre de ella, por encima de la ley inclusive.

D

#39 Desde luego si tu puedes gestar un feto de forma artificial, tu pones todos los materiales, toda la energía y corres con los riesgos, tu feto es cosa tuya. Pero eso pasa con un niño, o con cualquier otra empresa humana. Y por lo tanto ese supuesto no hace más que afirmar lo que estoy diciendo. Otra cosa es que el padre haya invertido en el cuidado y la manutención de la mujer durante la gestación. Entonces su derecho tendría un peso moral, pero ni legal ni real, porque como ya te ha explicado #17 a ver cómo obligas a alguien a tener un hijo en contra de su voluntad. Los hombres tendremos derechos reales cuando gestemos nuestros propios hijos dentro de úteros artificiales.

matias64

#40 bueno obviamente sigues sin entender nada, para mi este debate se terminó. Adios muy buenas

D

#14 Yo creo que el padre biológico tiene todo el derecho del mundo a participar en la decisión, siempre y cuando su relación con la madre sea significativa, yendo más allá de un polvo de una noche; doy por supuesto que un padre que tiene tanto interés en participar de esta decisión está más que dispuesto a sacar adelante al niño, en el caso de que se continúe con el embarazo.

Dicho esto, también creo que dado que el embarazo, el parto, y el puerperio quien los va a pasar es la madre, y que no creo que estas tres fases de la maternidad sean un paseo por el campo, considero que la decisión última debe pertenecer a la madre.

#13 No sé si entiendo tu comentario; si una mujer decide abortar, ¿cuáles son sus obligaciones posteriores?

Edito, pensaba que te referías únicamente a una mujer que decidiera abortar, no a una que decidiera sseguir adelante.

D

#18 Te pido disculpas, he vuelto a leer el comentario y no hay manera de entenderlo. Me refiero a que si habiendo las medidas para evitar tener un niño, la mujer decide seguir adelante, ¿porque me tengo que hacer cargo yo? Si decide tenerlo, que se haga cargo ella. No olvidemos que aunque el hombre tome toda las medidas posibles para no tener un hijo, puede acabar pasando.

D

#19 No te preocupes, lo entendí después.

Pues a ver, yo creo que hay casos y casos; si tú echas un polvo de una noche y ella se queda embarazada, y decide tener al niño, entiendo que no debería obligársete a hacerte cargo, de la misma manera que no se debería obligar a una mujer embarazada a llevar a término un embarazo no deseado. Ambos son problemas morales: el del padre es decidir si se hará cargo de su hijo, aun cuando no lo desee y exista un cierto grado de responsabilidad real, y el de la madre es decidir si tener a su hijo, aun cuando no lo desee y exista un cierto grado de responsabilidad real.

Otra cosa distinta me parece que la embarazada sea tu esposa o tu pareja, que no tengáis problemas económicos ni impedimentos serios para sacar al niño adelante. Ahí me parece que el dilema moral se complica todavía más, porque la excusa para no tener al niño o para no asumir la paternidad es el no perder cierto nivel de vida.

Pero bueno, yo paso de entrar en lo más o menos moralmente aceptable de cada caso. Cada uno sabe las suyas y, como digo, no creo que en este tipo de situaciones deba primar el yo quiero frente al yo no quiero. Y este modelo se puede extrapolar a muchas situaciones.

Y claro, lo que comenta #20; una cosa es lo que yo considere, y otra cosa muy diferente es la ley. He conocido hombres vasectomizados, que no se exponen a estos riesgos

D

#9 A mi me parece perfecto, que ella decida, pero así como ella tiene el derecho de tomar esa decisión que cumpla con las posteriores obligaciones.

nilien

#13 Cuando alguien decide follar con alguien, sabe a lo que se arriesga. Después es muy fácil pretender lavarse las manos como si la cosa no fuera con uno, pero las cosas no funcionan así.

D

#15 Yo follo con alguien sabiendo que en caso de que se rompa el condon hay pildora del día después, y si aún así se queda embarazada puede abortar. Si habiendo estos métodos para no poder tener un hijo, porque no me siento preparado ni económicamente, ni psicologicamente, ella lo decide tener, que se haga cargo ella.

nilien

#16 Pero sabes que hay ciertos riesgos, aunque sean bajos, y sabes a lo que te expones. Si sabiéndolo decides follar, y ella decide no abortar, pues mala suerte. Es lo que hay. Si quieres un riesgo cero hazte una vasectomía o deja de follar hasta que consigas cambiar la ley. Pero me parece difícil que cambie, la verdad...

D

#20 Un argumento parecido es el de los antiabortistas.

Como saben a lo que se arriesgan, que no follen.

nilien

#24 #31 Dos cosas. Que yo sepa, así funciona el marco legal. Si no os gusta, tratad de cambiarlo. Pero si os digo la verdad, no creo que vuestras aspiraciones a este respecto tengan ningún futuro por una serie de razones:

- Se tiende a primar el derecho del bebé, que no tiene la culpa de nada.

- Uno no puede negar que sabía dónde se metía y a lo que se arriesgaba (hablo de sexo consentido). Es como si uno se mete en un negocio, y sale mal, y luego quiere que le perdonen la hipoteca en la que se metió para respaldarlo. El riesgo es bajo pero existe, y si se materializa toca apechugar.

- Lo ideal es que la pareja lo discuta, pero igual que en otros casos (no te meten en la cárcel por ponerle los cuernos a alguien aunque se considere inmoral), obviamente la ley no entra en eso. En definitiva la última palabra la tiene la mujer, a la que le toca pasar por eso y por las consecuencias físicas de lo que sea que decida. Y el hombre puede acabar o no con un hijo biológico. Aquí otra vez nadie le puede obligar a comportarse como el padre de ese bebé, pero proceso judicial mediante que yo sepa te pueden tocar el bolsillo. Aunque la verdad, por algún caso cercano a mí me da la impresión de que en muchos casos de andar por casa si el padre biológico se desentiende la mujer pasa de él sin juicios ni nada, porque más que apoyo económico lo puede querer de él es apoyo emocional, que es algo que nadie puede forzar al padre biológico a dar...

D

#32 Pero el problema es que, por ponerte una posible situación, si una mujer quiere tener un hijo, su pareja estable no quiere y usan métodos anticonceptivos, ella sabotee esos métodos hasta conseguir quedarse embarazada y luego le diga al futuro padre a la fuerza que se tiene que hacer cargo de lo que venga porque "es mi útero y yo decido". Entiendo que si quiere tener un hijo que lo tenga, pero lo igualitario sería que el padre pudiera ir a un juzgado y renegar de ese descendiente alegando que ha sido engendrado con engaños. Pero no, con las leyes actuales, el padre que se joda. Y encima si te haces la vasectomía "es que no me quieres".

D

#27 Si el hijo fuera un coche, la situación más real sería que tu mujer ha comprado el coche, ella mantiene y cuida el coche hasta que sale a rodar. Mientras que tu compraste el tornillo de la junta de la tapa de los fusibles de ese coche, porque te lo vendió un payaso en un momento de risas, y ni mantienes ni cuidas el tornillo, porque además el tornillo se rompió y fue reemplazado.

#32 #33 es una ley injusta si se basa en la idea mediavaloide de "la sangre" (los genes ahora), que es lo que tiene atorado al pobre@matias64. El hijo debería ser una cosa de la mujer independientemente de la procedencia de unos genes.

matias64

#34 Bueno esta claro que sos tan inteligente como un machista retrogrado. Y eso de que me baso en una idea del medievo???? pero de que cojones me estas hablando? Tu genial argumento es: Soy mujer yo decido,punto y se acabo. Patetico realmente patetico, gente como vos lo unico que busca es tornar la balanza de poder para su beneficio y no la busqedad de la igualdad. Si el hijo debe ser exclusivo de la mujer segun tu entiendo que si una mujer se divorcia no le pedira una manutencion al padre no? porque es exclusivo deber de la mujer. Segun tu la unica persona capacitada para decidir sobre los hijos es la mujer.... Das verguenza ajena.

D

#35 La decisión de gestar y tener a un bebe es cosa de la mujer. En principio los hombres pintan nada porque invierten nada en la empresa: unos cuantos espermatozoides de 60 micras cada uno, y en última instancia lo que el hombre aporta al niño son mucho menos de 60 micras, añadidas además en un momento de fiesta. Otra cosa es si el padre colabora durante la gestación y la pareja llega a un acuerdo, pero si la pareja esta separada y no hay acuerdos la empresa es de quien se la trabaja, de quien se dedica a ella, pone el material y corre con todos los riesgos. Esto es así en todas las empresas humanas ¿O no?. Lo que hay que preguntarse es cómo le explicamos a una mujer que eso no es así y que nosotros, con una inversión de menos de 60 micras tenemos, sin mover un dedo y gracias a los espermatozoides de nuestros santos cojones, tanto derecho como ella para decidir sobre el futuro de su embarazo. Tal disparate sólo tiene sentido si nuestro enfoque es del tipo de Juego de Tronos y pensamos que "la sangre" (o dicho de otra forma: nuestros genes) pesa tanto como el riesgo, la dedicación y el resto de materiales que invierte la mujer en la gestación.

"Si el hijo debe ser exclusivo de la mujer segun tu entiendo que si una mujer se divorcia no le pedira una manutencion al padre no? porque es exclusivo deber de la mujer".

En efecto, eso sería lo justo. Y lo que discutimos@bufalo_1973 y yo conniliennilien

matias64

#36 pero tu te das cuenta de la estupidez que dices? paso de seguir discutiendo con alguien con tu mentalidad. Solo te diré, formas parte del problema y no de la solucion.

D

#37 A lo mejor es que no he entendido en que te basas para decir que tienes tanto derecho como la mujer en su embarazo. Yo por lo menos he explicado que la idea de que los hijos llevan nuestros genes para reclamar derechos es absurda. Pero lo mismo tienes una buena idea para justificar el derecho del padre sobre el feto.

matias64

#38 me he explicado anteriormente en otros comentarios de este mismo tema. En casos en que sea una pareja estable y la mujer no tenga ningun tipo de riesgo llevando acabao el embarazo ( razon por la que si debe tener prioridad su voluntad) es ilogico excluir al hombre en la decisión. El aborto no trata sobre el cuerpo de la mujer trata sobre el feto y la interrupción de su desarrollo, por lo tanto el pretexto de: "yo lo llevo 9 meses o yo paro yo decido" es absurdo porque no es ese le debate. EL feto biologicamente pertenece a mujer y hombre por igual. Tu argumento de que una mujer tiene mas peso en la decision por el hecho de gestarlo es tan facil de tirar como que yo te diga que se pueden gestar de forma artificial, por lo tanto la mujer ya no tendria la excusa de los 9 meses y el parto. Pero esta no es la cuestion, no sé qe deberia suceder en caso de que la pareja no este de acuerdo pero si se que es injusto en su totalidad decir que el hombre no puede decidir porque el solo pone el esperma. OIGA USTED! pero que clase de argumento es ese? la mujer es imprescindible por sus ovulos ( los hombres por los espermatozoides) pero con la tecnologia actual ya no son imprescindibles como recipiente de gestacion. En todo caso muestras un odio y una parcialidad increible a la hora de juzgar los derechos de los hombres sobre sus hijos, debo entender que para ti los hombres no deben tomar ninguna decision sobre los hijos nunca porque no lo paren ni lo llevan 9meses dentro.FIn

D

#20 A ver si lo entiendo. Si una mujer decide desentenderse (abortar) de un futuro hijo incluso yendo en contra de los deseos del padre está bien. Si un hombre decide desentenderse (renegar) de un futuro hijo incluso yendo en contra de los deseos de la madre está mal ¿Es eso? Pues mira, el próximo piso que me compre lo hago a medias contigo, quieras o no

D

#6 Si tu pareja (no ocasional) y tú no os habéis puesto de acuerdo previamente ¿Qué clase de pareja sois?. En ese caso probablemente ni te dijera que estaba embarazada.

Si no es tu pareja con mayor motivo. Cuando una mujer aborta no lo hace por capricho, suele ser una decisión meditada y si es tu pareja, se supone que habéis hablado. Nadie es partidario del aborto sino de su despenalización. Nadie es partidario de hacerse un trasplante de corazón o de una amputación, pero si hay que hacerlo, no pueden condenar al médico que lo hace y/o al paciente.

Por otra parte, un hombre tarda en hacer un niño unos minutos y una mujer 9 meses, y esa proporción se mantiene durante los cuidados de la vida del tierno infante. Aunque solo fuera por eso, las mujeres deciden.

D

#6 Hombre, si tu quieres hacer que te preñen y seguir adelante con tu parto, nadie te lo va a impedir.

Brill

#1 Y todo porque lo dice un ser imaginario, aunque en su biografía oficial (La Biblia) no aparece el aborto por ningún lado.

Logiquísimo.

hijolagranputa

#5 ¿Estás de coña? Para hacer eso debería de aplicar la lógica y la coherencia y me parece que de esas cosas está en números rojos.

D

En buen berenjenal se ha metido.

Al final tendrá que decir lo de "aborto para unos, banderitas americanas para los otros".

D

El presidente del Foro Español de la Familia, Benigno Blanco, aseguró este sábado que su asociación iniciará una campaña "activa" para pedir a los ciudadanos que no se vote al PP en las próximas elecciones generales en caso de que el Gobierno finalmente no apruebe la reforma de la ley del aborto.

Que se haga un círculo de podemos

P.D. ¿ a quién va a votar entonces un facha del foro de la familia?¿a IU? lol

Suigetsu

#10 Vox, un partido más casposo que el PP sin llegar a rozar la esvástica como España 2000.

millanin

No sé por qué se empeñan en que se apruebe la ley.

Si en cuanto le demos la patada a Rajoy entre quién entre la va a derogar.

Igual soy un poco conspiranóico, pero ¿no es mucha casualidad que la retira coincida con con el "licenciamiento" del Rouco como jefe de la mafia vaticana en españa?

matias64

Sigo leyendo comentarios pueriles. Me asombra de verdad con que facilidad dicen que los hombres no tenemos ningun tipo de derecho a decidir sobre esto, no digo que la debamos tener toda( obviamente) pero dejarnos fuera de la ecuacion es inmoral se mire por donde se mire. La excusa de que la mujer lleva al bebe durante 9 meses es tan valida como comprarse un coche a medias y decir que el coche es mas mio que tuyo porque lo uso mas.... Argumentos pateticos y que demuestra que hay discriminacion hacia los hombres y a nadie parece importarle( recalco por si las dudas que obviamente hay discriminacion hacia las mujeres y que suelen salir mas perjudicas). EL aborto no va sobre si la mujer u hombre deciden o no en tener un hijo, la clave del asunto es interrumpir el desarollo de un futuro ser humano justo antes de considerar a este como tal. Repito no tengo la respuesta a qué deberia suceder si una pareja estable esta dividida en este situacion( creo que se lo deberian haber planteado antes) pero sin duda excluir al hombre solo porque no pare es tan discriminatorio como decir que la mujer que se queda en casa cuidando de los hijos es una vaga mientras el hombre trabaja. Es muy hipocrita su postura sobre el tema.

P

#27 Comparar tener un hijo con comprarse un coche, menudo padrazo estás hecho.

matias64

#29 ya esta? eso es todo lo que tenes que decir? comentaste solo para decir eso? que no te gusta el ejemplo?