Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Sería interesante disponer la deuda por habitante.
#26:
Un listado de ciudades con datos en bruto, sin ponderar según la población y el presupuesto anual del lugar, es como no tener nada. O como esos titulares de "Andalucía es la que más parados/analfabetos/ricos/pobres tiene de España". Así a ojo, salvo algún nombre que destaca como fuera de lugar, podría ser un listado de los principales municipios de España por tamaño y relevancia. Irrelevante.
#8:
Impuestos escandinavos con retorno de servicios tercermundistas con comisiones y concesiones, burocracia, legislaciones anacrónicas y un estado sobredimensionado, además de la imposibilidad de una democracia participativa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cleptocracia
Este país está quebrado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cleptocracia
Este país está quebrado.
#6:
507 Medina del Campo VALLADOLID 7.868.000,00 €
Tienen tanto dinero que se lo gastan en un único DJ que pinchará durante dos horas.
Tienen tanto dinero que se lo gastan en un único DJ que pinchará durante dos horas.
#12:
No me cabe en la cabeza que ciudades como Jerez de la Frontera tenga más deuda que Sevilla por ejemplo, dada la diferencia de habitantes y necesidad de infraestructuras.
La primera tiene 211.900 habitantes; Sevilla tiene tres veces más, 702.355 (ambas cifras de 2012).
No estoy al día de qué se ha construido o dejado de construir en Jerez pero en Sevilla se han hecho grandes obras durante estos últimos 10 años (metro, tranvía, peatonalizaciones, plazas, servicio de bicicletas públicas, arreglo intenso de monumentos...) pero creo que es muy pero que muy desproporcionado, ¿no?
La primera tiene 211.900 habitantes; Sevilla tiene tres veces más, 702.355 (ambas cifras de 2012).
No estoy al día de qué se ha construido o dejado de construir en Jerez pero en Sevilla se han hecho grandes obras durante estos últimos 10 años (metro, tranvía, peatonalizaciones, plazas, servicio de bicicletas públicas, arreglo intenso de monumentos...) pero creo que es muy pero que muy desproporcionado, ¿no?
#22:
Habría que mirar también el plazo de esa deuda, qué intereses tiene, y qué capacidad de pago tiene cada ciudad... También qué se ha hecho con esa deuda.
Vamos, que no es lo mismo tener 1000Meuros a 100 años, y cada año puedas pagar 10 millones... que tener 30Meuros, a 3 años y no ingresas 10 al año...
Vamos, que no es lo mismo tener 1000Meuros a 100 años, y cada año puedas pagar 10 millones... que tener 30Meuros, a 3 años y no ingresas 10 al año...
#3:
También son por donde han pasado o están los políticos mas dañinos...
Comentarios
Sería interesante disponer la deuda por habitante.
#2 http://notanaprop.wordpress.com/?s=deuda+por+habitante
#4 Al pinchar sobre el enlace, pone "Pàgina no trobada".
P.D.- Me refiero al enlace al ranking que sale en esa misma página: http://notanaprop.wordpress.com/2011/06/24/ranquing-de-los-ayuntamientos-con-mas-deuda-por-habitante/
#4 Tu link (hacia una página de resultados de búsqueda) enseña resultados de junio de 2011 y con enlaces rotos.
#2 Aquí están los datos del 2011
http://notanaprop.wordpress.com/2012/08/07/deuda-vivahabitante-de-los-ayuntamientos-a-31122011/
#46
Esos datos son de 2011 .... igual los de 2013 nos soprenden (más) desagradablemente.
#52 Probablemente
DEUDA VIVA ENTIDADES LOCALES A 31/12/2011
Ayuntamientos28.460.645
Diputaciones, Consejos y Cabildos Insulares6.732.267
Entidades Locales Menores, Mancomunidades, ….226.856
TOTAL DEUDA DE EE.LL35.419.768
DEUDA VIVA ENTIDADES LOCALES A 31/12/2013
miles de €
Ayuntamientos35.096.323
Diputaciones, Consejos y Cabildos Insulares5.999.663
Entidades Locales Menores, Mancomunidades, ….394.014
TOTAL DEUDA DE EE.LL41.490.000
#2 En FUENGIROLA (Málaga) Población registrada en 2013 = 77.397 habitantes.
DEUDA = 47.925.423,00 €
DEUDA POR HABITANTE = 619,21 €
Impuestos escandinavos con retorno de servicios tercermundistas con comisiones y concesiones, burocracia, legislaciones anacrónicas y un estado sobredimensionado, además de la imposibilidad de una democracia participativa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cleptocracia
Este país está quebrado.
#8 La economía esta quebrada.
507 Medina del Campo VALLADOLID 7.868.000,00 €
Tienen tanto dinero que se lo gastan en un único DJ que pinchará durante dos horas.
#6 El mayor despilfarro es en toros. Pero eso no parece que moleste.
#62: Porque al menos los toreros, torean, no tocan botones (uno de ellos es el sync, para sincronizar). Mira este vídeo:
Un listado de ciudades con datos en bruto, sin ponderar según la población y el presupuesto anual del lugar, es como no tener nada. O como esos titulares de "Andalucía es la que más parados/analfabetos/ricos/pobres tiene de España". Así a ojo, salvo algún nombre que destaca como fuera de lugar, podría ser un listado de los principales municipios de España por tamaño y relevancia. Irrelevante.
La totalidad de los Ayuntamientos siempre estuvo endeudado hasta que papá Estado asumía sus cargas financieras, como lo hará ahora.
El listado no aporta información económica valorable de forma aislada.
Tal y como dice #26 se requiere disponer de información conplementaria para valorar la verdadera trascendencia de los gastos financieros derivados de los préstamos correspondientes, que estará en función de los ingresos disponibles por cada entidad local para soportarlos.
#42 ¿Cuándo asumió papá estado la carga financiera de los ayuntamientos?
#44 ¿Siempre! y de forma inmediata cuando se llegó a cortar la luz por impago a las Corporaciones. Periódicamente ha salido normativa que ha permitido asumir los gastos municipales incluso de años anteriores con cargo al presupuesto corriente, que es una irregularidad, y hasta sin existir justificación del gasto, es decir, facturas, algo que se califica por sí mismo.
#47 ¿Puedes aportar la más mínima prueba de lo que afirmas? Es que no tengo ni idea del o que hablas.
#48 Podría aportar hasta los importes porque se realizan pagos a modo de subvención y con periodicidad anual por el total de las cuotas satisfechas en cada ejercicio, pero por razones obvias no voy a hacerlo. Eso sí, la normativa está publicada en el BOE, tan sencillo como buscar "deudas ayuntamientos con cargo a los Ptos. Grales. del Estado", o similar, ahí esta el soporte JURÍDICO.
Yo, como otros muchos, sí conozco el tema.
#49 Demuestrame que sabes tanto con un enlance a algo que pruebe lo que dices anda, que afirmar que uno sabe mucho y no aportar nada lo puede hacer cualquiera.
#54 ¿Demostrar? creo que uno debe ubicarse antes de plantear según qué cuestiones.
#57 Estoy bastante bien ubicado y se perfectamente que lo que dices no es cierto (salvo que te refieras a un caso puntual del que no tengo la menor noticia), la duda que me queda es si es una trolada pura y simple o has leído algo(tal vez el decreto de pago a proveedores) que no has entendido.
Y sí, normalmente está bien que quien afirma algo demuestre en que se basa.
#58 Me alegro de que sepas lo que es la libertad de expresión y lo que no puede ser exigido, el resto no me preocupa lo más mínimo. Tan amigos, oye..
#59 La libertad de expresión está bien para las opiniones, si yo digo que América la descubrieron los alemanes y me pides fuentes no te voy a contestar que lo he dicho al amparo de mi libertad de expresión.
#64 Creo que aquí no caben sino opiniones, y lo que no procede y por uno mismo, es "meterse en camisas de once varas".
Pero que con lo ya explicado hay información para buscar desde la primera a la última -muy cercana- asunción de deudas locales por cuenta del Estado.
Y para poner fin a esta conversación te diré que la bendita libertad de expresión permite decir y callar lo que se quiere, esa ha sido mi actitud y desde luego que desde este momento mi silencio va a ser total.
#65 La libertad de expresión para decir lo que a uno le viene en gana está bien, pero también hay libertad de expresión para decir que lo que cuentas no es cierto.
No ha habido ninguna asunción de deudas locales por el estado, probablemente te confundas con el decreto por el que el estado obligó a las entidades locales a:
1.-Comunicar que deudas comerciales tenían.
2.-Formalizar un contrato de préstamo con un banco a un tipo de interés en muchos casos peor que el que las entidades locales consiguen por sí mismas. (sobre 5%)
El estado no ha asumido las deudas de nadie ni ha puesto un duro. El dinero lo ha puesto el banco y al banco hay que devolvérselo con sus intereses.
En cuanto a los ayuntamientos que no formalizaron el préstamo sí es cierto que pago el estado, pero lo sacó de la participación de los ayuntamientos en irpf,iva etc, ( con intereses) así que dificilmente se puede decir que el estado haya asumido las deudas de nadie (salvo de la banca, claro)
Si te interesa, tienes toda la información en esta página, en la casilla Plan de pago a proveedores:
http://www.minhap.gob.es/es-ES/Areas%20Tematicas/Administracion%20Electronica/OVEELL/Paginas/OVEntidadesLocales.aspx
#48 Cuenta financiera 413, "Acreedores pendientes de de aplicación"
#c-76" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2175327/order/76">#76
La 413 es una cuenta en la que se recogen acreedores que no se van a imputar al presupuesto hasta el ejercicio siguiente,para permitir que el gasto se impute a la cuenta de perdidas y ganancias del ejercicio en que se produce aunque se impute a un presupuesto posterior, pero es ayuntamiento quien las paga, no veo que tiene que ver eso con la afirmación de que el estado asume deudas municipales.(Lo que afirma en 42#, que es a lo que me refería cuando pedía fuentes)
#26 Te han enlazado en los comentarios la deuda por habitante:
http://notanaprop.wordpress.com/2012/08/06/ranquing-deuda-viva-por-habitante-de-los-ayuntamientos-de-mas-de-100-000-habitantes-a-31122011/
#74 La de hace tres años. El meneo es cierre de 2013, y esos datos no tienen ponderación, son un bruto totalmente inütil.
#14 Creo que tiene el record de ser el alcalde con mayor porcentaje de votos. Así que figúrate.
La deuda de Madrid es 7 veces la de Barcelona para una población que es del doble.
#17 "La caja mágica" no lo decían por el edificio, si sabes a que me refiero
#17 Es que la Sra. Botella sabe como gestionar una ciudad así. No la hemos votado por su cara bonita :).
También son por donde han pasado o están los políticos mas dañinos...
No me cabe en la cabeza que ciudades como Jerez de la Frontera tenga más deuda que Sevilla por ejemplo, dada la diferencia de habitantes y necesidad de infraestructuras.
La primera tiene 211.900 habitantes; Sevilla tiene tres veces más, 702.355 (ambas cifras de 2012).
No estoy al día de qué se ha construido o dejado de construir en Jerez pero en Sevilla se han hecho grandes obras durante estos últimos 10 años (metro, tranvía, peatonalizaciones, plazas, servicio de bicicletas públicas, arreglo intenso de monumentos...) pero creo que es muy pero que muy desproporcionado, ¿no?
#12 A mi no me extraña nada...
De lo que yo conozco, 249 - Vallada (Valencia) 3463 habitantes Vs 928 Aranda de duero 33549, mira las diferencias de deuda, para flipar.
Algo tendrán que ver los alcaldes de turno...
#12 los barrios 22000 habitantes, 53M de deuda, sin tener nada. Para mi la mejor situada
Habría que mirar también el plazo de esa deuda, qué intereses tiene, y qué capacidad de pago tiene cada ciudad... También qué se ha hecho con esa deuda.
Vamos, que no es lo mismo tener 1000Meuros a 100 años, y cada año puedas pagar 10 millones... que tener 30Meuros, a 3 años y no ingresas 10 al año...
joder con Jerez
#1 Que te voy a contar.... pero eso si... ahora en la feria, no faltara una bombillita, ni un buen despliegue de saluditos desde el palco de la García Pelayo, que estamos de elecciones. Eso si, irán como siempre con la cohorte de brillantinas con caracolillos, con chaqueta y camisa de puño ancho, y un catavino cogido por la base mientras se repite el "esto es espectacular".
Tenemos esa deuda... y somos algo más de 150.000 habitantes en jerez, con otros aproximadamente40.000 en el termino municipal...echa cuentas, que a mi me da la risa tonta.
#61 mi pueblo no pasara de 50.000 y tambien está en el top 40 principales
Algo me dice que si gobierna PP o PSOE da un poco igual...
Supongo que en esta clasificación están incluidos los Ayuntamientos que necesitaron de un ICO para pagar las facturas de proveedores contraídas con anteriores corporaciones.
Por tanto, no hay que mirar quiénes están al frente sólo en la actualidad.
#11 Los prestamos ICO FFPP deberían estar contabilizados como endeutamiento (Deuda Viva),ya sea por compensación com pie o por contratación con entidades de crédito.
Lo de Madrid es para meter al ministro de justicia en la cárcel.
Me han llamado especialmente la atención Ceuta (puesto 15) y Melilla (puesto 51). Por mi se las pueden quedar Marruecos o el Mar Mediterráneo. Eso sí, que paguen lo que deben.
¡Bravo! Tanto el ayuntamiento de Hellín (que gobiernan en mi pueblo ya que somos pedanía) como el ayuntamiento de Albacete, donde resido desde hace 10 años, han aumentado su deuda unos diez millones de euros desde 2011, año en que comenzó a gobernar el PP y tuvo que lidiar con la herencia socialista.
¡Muchas gracias, Carmen Bayod y Manuel Minguez, por poner a Albacete y Hellín en el mapa!
No se muy bien como se contabiliza esta deuda, pero por ejemplo en Alcalá de Henares, el ayuntamiento tiene una deuda muy superior a los 192 millones del listado:
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoabril/politica/noticias/5141015/09/13/Alcala-de-Henares-tiene-una-deuda-de-268-millones-segun-un-informe-municipal.html#.Kku8sJOl0t73Bgp
268 millones también en 2013, casi un 50% mas, y eso con los datos que aporta el ayuntamiento, que teniendo en cuenta que lleva gobernado un montón de años por el PP, habrá que suponer que tiene un montón de gastos ocultos en los cajones.
(Como también pasará en otros ayuntamientos donde el PSOE lleve muchos años gobernando)
Como dato curioso, aplicable al pais en general, solo a nivel municipal de Alcalá de Henares, pagamos 53.000 € al día solo de intereses, 2000 € a la hora ¡.
#18 ¿Podrías decirme a como sale el millón de € por día o por mes o por año?
#45 Aquí informan del asunto:
http://www.alcaladigital.com/Junio2012/070612/alcala/1.html
Y añado del mismo texto, estos son los gastos financieros del ayuntamiento de Alcalá de Henares, a mayor gloria del señor Bartolomé Gonzalez, alcalde durante un montón de años (actualmente "retirado" en la asamblea de Madrid), y del alcaldé que lo heredó, Javier Bello, junto con el mismo equipo que el anterior (mas de lo mismo).
17.792.748 euros mes
584.967 euros día
24.374 euros hora
406 euros minuto
Genial, Parla es de las ciudades pequeñas y no capitales de provincia, la segunda más endeudada y origen del presidente del PSOE madrileño. A eso se le llama tener buen CV.
#13 Pero es majo o no es majo?, lo digo para que sepan los madrileños si votarle...
#13 Tendrías que ver la deuda que tenía al llegar él y al irse.
Por otro lado ten en cuenta que la Comunidad de Madrid tiene la política (que llevan a rajatabla) de "al enemigo ni agua", razón por la cual en los municipios que no gobernaba el PP (como Parla) no llega metro, por mencionar uno de los agravios comparativos que sufren esos municipios.
Dicho lo cual no voy a votar a Tomás Gómez, pero por dar algo de perspectiva a la cosas...
#25 La deuda previa la desconozco, realmente.
Pero se ha construido un tranvia, que habría que evaluar ahora si realmente no se podría haber puesto una linea de autobuses con un carril bus tipo moncloa. Y además Parla Este tuvo que reportar mucho dinero en su momento.
En cuanto al metrosur, que fue un palo, ha sido construido por ciudades que era socialistas desde hace mucho y además decir que su construcción ha sido una chapuza, dado que ha cubierto zonas a interés de la comunidad y no los polígonos, que era donde se precisaba un transporte rápido.
Como alternativa hubiera sido mejor mejorar la red de cercanías, cerrar la C5 y unirla con la de Parla.
Como compensación (no creo que por interés o beneplácito de Aguirre), se ha puesto la linea de cercanías Parla-Madrid como una de las de mayor frecuencia de la red de Cercanías y la primera con lo trenes de cercanías modernos.
#25 Haciendome autoreferencia en #27, no encuentro como era la deuda previamente a entrar en el ayto. o como ha sido la evolución de la mismas.
Encuentro esto
http://www.ayuntamientoparla.es/Plantillas_Noticia/Noticia/_t6YrmIZfS5z0R9vlmJn0PbxOAMG8hy5Sl_w6D34zqGlbszgeblpYBVoGzKZrBjiV
El Ayuntamiento de Parla ha remitido al Ministerio de Economía y Hacienda las facturas que a día de hoy están pendientes de pago. Tras el trabajo realizado por los distintos departamentos se estima que la deuda asciende a 221 millones de euros.
En este montante se incluyen facturas comprendidas entre los años 2004 y 2012.
Si posees datos al respecto, sería muy de agradecer ya que googleando no puedo tirar más para atrás.
Gracias de antemano.
#25 Por aportar más datos...
1979-1983 Francisco González PSOE
1983-1987 Francisco González PSOE
1987-1991 Pedro Bermejo PSOE
1991-1995 José Manuel Ibáñez PSOE
1995-1999 José Manuel Ibáñez PSOE
1999-2003 Tomás Gómez Franco PSOE
2003-2007 Tomás Gómez Franco PSOE
2007-2008 Tomás Gómez Franco PSOE
2008-2011 José María Fraile PSOE
2011- José María Fraile PSOE
Y por si fuera poco:
Sigue teniendo plena validez el principio de Gobierno del pueblo, para el pueblo y por el pueblo. La democracia queda sintetizada en esa idea en la que la ciudadanía se sitúa como sujeto activo, y no como mera espectadora. Para que una democracia sea capaz de catalizar las energías de una sociedad tiene que basarse en gobiernos salidos de la voluntad popular, que actúen teniendo como norte el interés común, y trabajen con una transparencia que haga posible que ese mismo pueblo se sienta involucrado en la gestión de los asuntos públicos.
http://www.xunta.es/a-presidencia/saudo-do-presidente
Democracia representativa ejemplar de cara a la galería y régimen putrefacto en la trastienda.
Este país no es serio.
Viendo lo de Madrid, no hago más que alegarme de que no les diesen los JJOO.
También supongo que parte de esa deuda viene de engordar infraestructuras para unos JJOO que nunca llegaron.
La pescadilla que se muerde la cola, pero pagado por todos, que es lo que mola.
#39 el principal agujero de Madrid fueron las obras de la M30 que costaron 7.000 millones + las instalaciones de Madrid rio [solo la conservación de Madrid rio cuesta 10,5M anuales] (para los que no hayan estado en Madrid, el sr. Gallardon cuando era alcalde, decidió meter en el subsuelo la principal carretera de Madrid de cuatro carriles, y encima de estos túneles hacer parques kilometricos, y circuitos de bicicletas que se llamaron Madrid Rio)
Parla en el TOP 10 de un país con 52 capitales de provincia...
#15 también tiene más habitantes y renta per capita que muchas capitales de provincia.
El caso de parla, como el de muchas de esas ciudades es por querer algo muy caro (el tranvía) financiado con el crecimiento futuro que al final, con la crisis, no se ha dado. En mi opinión el tranvía de parla es mucho más justificable que los que ha hecho la cam, pero era demasiado para un solo ayuntamiento y deberían haber pedido ayuda a la cam y conectar también localidades cercanas muy mal comunicadas con el municipio como fuenlabrada o pinto.
Seguro que queda alguno para redondear la cifra.
Venga, ahora pagamos el rescate a los ayuntamientos porque "no queda otra"
Deuda total (extraida la tabla, y una autosuma en Excel): 33.098.277.904,86 €
No está mal. Y luego los políticos dicen que vivimos por encima de nuestras posiblidades....
Juer Estepona que es un pueblo de Málaga , gasta mucho más que Toledo. Y ni siquiera en Estepona llega el cercanias. Porque el cercanias solamente se queda en Fuengirola y ya esta , deja sin servicio a Marbella y luego a Estepona.
Estepona 95.144.171,30 € Y tiene : 65.000 habitantes censados. Son muchos menos que Marbella que ya casi tiene 100.000 habitantes.
Marbella : 53.749.087,29 € debe menos y tiene mas habitantes que Estepona.
El enlace no me carga. Iba a mirar en qué puesto está el mío.
Yo quiero conocer a los 100 menos endeudados de España, a ser posible, cerca de la playa.
#24 Edito porque era antigua.
Aquí tienes la lista completa, creo que es interesante por si alguien quiere mirar su municipio
http://www.minhap.gob.es/es-ES/Areas%20Tematicas/Administracion%20Electronica/OVEELL/Paginas/DeudaViva.aspx
Por si a alguien le interesa un dato extra que hay que "rescatar" comprobándolo con paciencia:
De las 52 capitales de provincia (incluyendo Ceuta & Melilla):
- La capital menos endeudada de la lista es Bilbao. 537.
- La única capital que no sale es Tarragona (aunque aparece Reus en la posición 12, que casi casi actúa de capital... aunque sí es llamativo que Tarragona ciudad, como tal, no esté en la lista).
#28 Esa lista tiene 3 años de antigüedad. Es 'buena' referencia para hacerse una idea, pero no es fiable.
#29 Tarragona está en la posición 26
#33 Gracias por la corrección. No la había visto - Vale, pues corrijo: Oficialmente la menos endeudada de las capitales es Bilbao. 537.
#28 Aquí los datos de 2011, por si alguien quiere contrastar con la deuda que su ayuntamiento tenía el año de las últimas municipales.
http://www.minhap.gob.es/Documentacion/Publico/DGCFEL/DeudaViva/DeudaVivaAyuntamientos2011.xls
#32 Te recomiendo el enlance que pongo en #24 porque recoge los datos de todos desde el 2008 e incluye tb Diputaciones
#34 Muchas gracias, pensaba que era solo la lista de 2013.
Toda esa deuda la pagaremos todos de una u otra forma.
Y sigue habiendo gente que vota a esos alcaldes despilfarradores.
El problema vendrá cuando estalle la burbuja de los rescates.
Por un lado, olé los huevos de Madrid intentando sí o sí organizar unos Juegos Olímpicos con la deuda que tienen. Por otro, el montante total de la deuda debe ser puesto en relación con el presupuesto de cada Ayuntamiento. No es lo mismo deber 7 millones con un presupuesto de varios centenares a deber 3 con un presupuesto de 2 millones al año. Es mucho más sangrante el segundo caso, por supuesto
mí ciudad, la tercera. Todo gastado en copas américas y circuitos. Hoy, esa zona es un desierto. Qué vergüenza....