Hace 3 años | Por filosofo a motorpasionmoto.com
Publicado hace 3 años por filosofo a motorpasionmoto.com

La Dirección General de Tráfico permite conducir un ciclomotor inmediatamente al sacar el permiso de coche B y una moto apta para el carnet A1 (por lo general, una 125 cc de hasta 15 CV) a los 3 años de antigüedad. Es una norma que está presente desde 2004 en España Real Decreto 1598/2004 y que significó un cambio absoluto en el mundo de las dos ruedas, generalizando y posicionando a la cabeza de las cifras de ventas a las motos de octavo de litro. Permite ponerse a los mandos de una moto sin prácticamente formación específica.

Comentarios

filosofo

#3 Chica compra moto de 125 con marchas y empieza conducirla sin tener ni idea, solo con el permiso de coche

noexisto

#7 hombre, poner a@majesina es hacer trampa

b

Yo me acabo de sacar el A en Holanda y la verdad es que me parece una locura poder llevar una 125 con 0 experiencia. Es tener una gran cantidad de papeletas para darte el hostión del siglo, que para quedarte jodido no hace falta ir muy rápido.

filosofo

#1 Poder conducir motos de 125 con el carnet B es exclusivo de España? Imagino que Holanda no se hace.

b

#2 Exclusivo no sé, pero en Holanda no puedes. Incluso para conducir una motocicleta tipo vespa, necesitas el A1 y para lo inferior como vespinos, epedelecs (las bicis que pueden ir a 45km/h) y similares, tienes que sacarte el AM.

noexisto

#2 tu homologación no te sirve fuera: a ver si te vas a pillar una 125 por ahí y te metes en un lío

D

#13 Con el B+3, sin más requisitos, creo que sólo es en España. De hecho, la Ertzaintza ya ha avisado públicamente más de una vez de ello, porque no es la primera ni la última vez que gente cruza a Francia con la 125 y el carnet B+3, les paran, y multa.

He encontrado los requisitos en otros países:
https://www.motorbikemag.es/motos-125-scooter-125-paises-europa-carnet-de-coche-requisitos/

En unos cuantos se requiere un curso, y creo que aquí debería requerirse también.

filosofo

#18 En Portugal también lleva con el b sin necesidad de hacer cursos

https://www.moto125.cc/1311-vacaciones-europa-125-ciclomotor-3-ruedas/

piper

#20 Esa información no es del todo exacta: en Portugal no se pueden conducir motos de 125 sólo con el B, hay una condición diferente a España: tienes que ser mayor de 25 años o tener el carnet de ciclomotores AM.

swapdisk

#18 Es una disposición Europea, que todos los países tenían que implementar, aunque con una moratoria. En su momento, hace años, cuando pasé a Portugal, escribí al consulado y me contestaron eso.

Dicho esto, estoy totalmente a favor de la formación por seguridad. De lo que no estoy a favor es de los "sacacuartos". Que luego no se exige carnet, pero te piden un certificado formativo y es pasar por caja en autoescuelas, con precios sospechosamente parecidos en todas y acabando por ser un "tu paga, y yo te doy el papel". Incluso ahora con el carnet A se ve de todo en las autoescuelas.

Pero claro, era muy necesario soltar 400 euros para quitarle la limitación a la moto por tener el A en lugar del A2... no podía ser por simple antigüedad, por ejemplo, como era antes. Que me llamen paranoico, pero si no está hecho para sacar pasta...

Y ahora que haya que hacer un mínimo de prácticas antes de presentarte al examen, con la excusa de que los exámenes están masificados. Si tienes el culo pelado de andar con una 125 con marchas o incluso corres en circuitos, tu a hacer tus X prácticas obligatorias, aunque seas campeón de trial y te hagas la gymcana como nadie.

b

#21 Los 400 euros son por tu seguridad, malpensao lol

noexisto

#21 Muy cierto lo de sacacuartos y lo de tu paga que yo te doy el papel

noexisto

#18 Gracias por el enlace!

D

#2 Es una directiva europea que tienen que implantar en todos los países miembros. Como siempre, en España es de las primeras en implantarlo y en el norte los que más tardan.

Trigonometrico

#1 ¿Crees que sacarte el carné de moto más básico en España te garantiza no caerte de la moto en poco tiempo?

#9 ¿Contraintuitiva? ¿En qué?

Si entras pasado de velocidad en una curva y te entra el pánico te la pegas vayas en bici, moto coche o patinete.

Hipoglucido

#15 Si entras pasado de velocidad en curva yendo en moto lo que tienes que hacer es contravolantear más fuerte para tumbar más, que es algo que como dice #6 es totalmente contraintuitivo.

#16 Pero estamos hablando de motos de 125, no de conducción deportiva de pepinos. Para mí en una 125 si entras pasado de velocidad en una curva lo mejor es poner la moto lo más recta posible, frenar y en cuanto hayas reducido la velocidad modificar la trazada. Es cierto que te comes la curva, pero es bastante seguro y eficiente a esas velocidades.

Hipoglucido

#17 Es que eso que describes es literalmente lo que hay que hacer con cualquier moto. No es recomendable girar mientras frenas porque la suspensión delantera está "ocupada" con la frenada.
Hay que llegar a curva, frenar con la moto / bici recta, y trazar.
Y si entras muy pasado y te das cuenta a mitad de curva, y no puedes levantarte para frenar, hay que tumbar más y para eso hay que hacer un contramanillar consciente porque tu cabeza te va a pedir que hagas un subviraje y te vayas de frente.

t

#17 una 125 de 10cv se comporta como una superdeportiva pepino. La física es ciega, si tiene dos ruedas una detrás de otra, se comporta igual. Si entras pasado en una curva tienes dos opciones:

- empujas más el manillar para meterla más - y rezas por no llegar al límite de adherencia
- frenas->levantas moto->rediriges trazada - y rezas para no salirte a la cuneta o empotrarte con el coche que viene de frente

Y para esto da igual que sea una 50cc o una 1200cc.

#25 LA diferencia es que es más difícil entrar pasado en una curva con una de 50 que con una de 1200. Las estadísticas de muertos en moto lo demuestran.

t

#26 de adolescente tuve una 50cc a la que le metí mano bastante... pillaba los 80Km/h tranquilamente. Hay muchas curvas en las que vas pasado a más de 50 (y más con esas rueditas).

De todas formas, estamos hablando de si es lo mismo o no lo contraintuitivo de manejar una moto en situación de emergencia. NO estamos hablando de qué tipo de moto es más fácil meter en problemas, sino de que todas se comportan igual una vez en problemas. Tú dijiste: «Pero estamos hablando de motos de 125, no de conducción deportiva de pepinos.» refiriéndote a #16 y la forma correcta de actuar cuando ya has entrado pasado. Yo te repondía a eso, indicándote que a la física le da igual que sea una 50cc o una 1200cc una vez que ya has entrado pasado.

#31 No, estamos hablando de conducir motos con carnet de coche, ergo, son motos de 125. Que sí, se pueden comer curvas igualmente, pero no es lo mismo entrar a 80 en una curva de 50 que entrar a 150, por mucho que la moto que has metido a 150 te pueda responder mejor una vez dentro de la curva.

Que sí, que tecnicamente es posible entrar mal en una curva con una de 125 pero pasa muchas menos veces y el resultado es menos grave que si entras mal con una de 600. Y repito que las estadísticas están ahí. Si miras muertos en moto que no sean por colisión con otro vehículo verás como la inmensa mayoría son motos de gran cilindrada no scooters de 125.

PD: Yo también tuve un ciclomotor. Una Dr-big 50 con el cilindro rectificado, un 16 de carburador y ya ni me acuerdo del tubo (puede que un tavi). Con eso ibas a 80 aunque no tranquilamente.

t

#34 al comentario tuyo que respondía me refería, como el otro meneante que te contesta, a que lo que hay que hacer CUANDO YA HAS ENTRADO PASADO es lo mismo independientemente de la cilindrada, potencia, peso o tamaño. Tu respuesta decía que eso que hay que hacer "es con deportivas pepino" y tanto el otro meneante como yo te estamos diciendo que no, que hay que hacer lo mismo con cualquiera UNA VEZ QUE YA ESTÁS EN PROBLEMAS.

Nadie ha hablado de con cuál es más fácil meterte en problemas o con cuál el problema puede ser más grave, salvo tú. Estamos hablando de física cuando ya te has metido en problemas.

Vale, con una 50cc a 80 no vas tranquilamente, más bien se te van saltando los empastes... lol pero poder, se puede.

A veces echo de menos el petardeo y el olor de una 2T... ains quién pillara una NSR ahora...

#40 Nadie ha hablado de con que moto es más fácil meterse en problemas excepto el artículo que estamos comentando.

Yo también hecho de menos una 2t, excepto la pestuza a gasolina y aceite quemado.

noexisto

#17 Lo más seguro para mi fue cambiar las ruedas que traía la Yamaha por unas Michelin bicapa y el cambio de comportamiento, frenada.. en seco y sobre todo en lluvia fue radical

#37 A las gomas se les da mucha menos importancia de la que toca. Yo salgo con bici de carretera y se nota mucho cuando empiezan a estar gastadas.

t

#37 y ya no es solo la calidad (las de serie suelen ser durísimas para que duren y eso compromete el agarre) sino también el desgaste como bien dice #42

Hay gente que no cambia las gomas hasta que están como slicks o enseñan los alambres. Pero estoy harto de ver motos con gomas totalmente secas, endurecidas y agrietadas por el sol y el tiempo a la intemperie. Es más peligroso ir con gomas así que con las chinas más baratas del mercado.

Aparte está el gusto de montar unas gomas nuevas de gama alta... esa sensación de que la moto a la menor insinuación se mete a tumbar con el uso en la vida real (no circuito) se van "cuadrando", perdiendo el perfil ovalado, pero como es un proceso constante no eres consciente hasta que pones unas nuevas que no están "cuadradas".

Por mi parte, tengo claro que me puedo permitir 150€ al año en gomas buenas, aunque se desgasten rápido prefiero la seguridad, confianza y aplomo que dan respecto a las "ciudadanas" que son tan duras que al final las tienes que cambiar no por desgaste sino porque la goma ha perdido todas sus propiedades.

noexisto

#44 hombre, en una moto grande te gastas casi el doble, pero sí, tienes toda la razón

t

#46 sorry, puse precio de aquí (150€ es lo que viene costando una pareja de Pirelli Rosso III en 120/170 montados y equilibrados). La verdad, ni idea a como están de precio en Europa - pero seguiría pensando igual: puedo dedicar unos euros al mes para cambiar neumáticos buenos una vez al año, o cada año y medio.

noexisto

#51 ah, vale, pesaba que hablabas de 125. No sé si estás en USA que allí las gomas son mucho más baratas. Yo soy menos deportivo y como uso la moto para todo prefiero unas Michelin bicapa normal pero que me dure en vez de 8.000 kms más de 20.000 tranquilamente
Nota: cuando pienso en precios de gomas no solo veo lo que teóricamente valen en una web, sino montadas, alineación, etc, etc

t

#53 vivo en Tailandia. Al menos aquí me he dado cuenta de que unas gomas estándar me duran más de 20.000Km pero no me duran más de año y medio... no por desgaste sino por el clima. Las últimas que quité (hace un mes) tenían unos 20.000Km y año y medio de uso, aún les quedaba dibujo quizá un 40%, pero debido al clima estaban ya para tirar: duras como piedras y agrietadísimas. De hecho, estaban ya tan secas que seguramente podría haberles hecho otros 20.000Km más porque ya no se desgastaban... eso sí, con cero seguridad (cero agarre).

Así que ya lo tengo claro: prefiero montar gomas blanditas, de agarre máximo y perfil divertido. Porque si pongo unas que en teoría duren el doble de Km de todas formas tendré que cambiarlas al año o año y medio porque estará la goma hecha una mierda.

noexisto

#54 sí, sí, lo mejor es la seguridad. Con un coche puedes ir con gomas peladas con una moto te la juegas
Tailandia? En el 93-94 fui a Phuket y Phi Phi y Bangkok y ya se veía el futuro del mundo allí (después fui a HK y China) Hasta aprendí a dar las gracias diferenciando entre hombres y mujeres lol
Gran país (aunque supongo que las zonas turísticas habrán cambiado como en Espańa)
Daleeeh!

t

#56 esas zonas hoy día son horribles, no voy ni aunque me paguen. Quedan muchas zonas no saturadas aún, eso sí

Bueno, y ahora mismo está todo desierto, claro. Los viejos dicen que es tal cual era Tailandia hace 15 años.

noexisto

#57 Sí, me supongo que como estará Bali ahora: también fui por esa época (quería volver a ambos) y fue una tía mia el año pasado y se arrepintió
A ver, que yo estaba en una playa al noroeste donde solo había 3 hoteles, no en ciudades. Eso hay que pagarlo, claro
—> me encanta google Maps para ver donde me quieren llevar

t

#58 sí, Phuket y especialmente Koh Phi Phi son sitios a evitar a toda costa. Horrible.

Pero sigue siendo un país muy grande y con muchos sitios no masificados. En una ciudad que me gusta mucho y voy de vez en cuando (son 3,5 horas en moto por carreteras de montaña o 2,5 por autovía... está claro por dónde voy yo jejeje) el año pasado una vendedora de noodles me dijo "uy, pues entonces hoy ya hay seis farang (occidentales) en la ciudad" lol y los otros cinco al parecer son gente que vive allí.

noexisto

#60 lol lol

meso

#16 tomar las curvas bien es contra intuitivo, hacer girar la moto. No tanto. Y el que se la pega aprenderá a no entrar a toda ostia en una curva, que igualmente la mayoría de locos que veo en moto no suelen ser "novatillos" con 125. Quizás te diría de en lugar de 3 años de coche habilitar un cursillo extra para poder conducir 125.

t

#15 contraintuitiva en que:

- si vas tumbando y frenas (o sueltas gas) la moto no gira más, al contrario: se levanta
- la moto no tumba por colgarte a lo Marc Marquez sino por hacer contramanillar
- la moto gira más (mejor dicho, con más seguridad) desplazando peso que tumbando "a la inglesa"
- en curvas lentas es al contrario: "a la inglesa" es lo ideal
- la moto no se lleva con las manos agarradas al manillar y el culo aposentado: se lleva con los pies firmes y las piernas sujetando el depósito
- que hay que retrasar lo más posible la entrada en curva, no "cortar" a ras en cuanto te acerques
- el que frena es el delantero, el trasero sólo apoya (esto es más conocido)...
- ...pero para iniciar una frenada (especialmente de emergencia) se debe tocar primero el trasero
- y que se puede (y debe) seguir usando el freno delantero durante la curva (técnica de trail braking)

Etc.

b

#24 Tu primer punto me ha recordad la primera (y única) vez que me pasó eso. Me rajé justo antes de entrar en la curva (era mi segundo día con la moto) y como no entraba fuerte, pues frené. La moto se levantó al instante.

t

#30 es que es lo que ocurre, la física es muy cabezota

Una de las mejores cosas que puede hacer todo el que lleva una moto entre las piernas es pagarse un curso (o varios) de conducción. De hecho, no está mal hacer uno una vez al año, para refrescar.

Y luego, por tu cuenta, practicar de vez en cuando en un parking desierto y cosas así.

Que hay gente que no sabe ni poner los pies en los estribos pero cada año se compran el nuevo modelo de casco Shoei de la temporada y tienen seis chaquetas para que le peguen los colores con la camiseta de debajo...

noexisto

#30 Si no tienes un freno combinado o no sabes hay que tener cuidado, claro

l

#30 #24 El freno delantero levanta la moto y el trasero deberia ayudar cerrar la curva.

Al estar tumbada la huella no apoya en el centro sino mas al interior de la curva al frenar tiende a girar hacia el centro de la curva. En la rueda trasera colabora para girar, en la delantera gira mas el manillar lo que provoca que levante la moto.

No he conducido una moto nunca, aunque si suelo montar en bici.

l

#43 Racionalizacion de porque el freno trasero tiene un efecto diferente del delantero en #55.

En coche tambien hay gente que no toma las curvas muy bien y lo evidencia los que pisan la linea central por irse al vertice demasiado pronto.


#28 La gente no es conciente que antes girar al lado que se quiere se gira al contrario para hacer caer la moto/bici hacia el interior.
Me ha pasado un par de veces con peatones. Nos cruzamos de frente y me voy girar a un lado y el peaton va hacia mi mismo lado y tenemos que frenar.
El peaton ha visto el primer giro para dejar caer la bici antes girar lado contrario, para donde se quiere ir. Lo ha visto y por eso ha girado al lado contrario del manillar sin preveer que ha sido contramanillar antes del giro definitivo.
El peaton puede no ser consciente de porque ha tomado la decision.

Incluso sabiendo, yo como peaton he tenido ese tropiezo.

x

#24 No sé racionalizarlo, pero diría que cuando suelto gas o freno únicamente con el trasero, la moto entra más en la curva. Si frenas de delante (de golpe como reacción de pánico) es cuando se levanta.

Pero es que al final si has entrado pasado es que:
- Has entrado pasado de velocidad. Que yo sepa, si respetas los límites de vía es casi imposible que te pases. Diría que el margen de seguridad estará sobre los 20km/h... a partir de ahí, ya vas del todo pasado.
- Te has metido demasiado pronto en la curva. Aprender y meterte en la cabeza que hay que entrar tarde es una de las cosas que deberían repetir hasta la saciedad en las autoescuelas.

Y bueno, para no meterte en líos, pues que hay que frenar con la moto recta antes de llegar a curva, que debes imaginarte siempre que vas a encontrarte con un coche cortando la curva (particularmente en curvas a derecha) y algunas más que aprendes por sustos

Y otra cosa más: debería ser obligatorio ir a circuito. Sólo cuando has ido a uno te das cuenta de la locura que es ir por carretera como si estuvieras en uno.

b

#15 Yo no hablo de entrar muy fuerte en una curva, sino entrar con una velocidad que te permita pasar de manera segura, pero que sin saber como entrar, te sales de la curva. Por ejemplo, el contramanillar es contraintuitivo de narices y cuando lo entiendes, las curvas son otro mundo.

noexisto

#1 y en Holanda hay un respeto abismal con las bicis, por ejemplo: si aquí hicieran lo de allí donde los dos carriles de una calle se han convertido en dos carriles bicis + los dos carriles antiguos sin ampliar el asfaltado aquí había 1.000 ciclistas muertos mínimo al año (si se usara la bici aquí como allí, claro)

b

#12 Hombre, no es que sea solo respeto...es que mandan las bicis en casi todas partes!!!. Yo cuando voy en coche o en moto, he de tener mil ojos porque están en todas partes jajajaja

Treal

En mis tiempos pagabas 5000 pesetas y te daban la licencia de ciclomotor... Yo salí a carretera sin saber siquiera que tenía que ceder el paso a los que venían por la derecha, vamos, que no tenía ni puta idea.

noexisto

#32 lol lol

b

#32 Ceder el paso es de parguelas. El ceda es siempre para los demás lol

D

Cuando pequeño tenía una bicicleta. Me saqué el permiso de ciclomotor con 16 años y con 18 conseguí el carnet B. Cuando hice la prueba en la calle el examinador me preguntó si tenía permiso de ciclomotor, se lo enseñé y se lo quedó, no me lo devolvió porque el B valía para los ciclomotores. Antes del ciclomotor tenía una bicicleta.

Un día pensaba comprarme un pepino de moto, una 1.000 cc, pero lo dejé porque tenía que sacarme el carnet A y no estaba por la labor. Cuando peinas canas ya no aguantas algunas tonterías ni que un niñato treintaañero te enseñe a conducir en una autoescuela.

Para tener una 125 cc prefiero no tener moto, me quedo usando el coche, se lo pierde la tienda de motos que no va a venderme el pepino.

Creo que sería capaz de conducir un pepino, solamente tendría que estar un par de horas adaptándome a la moto. No es lo mismo alguien que nunca ha estado usando dos ruedas a alguien que nació con una bicicleta. Soy un armario ropero que mide dos metros y pesa 120 kilos. Un pepino no es tan pesado para mí. Una vez encontré a un pijo en la carretera con la moto caída en el suelo y me pidió ayuda para levantarla. Le dije "apártate a un lado para que no me molestes" y levante la moto como si nada, eso sí, conocía el truco de hacerlo de espaldas.

Las mayores hostias me las llevé con la bicicleta, no con el ciclomotor y eso que hacía motocross y todo. Antes todos los ciclomotores estaban trucados.

Eso sí que jode, que piensen que todos los conductores que tienen carnet B no son capaces de conducir pepinos de moto por no tener carnet A. Una cosa es el carnet y otra saber conducir vehículos.

t

#22 aquí donde vivo hay un carné único: te lo sacas y ya puedes llevar una 125cc o una Hayabusa, es indiferente. Hablamos de un país donde raro es el crío que no tiene moto propia a los 10 años (semi-automáticas tipo Honda Dream). Pues bien, las dos últimas piñas que he visto en directo, por suerte sin consecuencias más allá del orgullo herido:

- Un chaval con una Z900 en un semáforo, quiere lucirse, pega el acelerón al ponerse en verde... rueda delantera al cielo y "piloto" al suelo.

- Uno ya talludito con una supermotard, en un cruce bastante amplio, entra muy (pero muy) a saco, sacando pierna y todo, muy en plan circuito... cuando ya está saliendo del giro abre gas a saco y "trompo" que le hace la moto.

Mucha gente no es consciente de que saber ser capaz de llevar una moto de 10CV no es en absoluto comparable con llevar una de 100CV. Creen que "sólo pesa más y corre más".

swapdisk

#45 yo recuerdo la sensación cuando le pegué un arreón al incorporarme a la autopista a la FMX 600 de la autoescuela... y cuando tiempo después le aceleré a fondo a mi VStrom 650 ya sin la limitación... y cuando la R1200 ahora... en todas las ocasiones la sonrisa en la cara, el cosquilleo en el estómago y, con esta última sobre todo, la sensación de "cuidado con lo que haces, chavalote, que esto tira y mucho". Y venía de casi 70.000 km en 125.

t

#50 lo primero que te enseñan en cualquier curso de "big bike" es a poner el peso en la rueda delantera cuando aceleras a fondo desde parado. Esa sensación que describes es adictiva pero la gente que viene de una 125 creen que basta con tirar del acelerador y la moto ya corre sin más historias... y pasa lo que al chico de la Z900, que se le pone de manos.

D

A mí me parece una barbaridad. Debería ser obligatorio, como mínimo, realizar un pequeño número de prácticas (digamos... 5). Vale que, teniendo ya un carnet, tienes mucho avanzado y se te puede exigir menos, pero de ahí a poder conducir un vehículo tan diferente...

D

Yo conduzco una 125cc de marchas con el carnet de coche, y soy de la opinión de que debería ser obligatorio hacer al menos un par de clases antes de poder hacerlo, y así lo hice yo.

Ahora, lo que sí haría también es alguna forma de convalidar el A1 a quien haya llevado X años una de 125cc con marchas, no sé si con una prueba teórica + práctica en carretera, o yo que sé.

Pejeta

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