Hay armas de muchos tipos, y no todas son igualmente visibles. En esta última interacción en Menéame quiero escribiros sobre una ellas.
Hace unos días recibí un strike por "incitación al odio" en relación al hilo https://www.meneame.net/c/27182829 de la noticia Vox se aparta en el minuto de silencio por Beatriz, la víctima 999
en la que intervine dos veces.Un meneante estaba en contra de que hubiera muertos de primera o de segunda clase -en relación a hacer minutos de silencio por las mujeres y no por los hombres-. Además venía a preguntarse si era lógico usar la cifra de asesinadas desde 2003. Mi respuesta fue en la misma línea:
#1 Lo hacen así porque si dan la cifra de muertas cada año, la gente acabaría viendo que el número es el mismo cada año aprox. desde el 2004, cuando se aprobó la LIVG. Es decir, que la ley no sirve para bajar los asesinatos. Por eso ahora optan por dar un número de significado absurdo y que sea lo más grande posible.
En ella se cuestiona la eficacia de la LIVG (Ley Integral de Violencia de Género) y el interés en mostrar los datos de un determinado modo, para encubrir, en mi opinión, la ineficacia de la ley. Es evidente que, al margen de que se esté o no de acuerdo, en ningún caso hay insultos ni incitación a odio a nadie ni a nada. La crítica a la ineficacia de una ley y a cómo actúan los medios de comunicación en todo tipo de contextos es algo habitual, en Menéame y en todos sitios, sin que eso tenga ninguna relación con el odio.
Mi comentario recibió algunas respuestas, como
#4 Lo de que justo se cumpla la víctima número 1000 desde que se contabilizan las muertes por violencia de género no te entra en la cabeza, no?
a la que respondí:
#11 Por ejemplo, noticias del 2018:
www.publico.es/sociedad/violencia-machista/950-mujeres-asesinadas-viol
www.publico.es/servicios/violencia-machista-975-mujeres-asesinadas-par
www.20minutos.es/noticia/3500650/0/violencia-machista-espana-cifras-mu
Supongo que ahí lo que se cumplía era el número 950, luego el 975, el 973... Son todos números muy redondos. Dignos de una portada.
En efecto, el meneante del comentario sobre el número 1000 argumenta que la cifra de 999 ó 1000 es redonda y que es esa la razón de utilizarla ahora y no en otro momento. Añade algo que roza lo insultante, ya que en la última frase me llama "tonto" de manera sutil (no te entra en la cabeza, no?). Sin embargo, no entro al trapo. Todos podemos calentarnos o estar susceptibles, o que alguien comente sobre un tema que nos afecte en lo personal y necesitemos hacer un amago de ad hominem. En cualquier caso, esto se acepta como parte del debate, siempre que no se transforme en un insulto más directo o no pueda reconducirse.
En pocos segundos, encontré hasta tres enlaces a noticias del año pasado que usaban las cifras de "950", "973" y "975" para sus titulares, de modo que pude responder con esos contraejemplos. Entonces, no parecía que lo importante fuera la redondez del número. Parece que hay una tendencia en querer dar la cifra total de todo el período contabilizado, con el consiguiente impacto demagógico que eso tiene en el lectores. Digo demagógico porque la demagogia consiste en eso: en ir a los sentimiento y no a la razón. Un número grande hace parecer que un problema es grande. Un porcentaje pequeño lo hace parecer menos grave. Aunque el número grande y el porcentaje pequeño se refieran a la misma realidad. No entro aquí en lo absurdo de dar valores absolutos y no porcentajes, para no extenderme. En realidad, ese hubiera sido un buen debate relacionado.
Mi respuesta es algo irónica, ya que afirmo que esos deben ser también números redondos y que por eso los usaron en los titulares. Bien, ahí acaba mi intervención en esa noticia.
Eso es todo.
Cuestionar una ley. Debate. Ironía. Crítica. Contraargumentos.
¿En qué momento los administradores de Menéame decidieron que algo así es "odio" y merece la censura inmediata? ¿A qué intereses sirven cuando actúan de ese modo? Y si no sirven a ningún interés externo, ¿es fruto de un sesgo personal?
Tuve algún otro strike en el pasado, inexplicable. En su momento, envié un email solicitando algún tipo de explicación y pedí que me dejaran claro sobre qué temas se podía o no hacer crítica y dónde estaba el límite porque, realmente, no veía un criterio objetivo. Algunos comentarios claramente insultantes no eran castigados, y otros que se mantenían en lo crítico, sí lo eran. No recibí ninguna respuesta. A punto estuve de escribir algún artículo como este denunciando la situación. Pero continué y pensé que un error lo tiene cualquiera, yo, otro meneante, o un admin, así que intenté no darle demasiado importancia. Más tarde, leí denuncias de otros meneantes que se quejaban de strikes similares. Tampoco entendí la causa de aquellos trikes. Alguno de los afectados, harto de arbitrariedad, anunciaba su salida de Menéame y apelaba a su falta de libertad de expresión. Ahora lo comprendo.
Mi conclusión es que no se trata de la forma, sino del fondo. Hay un auténtico problema ideológico en todo lo referente a la LIVG, la ideología de género y el feminismo corporativo.
Parece ser un tema que no admite el mismo nivel de crítica o de ironía que sí se admite en otros. El sesgo ideológico de algunos administradores pasa por encima de mantener un criterio objetivo de decidir qué es y qué no es "odio". Pero cuando lo que no te gusta lo consideras "odio" haces un ataque directo a la libertad de expresión y en definitiva al debate. No beneficias a nadie, ni siquiera a los tuyos, ni siquiera a los que sirves, ya que los condenas a su propio dogmatismo. Cuando no se permite decir lo que la gente tiene que decir se incide, en última instancia, en lo que puede o no puede pensar. Creo que los administradores no son conscientes del grave daño que causan a lo que pretende ser Menéame. Y tal vez esa es una cuestión interesante: ¿qué pretende ser Menéame?
Así las cosas, los meneantes entienden que determinadas cosas no pueden decirse, o bien se hartan y se van, o bien las evitan. La censura se convierte en autocensura. El strike, usado de ese modo, pierde su sentido como sanción normativa porque ya ha cumplido su función. El strike se convierte en un arma ideológica.
Buena suerte a todos. Gracias a los que habéis polemizado conmigo y a los que no. Me he reído mucho y he disfrutado de vuestro ingenio. Sigue tan rápido, JavierB.
Tened cuidado con alimentar a la censura, con asumirla o con mirar a otro lado, tanto si os afecta directamente como si no. Si se alimenta demasiado a esa bestia para que nos proteja, llegará el día en que habrá crecido tanto que también vendrá a por nosotros.
Ese día, nadie estará a salvo.
Comentarios
#4 Por curiosidad he repasado 2-3 páginas de sus comentarios y no veo nada que justifique un strike.
#5 Gracias
No hace falta estar de acuerdo con tu comentario para ver que ese strike ha sido una cacicada.
#1 Gracias
#34
Ya. Básicamente, el "historial del usuario" consiste en "no estar de acuerdo con la línea editorial de los administradores".
Comprendo
Muy buen artículo, admiro tu templanza ante ello. Pero te voy avisando desde ya que les da absolutamente igual. Ellos son los buenos, tú eres el malo, y eso es todo lo que importa. Ya lo han dejado claro en múltiples ocasiones y no van a cambiar un ápice.
#14 Muchas gracias.
#34 ¿Podrías indicar qué comentario del historial es el que merece el strike?
#34 Y si miramos tu historial creo que deberían haberte baneado hace tiempo.... pero asi va meneame. 💕
Nada nuevo cara al sol. Criticar al feminismo o la LIVG es strike seguro, aupado por la camarilla de siempre. Yo mismo lo sufrí en mis carnes: Las mujeres de Uganda cobran a sus maridos por sexo para que ayuden con los gastos del hogar
Con semejantes cacicadas, luego se quejarán de que menéame vaya de capa caída.
#12 Estoy de acuerdo.
#12 Pues a mí ese chiste me parece muy gracioso.
No estoy de acuerdo con tu comentario y a pesar de ello, si el strike viene de ese único comentario, no ha sido bien empleado y te doy la razón. Ahora bien: los admins han dicho en varias ocasiones que un strike puede venir dado por una conducta reiterada, y aunque un comentario por sí mismo no pueda ser motivo válido de strike, sí puede ser el detonante de una serie de comentarios que frisan los límites de las normas de uso.
Es una explicación que se me ocurre, porque no conozco tu historial de comentarios. Por aportar otra hipótesis.
#2 Si el strike es por ese comentario, no lo veo justificado incluso si es una conducta reiterada... porque la conducta reiterada, cuál sería? Mostrar disconformidad con una ley?
#3 No, al menos desde mi perspectiva, la disconformidad reiterada no debe sancionarse con strikes. Pero, como digo, no sé si dicha disconformidad se ha expresado de la forma correcta. Tampoco a la inversa, ya que estamos.
#2 Gracias. En principio, el strike puede venir dado por todo un conjunto de comentarios de una misma noticia. Tampoco sería el caso. Y si fuera por mi historial, tampoco estaría de acuerdo.
#2 a la hora de poner un strike no solo se tiene en cuenta el comentario, si no el historial del usuario.
Y en este caso, en fin. Ahí está a la vista del que quiera y tenga estómago.
#2 A mi me parece que esa justificación es una excusa descarada, mientras mas abierta dejes una ley (o en este caso una norma de un foro) es más fácil que la aplicación sea interpretable y que te puedan colar cualquier cosa. Por mi como si se pasa todo el día comentando noticias de violencia de género, o se pasa de la raya o no se pasa. Hablar de conducta reiterada me parece absurdo.
Es como decir que no has robado a nadie, pero todos los días entras sin comprar nada así que te detenemos porque no nos caes bien.
Pues como el último que me cascaron a mi por éste: Indignación por el premio del CGPJ a la reina como referente en la lucha contra la violencia de género/c26#c-26
Tercer comentario con más karma, pues entrando en la noticia está convenientemente plegado y en gris. Por cierto, strike aplicado tres días después para que no se note.
Así funcionan.
#16 Ánimo. Sí, es lo que hay.
Gracias a todos los que os habéis tomado un tiempo para leerlo.
No puedo votaros porque me han fundido el karma, tan solo puedo comentar.
#0 Yo soy uno de los que se había ido, molesto por la censura.
he leído tu artículo, y me he vuelto a registrar, para proponer algo a todos los que lean este artículo y compartan la crítica que hace a los strikes como arma ideológica.
El dicho dice:
O jugamos todos, o rompemos la baraja. Está claro que no nos van a dejar jugar en igualdad.
¿Alguien se apunta a romper la baraja?
#13 Saludos.
¿Qué propones? Yo soy pesimista y no quiero perder tiempo ni energía en un lugar que funciona así.
#13 Yo creo que el movimiento se hace andando. No soy muy activista, pero he decir que mi mentalidad respecto a meneame ha cambiado mucho. Ahora me lo tomo como lo que es, un pasatiempo, en el que a veces te cruzas con admins, con usuarios desagradables, etc, y no dejo que me afecto de forma personal. A veces hasta me olvido de que exista, ya me ha pasado que me he dado cuenta de strikes al ver mi perfil, y ya se había pasado el strike.
Por lo demás, no dejo que condicionen para nada mis comentarios.
PS: Nolite te Bastardes Carborundorum
#0 Tienes toda la razón, yo no veo motivo justificado para un strike.
Si fuese la primera, tira que te va. Pero es algo que sucede de forma recurrente. Creo que los admins deberían plantearse seriamente su política de strikes.
#26 Gracias. Soy pesimista, no creo que tengan interés en cambiar nada.
#28
Stalinismo puro, amigo. Tiran de "Historial del usuario" para machacarte con strike por haber hecho hace años un comentario contra el feminismo, contra la inmigración ilegal, contra uno de los administradores...
Las Purgas de Stalin, o "Rebelión en la Granja"
#26 Llevo más de 11 años en esta web y casi 5700 comentarios. ¿Sabes cuál es el que tiene más karma de todos? Somos Daniel Seijo y Remo, te respondemos sobre nuestra posición ante el boicot y nueva ley de Copyright europea/c48#c-48
Excepto los cuatro perretes guardianes de siempre y los admins, el resto, los que les dan visitas, está hasta los cojones. Pero efectivamente, no cambiará nada.
#30 "ahora resulta que la ideologia de genero es exclusiva de españa!!! paren las rotativas!!
es el cancer del siglo XXI, acientifico, falsario, manipulador y mentiroso, eso es el feminismo actual.
https://evolucionyneurociencias.blogspot.com/2018/05/el-paradigma-de-genero-no-explica-la.html?m=1"
por ese comentario, mi enesimo strike, baneo de 15 dias y te puedo poner mas ejemplos surrealistas, te comes mucho la cabeza con que si admis anonimos, que si baneos arbitrarios, etc etc...
la cosa es mucho mas sencilla, admins o becarios podemitas, ya esta todo explicado.
ADEMAS la cosa es mucho mas sencilla, se podria flagear un comentario, y listo, no hace falta hacer nada mas, un usario con muchos comentarios de "odio" iba a tener imposible postear.
A mi me han llegado a hacer strikes por comentarios muy positivos!!! es surrealista, si haces ban por odio, tendras que hacer ban a todos los que votan positivo a ese comentario, o no????
#30 Toda la razón sobre ese comentario que citas, al menos en que debería haber mucho más transparencia. Alguna vez tuve el papel de moderador, y lo que hacíamos era tener una cuenta de admin con su propio usuario, y esa cuenta solo se usaba para temas de administración. Además, estaba prohibido hacer de admin en temas que "vivieras" como usario.
A mi juicio ser admin es una responsabilidad, no un privilegio, que es lo que se ve aquí. Si te molesta loguearte con tu cuenta X minutos al día, para ver que comentarios se reportan, pues no seas admin. Además, las personas que reciben un strike deberían tener alguna posibilidad de defenderse o apelar.
#44 Tu única posibilidad es enviar un mail a abuse que te contestarán riéndose en tu cara porque nunca sabrás quién de la panda de chivatos te ha reportado ni quién de la panda de admins te ha cerrado la boca durante unos días.
Además dijoRemo_ que cada strike lo deciden entre varios (Somos Daniel Seijo y Remo, te respondemos sobre nuestra posición ante el boicot y nueva ley de Copyright europea/c123#c-123 y que pobrecitos, que cómo van a indicar de forma clara quién es admin, que "irían a por ellos". ¿Quizá porque hacen un trabajo de mierda? ¿Por sus cazicadas? ¿Porque se creen que somos todos subnormales y nos tragamos sus excusas?
Eso sí, ahora son más amables y te indican qué comentario es.
#46 No es una posibilidad, eso va al buzón de spam, una vez me han contestado simplemente para contestar un corta y pega de mi perfil dónde dice el motivo y el comentario, la segunda vez ni se molestaron en contestar. Al final es como tener hojas de reclamaciones, si no se garantiza que vale para algo, no vale para nada.
Desde el momento que son tan analfabetos para explicar el criterio del strike, me parece que es simplemente porque no lo tienen.
Mi último strike fue por "por incitar al odio" (llevo 3 en 2 meses) por este comentario --que incluso tiene votos positivos-- (La Iglesia asume que el Supremo permitirá a los Franco enterrar al dictador en La Almudena/c12#c-12 en el que exponía que a mi juicio, el PSOE estaba intentando enterrar a Franco en mitad de Madrid para que la polémica nunca termine y así poder panfletear ad eternum debido a que no tienen nada que decir sobre política estatal (deuda externa, quiebre de la Seguridad Social, paro estructural, educación pública, etc.).
Parece que destapar la táctica de un partido político para pastorear votos es incitar al odio. Alguien me lo puede explicar?
#6 En tu caso al menos tienen la excusa de que llamas "hijos de puta" a los políticos del PSOE. Pero vamos, si tuviéramos que hacer strike cada vez que alguien insulta a un político, la web se quedaba sin meneantes.
#7 Ya, parece que aquí sólo se puede ser de izquierdas del PSOE, o si no, pal gulag! O peor, a lo mejor están tan
teologizadosideologizados que ya no son capaces de distinguir quien es de izquierdas y quien es de derechas. Parece que la tesis es «si me llevas la contraria o dices algo que no me gusta es porque eres un facha y se te debe aniquilar». Menéame se parece cada día más a las Jornadas de Mayo del 37#7 Échale un ojo esto, que te va a molar. Creo que me he ganado el odio tanto de los hunos como de los hotros. A ver cuanto tarda en caerme otro strike Un toro mata a un torilero en la plaza de toros de Benavente/c68#c-68
#7 #6 llaman-declarar-diez-tutoras-navarras-programa-coeducacion/c0184#c-184
Llaman a declarar a diez tutoras navarras por el p...
elsaltodiario.comy ese que??? por meterme con la ideologia de genero, ahora me banearan de nuevo porque uso otra cuenta, me da igual, VPN y puedo hacer 100 cuentas, a mi la izquierda no me va a silenciar.
a cada cual mas absurdo, otro por cuestionar lo de la manada, o por decir que el islamismo es un cancer, asi con todo, repito, admin de izquierdas, es la unica explicacion que necesitas.
#0 Me temo que la policía del pensamiento ha venido para quedarse, yo ya llevo dos strikes ideológicos y a raíz del último me he decido a escribir esta reflexión: Incitación al odio
En mi opinión, al margen de que alguien esté de acuerdo o no, con mi comentario. Incitación al odio es algo sumamente grave, que no deberíamos relativizar, y que cuando se penaliza (o se denuncia en un juzgado) por ello, se debería corresponder con algo que efectivamente sea un hecho grave.
De lo contrario caemos en el peligro de que todo sea Incitación al odio. Meneos sobre lo malos que son los coches con los ciclistas, incitación al odio, los comentarios de conductores sobre ciclistas que se saltan semáforos, incitación al odio. No vamos a llegar a ningún lado.
Y por cierto, aún estoy esperando respuesta@admin por dicho strike, tanto en el artículo que publiqué como en el correo que escribí a la dirección habilitada para tal efecto. Respuestas: NINGUNA.
PS: En fin, al menos por mi parte desde que me cree esta cuenta (y tras haber dejado de tener cuenta en varias ocasiones, alguna hasta varios años). Me tomo esto como lo que es, un sitio que fácilmente se vuelve tóxico y que ahora no permito que me afecte en nada. Para mi es un pasatiempo y nada más, cuando me lo tomo muy a pecho, lo dejo, y ya está. A veces entro aquí todos los días, a veces me olvido de que existe, e ignoro a cualquier gilipollas que me cruzo.
los admin de podemos son de izquierdas. Esa es la unica explicacion que necesitas, no hace falta decir mas.
A mi me han hecho strikes a cada cual mas absurdo...repito, la explicacion es sencilla, admin de izquierdas.
#10 Supongo que con la frase "los admin de podemos son de izquierdas", querías decir realmente "los admin de meneame son de izquierda".
Entiendo el error, jeje.
#15 exacto, y no de izdas en general, obviamente, sino esa izquierda que dice que hay que llevar a juicio por 8 lineas de poema que son totalmente light, o si alguien dice que los niños tienen pene, o si alguien habla de franco, pero en cambio es libertad de expresion directamente acusar de delitos o insultar a alguien; no amigos, no, todo es libertad de expresion, lo que no entre en injurias, o infamias, libertad, y un poema de 8 lineas o decir los penes tienen niño (pun intended) es libertad de expresion.
#10 Gracias.
Lo que ocurre es que yo soy de izquierdas. El problema es que, en estos temas en concreto, la izquierda se ha vuelto dogmática y censora. Todo lo contrario de la supuesta izquierda cientifista que pretendía Marx, es irónico. A cualquier disidente lo tratan como al protagonista de Archipiélago Gulag. ¿No se puede ser de izquierdas y estar en contra de la LIVG y de la ideología de género? ¿Se puede ser de derechas (neoliberal) y estar a favor del aborto y del matrimonio homosexual?
Evidentemente que sí.
¿En qué se ha convertido este país?
#20 Y yo también soy de izquierdas, esa es la puta tragedia, amigo. Por eso digo que MNM cada día se parece más a las Jornadas de Mayo del 37. A los primeros que se aniquila es a los de la misma especie ideológica, y una vez las trincheras están limpias se pasa a aniquilar al enemigo.
Como dijo León Trotsky, «Nada está perdido hasta que todo está perdido».
#27 Muy cierto.
#20 OTRO ejemplo mas grave y concreto es lo del poema de montero, que no dice absolutamente nada, incluso rizo el rizo, nada ofensivo!!! y despues de defender mensajes y tweets de gente que directamente insultaban, o acusaban de delitos; se ponen todo serios con 8 lineas de poema que no dice nada de nada, y meten una demanda de 30mil euros.
Cuando digo la "izquierda", evidentemente me refiero a cierta izquierda, que defiende eso, pero si alguien opina de franco hay que meterlo en la carcel, por poner mas ejemplos.
#20 Me temo que la izquierda es muy dogmática y elitista, en el sentido de que para ser de izquierdas tienes que ser un ultra de lo tuyo. Así que no puedes ser de izquierdas si no eres anarquista, republicano, anticlerical, proinmigración, vegano, ultrafeminista, proislamismo y nacional-independentista, bueno esas dos últimas no sé como coño se han colado en la "izquierda", pero ya me entiendes...
De hecho es curioso que siempre se oyen quejas de que la izquierda ha perdido sus luchas históricas, pero en general no se dice lo mismo de la derecha (aunque también le pasa). La diferencia es que la derecha parece ser mucho más práctica, le da igual adaptarse a los tiempos y cambiar sus principios si con ello consigue mantener parte del statu quo.
Tú mismo has contestado con tu pregunta: ¿a qué intereses sirven?