No es igual que una gripe
En primer lugar, la tasa de mortalidad es mayor, una diferencia de 0,1% en el caso de la gripe y 2,3% en el caso del coronavirus.
Por otro lado es mucho más contagioso, el R0 mide cada el contagio que cada persona provoca, en el caso de la gripe es de 1,2 y el coronavirus es de 2 a 2,5.
Nuestro cuerpo nunca ha estado en contacto con él, por lo que no tenemos anticuerpos, y sabemos poco de él, tampoco tenemos medicamentos efectivos. También es importante que una vez pasada la enfermedad, podemos sufrirla de nuevo, ya que nuestro cuerpo no genera anticuerpos duraderos.
La incubación de una gripe es de 18 a 48 horas, en el caso del coronavirus, se sospecha que pueden estar 24 días sin mostrar signos de enfermedad y transmitirla a otras personas.
El virus de la gripe vive varias horas fuera del cuerpo mientras que el coronavirus puede vivir hasta 9 días. Dicho esto me dá la sensación que la vamos a coger casi todos si o si, por mucha máscara o por mucho cuidado que tengamos.
La enfermedad puede dejar secuelas, como en el caso del SARS, los pulmones pueden crear lo que se llama paneles de abeja, dejando algunas zonas sin que funcionen correctamente, como hacen otras enfermedades como la tuberculosis.
La enfermedad
Fuente de la imagen: https://twitter.com/LatCovid19/status/1232113274012999680
Por otro lado la imagen deja a afectados moderados y afectados críticos. En el primer caso puede que necesiten ingreso hospitalario con oxígeno, medicamentos y diálisis. En el segundo caso puede que necesiten cuidados intensivos.
El periodo de recuperación oscila desde las 2 semanas hasta las 6 semanas.
Por lo tanto los recuperados, dependen en muchos casos de la atención hospitalaria, este es el punto fundamental. Todo depende de cuantas camas de hospital con cuidados podamos ofrecer, si la enfermedad podemos escalarla para que no caiga enferma la población de golpe, si no poco a poco. Y por último, que los médico y enfermeros no caigan en la enfermedad y el sistema sanitario no se vaya al garete.
Dicho todo esto, no soy médico, ni epidemiólogo ni sanitario, solo pongo información que veo estuve leyendo estos días.
Comentarios
Pego aqui la parte relevante de todo el artículo:
no soy médico, ni epidemiólogo ni sanitario, solo pongo información que veo estuve leyendo estos días.
Y se nota. Hay un error de base, que por mucho que se intente mitigar, se extiende más que el propio virus: la desinformación.
La gripe comun (que antes no lo era, cuando la llamábamos gripe aviar) YA NO SE SIGUE, y mucho menos como el nuevo virus.
LOS DATOS QUE NOS LLEGAN DEL CORONA TIENEN UNA FORMA DE SER RECOGIDOS MUY MUY MUY MUY DISTINTA DE LOS DATOS RECOGIDOS DE LA GRIPE.
Lo pongo en mayúsculas porque esta es la madre del cordero. La mayor parte de los enfermos de gripe, e incluso los muertos NUNCA pasan por el hospital, de hecho muchas veces a la muerte de ancianos se le llama "la caida de la hoja", cuando muchas veces es una enfermedad UNIDA A UNA COMPLICACIÓN ANTERIOR.
En el corona se contabilizan TODOS los casos, al menos todos los conocidos.
De hecho eso explica que la mortalidad del corona sea más incidente en ancianos, enfermos coronarios, enfermos de vias respiratorias, enfermos de cancer... es decir, a la gente que sin viruses, ya es grupo de riesgo y que en las estadísticas están los primeros con mayor posibilidad de muerte no violenta.
#17 efectivamente, de hecho, en fallecidos se ha encontrado en el 18% cuando solo el 7% había sido diagnosticado de gripe.
https://www.google.com/amp/s/m.eldiario.es/sociedad/Sociedad_0_953304952.amp.html
Y digo yo, si no eres ni médico ni experto en el tema, ¿no es que este artículo ayuda sólo a la desinformación y a la histeria colectiva? De buen rollo, pero lo pregunto seriamente.
#18 en qué se equivoca?
#30 Empezando por la primera frase. La mortalidad de la gripe común oscila entre el 0,1 y el 1,2%, según la fuente. La del coronavirus fuera de Wuhan, China es del 0,7%. Dentro de Wuhan oscila entre el 2 y el 4%. El artículo da 0,1 a la gripe y 2,3% al coronavirus.
El artículo no está elaborado por un experto que comprenda y sepa transmitir los matices y la peligrosidad real. Tomar datos de noticias diversas no aporta nada, al contrario, ayuda a propagar la histeria colectiva que flaco favor hace.
Fuente : https://elpais.com/sociedad/2020/02/26/actualidad/1582712658_011286.html?rel=lom
#34 Puede que sea una pregunta tonta, pero hay algo que no acabo de entender:
¿La mortalidad no se deberia calcular comparando la cantidad de personas que se recuperan con las que se mueren?
¿Porqué se calcula usando la cantidad de infectados? No lo pillo...
#45 No se compara con el número de infectados actual sino con las personas que han sido infectadas y su evolución después de un tiempo, con lo que únicamente te quedan los que han pasado la enfermedad o los que han muerto.
Número de infectados (o ex-infectados, para entendernos) = supervivientes+muertos
De ahí se calcula la probabilidad de supervivencia de una nueva persona que se infecte.
#54 Pues entonces la probabilidad de supervivencia está mal...
28-02-2020
83.704 Totales confirmados
39513 Cerrados
44191 Abiertos
2.859 Muertes
36.654 Recuperados
Total de casos confirmados:
Recuperaciones: 43,79%
Muertes: 3,41%
Total de casos cerrados:
Recuperaciones: 92,76%
Muertes: 7,23%
Casos cerrados sobre el total de casos confirmados: 47,2%
Si sigue así, de los 83704 casos confirmados actuales habrán muerto 6051 personas, y de los 44191 casos abiertos morirán 3195 personas.
¿Con los datos actuales no sería más correcto decir que tiene una mortalidad del 7,23% si al final, de todos los casos cerrados, un 92,76% ha sobrevivido y un 7,23% ha fallecido?
Estoy un poco liado...
#55 No sé cuáles son tus fuentes pero parto de que los datos son correctos.
39513 casos cerrados, de los cuales 2859 son muertes. Aplicando la fórmula (casos cerrados)*(porcentaje de fallecidos)=muertes;
Entonces, (porcentaje de fallecidos) = muertes / (casos cerrados) -> 2859 / 39513 = 0,065523 = 6,55%.
Si sigue la misma tendencia, se podrá esperar que mueran 2895 personas más, aunque eso es muy apresurado, ya que el número de fallecidos varía considerablemente dependiendo de la edad y el estado de salud previo de esas personas. Para que te hagas una idea, no ha muerto nadie que tenga menos de 60 años.
Las cifras oficiales nos dicen que la tasa de mortalidad fuera de China se encuentra en el 0.7%, y no en el 6,55%. Por lo tanto, supongo que en tus cifras hay algún error (lo cual es lógico porque no tenemos ni idea en la materia
No te ralles tanto, es poco más que otra gripe.
Si le llega a EEUU veremos el fantastico y aclamado sistema sanitario alli.
#8 El tío Sam tendrá que aparecer en escena. Y lo hará bien, probablemente "papá estado" norteamericano esta preparado para ello... y será una nueva muestra de como, a la hora de enfrentarnos a situaciones realmente complicadas, solo es la fuerza del estado la que puede afrontar esas situaciones.
Pero tranquilo, que aunque eso pase, seguiremos con la traca de siempre...
#8 La gente morirá por neumonías estacionales, nunca por el coronavirus. Me lo ha prometido Trump.
A mí lo que más me llama la atención es que en todas partes se hable de 'te mueres o no', sin ni mencionar en que puedes tener secuelas importantes aunque sobrevivas.
#12 O que includo sin secuelas vayas a estar un mes para el arrastre... Iré planteándome que series veré cuando me toque.
Testimonio del hermano de una trabajadora del hospital Vírgen del Rocío (Sevilla), donde hay ingresado un infectado:
Bueno, lo prometido es deuda y paso a contaros de manera más o menos fidedigna lo que ha sucedido en el hospital de mi hermana, aunque ya he visto que algún forero ha comentado lo que ha sucedido en páginas anteriores.
A modo de resumen tenemos a un paciente que ingresa en el hospital Virgen del Rocío de Sevilla allá por el día 12 de febrero, con sintomatología asemejada a una neumonía. Este paciente ni decir hace falta que después de pasar el cribado lo pasan directamente a una planta para tratamiento. Su evolución en los días posteriores es con fiebre alta (39·C) y problemas respiratorios, alcanzado una mejoría para volver a empeorar con cuadro de fiebre alta. Estamos ya en el lunes 24 y a alguien se le enciende la bombilla y deciden hacerle un test de coronavirus, con el resultado de "bingo". A partir de este momento al paciente lo llevan rápidamente a la sexta planta (infecciosos graves) y lo dejan en una habitación que denominan el "bunker".
El rumor se extiende rápidamente entre el personal del hospital y es cuando caen en la cuenta de que hacen falta mascarillas y elementos de protección. El tema se trata con excesivo hermetismo y no se habla con claridad ni al propio personal del hospital. Desde esa fecha se clausura el acceso del personal a mascarillas.
El caso es que esta persona estuvo desde el día 12 en una planta normal, siendo visitado por facultativos, enfermeros, auxiliares de enfermería, familiares, etc.... Vamos que como si no pasara nada todo Dios estuvo en contacto con el paciente.
Una vez que se detecta la infección comienzan los momentos de pánico entre el personal sanitario, los whatsapps, las llamadas, siendo ya muy conscientes de que el "bicho" bien podría haber estado extendiéndose de manera silenciosa durante días.....
En el día de ayer me confirman que puede haber personal sanitario con complicaciones iniciales (dolor de cabeza, picor en garganta, incluso infección propiamente dicha de garganta). Y esto en el día de ayer.
Lo grave del caso es que desde el hospital no se decide actuar y a esta hora ni se han tomado medidas de control o de mera averiguación y seguimiento de todo el personal sanitario, familiares del paciente, familiares de otros pacientes y todo Dios que haya pasado por esa planta estos últimos días. Al personal sanitario directamente les han dicho que se pueden ir tranquilamente a sus domicilios al terminar el turno.
Esto a mi modo de ver está totalmente descontrolado, en los próximos días comenzarán a aparecer focos por doquier y ya no se podrá hacer nada, aunque personalmente estoy convencido de que ya se está expandiendo sin control.
Un saludo a todos, y salud.
#24 Si esto es verdad es como para denunciar a los responsables del hospital.
buen aporte gracias.
Una certeza; Si alguien se contagia en mi curro podeis dar a españa por infectada al completo, os garantizo 600 vectores de contagio en un mes que multiplicarian ese numero por contacto directo en la primera semana a otras 24000 personas.
El primer caso que salte la mutua le manda a currar con fiebre y hasta los 15 dias posteriores lo tenemos propagandose entre todos los trabajadores. Si osa cogerse la baja le amenazan con despido y a seguir propagando.
#13 El virus padefo lo llamarán.
#15 el virus de la carnica, riete tu de lo de la listeriosis.
A variada gente sin estar contagiada le está afectando negativamente este virus y es en la parte económica (turismo para empezar). Así que no me extraña que hordas de personal estén recorriendo Internet (redes sociales, foros, sitios que se pueda comentar) minimizando el efecto del virus, desde "es una simple gripe", "ustedes no saben estadística" ,"otras enfermedades matan muchísimo más por año", "esto es histeria colectiva", "nuestro sistema de salud lo sanará y lo dejará mejor que nuevo" hasta descalificar a quien sea o tergiversar mensajes.
#0 Buen artículo, el único "pero" que le pongo es que el ratio de casos "leves" podría ser aún mayor, dado que tiene que haber multitud de personas que hayan padecido el virus de manera asintomática o con síntomas de resfriado común, que no habrían acudido a los servicios médicos y que, por tanto, no estarán en las estadísticas.
Preocupantes cuatro datos: el alto periodo de incubación, la alta supervivencia del virus fuera del cuerpo humano, los casos de recaídas y que no se sabe nada sobre las secuelas que deje la enfermedad en pacientes graves que se hayan recuperado.
Estos días todo es una mezcla de información tranquilizadora e información preocupante. Esto parece una breve recopilación de info preocupante.
Este artículo es como los whatsapps que manda mi madre histérica perdida con el coñazovirus
El aforismo "No es igual que una gripe" ya de por sí es engañoso. Porque hay 3 tipos de gripe: A,B y C y son las tres muy diferentes entre sí.
Así que en efecto el Covid-19 no es una gripe (A ni B ni C) ni es exactamente igual que ninguna otra enfermedad previa.
Pero las medidas de prevención sí son muy parecidas a la de la gripe, entre otras cosas LAVARSE SIEMPRE LAS MANOS antes de tocar alimentos y de llevárselas a la boca , nariz u ojos.
Respecto de la mortalidad, hay que tener en cuenta que es relativa a casos diagnosticados mediante análisis de sangre. Puede haber muchos más casos no diagnosticados (porque los síntomas son parecidos a los de un resfriado) y que de incluirse bajarían muchísimo la tasa de mortalidad .
#28 ¿Realmente piensas que la OMS sabe que son 24 días de incubación y dice 14 para desinformar? ¿Con qué objetivo?
#31 Yo entiendo que la OMS da la información que tiene, hay muchas preguntas sobre el tema en las que no concreta porque no lo tiene claro.
Mi comentario era irónico.
#32 Perdona, es que hay gente que realmente piensa así Hoy me ha llamado un tipo al trabajo que hablaba como un vendedor de crecepelo vendiendo análisis para el coronavirus. Aquí lo que nos sobran son cantamañanas.
Por cierto, la OMS efectivamente no aventura datos, habla sobre lo que está segura y en este momento es poco, eso está claro porque ha pasado muy poco tiempo.
También pienso que la "pandemia" no se podrá controlar, como no se controla la gripe, y que pasará cuando mejore el tiempo, cosa que ocurrirá relativamente pronto.
#31 Por lo que tengo entendido los 14 días son lo habitual. Pero es lógico que en una distribución normal existan casos extremos en las colas.
Lo de los 24 días son casos extremos que se han dado, no hay que ignorarlos ni tampoco tomarlos como lo habitual.
Parece que lo de los chinos cayendo fulminados por la calle, al final no era mentira. El otro día hubo un par de casos en Irán y parece que hoy ha habido un caso en Londres:
https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/man-collapses-violently-coughing-canary-21586316
#26 dice que no está relacionada con coronavirus. O al menos eso traduzco con mi pésimo inglés
#26 Un vídeo de alguien cayendo fulminado en la calle no dice mucho. Y como dice #44 en el artículo pone: However, a Canary Wharf spokesperson stressed there is nothing to suggest the coughing incident is related to coronavirus. Hay muchas razones por las que puedes caer fulminado al suelo pero está claro que es algo muy espectacular de ver y vende.
Como una tuberculosis? La tuberculosis es una enfermedad muy grave que si no se trata seguramente cause la muerte, tienes que estar 18 meses tomando antibiótico todos los días sin excepción y aun así hay veces que tienes que hacer otro tratamiento porque el primero no ha funcionado. Te deja secuelas en forma de cicatrices en los pulmones que no se curan jamas, no es igual que una tuberculosis.
Muchas gracias, China!
Yo leo este articulo y entiendo que me voy a morir porque según el articulo lo pillaré seguro y eso sumado a que soy asmático. Por lo tanto me quedan unas semanas o meses de vida, no? Estoy vacunado contra la gripe A y la gripe común todos los años, pero ante esta no hay vacuna. A si que me despido de todos vosotros...
#19 Agur!
#19 ¡Pasanos las mascarillas que te sobren! Digo esto porque hay una alarma social con el tema que ha hecho que las mascarillas desaparezcan de las farmacias, ¡hay hasta lista de espera, por si los fabricantes ponen más a la venta! Absolutamente demencial.
#0 Gracias, sobre todo por la cantidad de enlaces, pero sobre todo el que indica la duración del tratamiento, que buscaba sin éxito.
Por cierto, ¿Sabes si es posible que el virus se transmita por comer en lugares públicos, como bares y restaurantes?
#6 No soy médico, como dije, pero si está en una superficie durante 9 días es muy probable que acabes teniendo contacto con ella.
#9 Un virus no es realmente algo vivo. Es una estructura estática que no realiza ninguna función. Por lo tanto no se le puede matar, solo se le puede destruir.
Nada impide que pueda persistir eternamente si no hay nada que vaya a destruirlo.
#40 No es así. Algúnos virus, como el del VIH dejan de estar activos tras unas horas fuera de un organismo.
#9 Dicen que si te metes una patata por el culo no lo pillas.
Yo al primer síntoma de gripe, catarro, me meto en la sauna y solo puede salir vivo uno. Hasta ahora he ganado todas mis batallas.
En su día pillaba todas en invierno. Lo prové todo, que si vitaminas, que si zumo de naranja, que si llevar bufanda, que llevar el bote de alcohol en el bolsillo, ... Hasta que un colega alemán me enseñó el truco de la sauna. Ni una gripe más he tenido en 4 años.
Si está 9 dias fuera del cuerpo, vete a saber la paqueteria si puede estar infectada también.
#0 Has dado la clave. Yo creo que esto no es como una gripe sino más bien como una tuberculosis.
Que yo sepa son 14 días, no 24 de incubación.
Podéis encontrar mucha información y en español en la página de la OMS http://www.who.int
#22 Cierto, en este artículo hay información que la OMS nos oculta sobre el COVID-19, por lo que hace referencia a duración, consecuencias, días de incubación, supervivencia fuera del cuerpo humano, ...
Si la OMS quiere que nos preocupemos, que ponga el contenido de este artículo en el apartado que informa sobre el COVID-19.
¡¡¡ VAMOS A MORIR TODOS !!!
Algunos cabrones han acaparado las mascarillas y no se las ponen
#41 las revenden a incautos
. Yo tengo 4 guardadas junto a dos equipos de protección ocular (vivo con mi pareja) y sólo le veo útiles en casos del estilo:
- una mascarilla y un equipo de protección ocular hasta llegar al puerto y salir en dirección a alguna isla de las Azores. Otra para alguna posible incidencia o retraso
- se declara la cuarentena y al menos tenemos dos salidas a la calle seguras cada uno
- paso algo malo y tenemos que ir a un hospital
En el resto de casos es estúpido amontonar mascarillas ante algo que se desconoce si es estacional, si es contagioso durante casi un mes según casos y su total alcance.
Es más, te dejo caer una cosa y ojalá me equivoque. El virus lleva campando por Europa ya algún tiempo y estamos rodeados de gente portadora que aún no se ha enterado Así que más vale hacer acopio de vinagre, azúcar, sal, cereales, legumbres y conservas que de otra cosa.
Esto está descontrolado del todo, vamos a ver como en cuestión de días el virus se extiende sin remedio.
Aparentemente, sí hay medicamentos efectivos: el Remdesivir y la Cloroquina.
https://www.nature.com/articles/s41422-020-0282-0
Chapuza de artículo
https://smw.ch/article/doi/smw.2020.20203
#1 El artículo que citas, aunque bien intencionado, no aclara los diferentes sistemas de sanidad universal de cada país afectado, ni si quiera los menciona. Este punto es crucial para saber el ratio de muertes real, no es lo mismo la enfermedad en países con un sistema sanitario muy potente como el europeo, países con un sistema sanitario medio como china o Iran que carece de él.
Para saber el índice de mortalidad habría que estudiar el caso Iraní porque es lo que realmente nos dice que pasaría sin tratamiento.
En cuanto a tu consideración del artículo de roster, es lamentablemente una falta de respeto. El chico se lo ha currado, de hecho ha sacado algunos puntos muy interesantes como que no hemos estado expuestos antes al virus. Lo de la duración del virus fuera del cuerpo ya lo había leído yo antes en un estudio procedente de china.
Seguimos sin conocer como se ha producido la infección en Italia, así que hay que empezar a plantearse que pueda deberse a una transmisión externa y el paciente 0 se encuentre en china y no haya salido de su país.
Sobre las secuelas no he podido leer nada, hay un absoluto oscurantismo al respecto que me da pánico, es como si en las estadísticas sólo contaran recuperados y muertos y los incapacitados no contaran.
Un saludo.
#2 exacto, no se puede saber aún. Es lo que defiendo.
#2 sobre Irán puedes tener razón, pero quizás te equivoques con China.
Dr. Bruce Aylward, médico jefe de la OMS para las operaciones sobre el terreno en China:
If I had COVID-19 I'd wanna be treated in China.
Alaba los recursos y la dedicación que tienen en ese país para luchar contra COVID-19, quizás por encima de la mayoría del resto de países, incluso muchos del primer mundo.
#1 ese artículo es anterior al desarrollo de la enfermedad en países como Irán, dónde la fatalidad es incluso mayor.
#4 no puedes afirmar semejante cosa de Irán. No puedes saber la tasa de mortalidad básicamente porque no se saben el número de infectados.
15 muertos en 48h de descubrir el primer caso significa que hay muuuuchos más casos.