Como bien sabéis, desde siempre han existido los trolls en internet. Y desde que la red es la red, hemos tenido que soportar actitudes de algunas personas que solo buscan intoxicar conversaciones o hilos en cualquier chat, foro, o perfil (para los mas modernitos).
Menéame no ha sido la excepción, a nivel histórico ha pasado por sus altibajos y los que llevamos ya unos cuantos años sabemos de que pié cojea cada cuenta histórica. Sin embargo, los últimos años no han sido los mejores de la plataforma, y actualmente sufrimos un problema que, por interés o por dejadez, los admins y los webmasters parecen no estar interesados en solucionar: El abuso de cuentas trolls, creadas para cambiar la tendencia ideológica en las noticias, para reventar los debates sanos en los comentarios, y en fin, para tratar de convertir la plataforma en su cortijo de divulgación ideológica.
Dado que desde esta noticia (https://blog.meneame.net/2019/03/26/revision-de-las-normas-de-uso-de-la-comunidad-hacia-una-conversacion-mas-sana/), la cosa ha cambiado poco, habrá que proponer algo desde "las bases" de meneame.
He aqui mi granito de arena: Propuesta para evitar la línea tóxica en meneame.
Para la comunidad
Volver a la primera máxime que se utilizaba en los foros antiguamente: Don't feed the troll.
Todos tenemos la manía de, al ver un comentario o una noticia con pretenciones ideológicas contrarias a las nuestras, entrar al trapo a rebatir y discutir/pelear con las cuentras trolls de turno. Deberíamos evitar alimentar esos debates, porque hay un momento en el que en lugar de entrar para debatir sanamente, estás discutiendo con 5 cuentas al mismo tiempo, fundiendo el karma y basicamente perdiendo el tiempo.
Crear una blacklist comunitaria de sitios de los que deberíamos evitar publicar noticias.
Esta es la mas sensible, porque aqui los trolls es donde actualmente tienen el poder de hundir noticias a gusto. Es por ello que, crear una lista de sitios utilizados por los trolls para difundir mensajes ideológicos (DE CUALQUIER TIPO). Vamos, un nuevo boicot estilo AEDE.
Ignore por encima de report
Con tantas cuentas creadas con el fin de intoxicar meneame, reportarlos sirve mas bien poco (y menos cuando los webmasters no han tomado medidas aún para solucionar esto, sus motivos tendrán). Por tanto, usar el ignore va a resultar mas fácil para gestionar y ver contenido que realmente nos interese.
Para los admins y webmasters (si es que les llega a interesar)
Ocultar el karma en los comentarios
En lugar de mostar el karma (el cual es el que aprovechan los trolls) solo mostrar los botones de positivo o negativo. Además, en lugar de ocultar por defecto el comentario negativizado para todos, HACERLO PARA TODOS MENOS PARA EL QUE COMENTA. Explico este punto: Si yo soy un troll, y veo que karma tengo, aprovecharé para intoxicar los comentarios con soflamas, además de facilitar el trabajo de las cuentas coordinadas para saber si necesita mas votos positivos o no. Sobre la segunda parte, si yo soy un troll y soy incapaz de ver si mi comentario está ocultado o no, no sabre si realmente necesito parar para evitar perder el karma y quedarme sin opciones de seguir usando la cuenta (como detalle, mostrar todos los comentarios si no se ha iniciado sesión).
Cuenta nueva (menos de un mes) con mas de 15 noticias enviadas = block de envíos y votaciones por otros 15 dias
El hecho de poder crear 5 cuentas en un día por ejemplo, asegura que puede haber mínimo 5 noticias con 5 votos positivos desde el minuto 0 de su envío. Obviamente, ningun usuario "sano" entraría a meneame a lanzar tantas noticias enviadas de golpe, por lo que no es escusa de que "afectaría a la experiencia de usuario".
Para votar cansina, erronea, sensacionalista, copia/plagio que sea necesario entrar en la historia, haber hecho click en la noticia y que haya un comentario relacionado al voto.
Vincular cuentas con la nueva APP de meneame
esto es más tecnico, pero podríais generar un hash unico por APP y vincularlo a la cuenta. Esto facilitaría muchisimo la verificación de usuarios y reduciría bastante (no del todo) las cuentas coordinadas.
Como es habitual, este artículo recibirá votos negativos (pronostico 3 en menos de 5 minutos) por lo que agradecería a la sana comunidad que debatamos sobre esta propuesta, para evitar que a los que no les interese, la terminen hundiendo en el olvido.
Saludos compis!!!
Comentarios
#5 Para evitar que hundan noticias por ideología, directamente creamos una lista ideológica. Gran plan.
#7 en donde defino yo que haya ideología en la lista? como te he dicho el objetivo es que la propia lista influya en el tráfico del sitio (entrante y saliente) y para eso da igual que sea el blog de vox o el blog del pce (por poner ejemplo)
Se precisamente que ese punto duele y pica mucho, pero es necesario para que salga de meneame la mierda tóxica.
#8 El problema es que cada uno tiene un concepto de "mierda tóxica", y la única que huele es la de los demás.
#9 Hay diferencias sutiles entre el concepto de mierda tóxica, y evidentemente, actuar de manera tóxica con un fin.
Ejemplo:
- Si alguien publica una noticia de un portal de fakenews y hunde una noticia de un factchecker, le damos la libertad porque tiene un concepto de "mierda toxica" diferente a la de los demas?
Pues no, y ademas lamento informar que va contra los TOS de meneame. Sin embargo, TODAS las noticias de factcheckers se llevan muchos negativos sin argumento real, y muchas de fakenews llegan a estar en candidatas (o publicadas directamente) por la cantidad de cuentas de menos de 6 meses que votan positivo.
#8 ¿vas a definir tu quien es y no es toxico?¿who watch the watchmen?
"Crear una blacklist comunitaria de sitios de los que deberíamos evitar publicar noticias".
¿Quién va a hacer esa lista?
#2 Lo suyo sería entre todos, y conforme salgan mas los mas votados, pues adentro.
La gracia de la lista es que se convierte también en un toque de atencion a los webmasters, porque verán una caída de tráfico brutal. Es tan sencillo y doloroso a la vez que no importa que caigan webs como okdiario, el diario, el mundo, publico... etc.
Menos tráfico debería llevar a que se tomen medidas desde arriba (ya que por las buenas la cosa no ha mejorado...)
#3 ¿Te das cuenta de que lo que propones se parece mucho a la censura?
#4 ¿Acaso no hay censura ya con las cuentas troll hundiendo noticias?
Esto es una propuesta de otro boicot estilo AEDE, ni mas ni menos. Lo que no vale es escusarse en que esta propuesta sea "censura" pero luego cuando hay una noticia que no nos interesa porque nuestra ideología se ve afectada la hundamos a negativos y esto tenga la indiferencia de los admins y los webmasters.
#5 "¿Acaso no hay censura ya con las cuentas troll hundiendo noticias?"
Que razón tienes, yo aún me acuerdo de cuando estrenaron la pelicula "silenciados" y en esta pagina se hundía toda noticia que hiciese referencia a la película, o como se hunden sistemáticamente los envíos de Utbh y de las noticias que hablan de mujeres que maltratan a sus parejas. ¡basta ya de hundir noticias por motivos ideológicos!
#5 ¿te refieres por ejemplo al estreno de la pelicula "silenciados" o a cualquier video de utbh que son hundidos sistematicamente a negativos por muchos usuarios de esta pagina?
#4 Se parece, dice...
#24 Hay que ser un poco policorrecto, que aquí en seguida te encasillan como votante de Vox.
#3 "Lo suyo sería entre todos, y conforme salgan mas los mas votados, pues adentro"
La tiran'ia de la mayor'ia. Luego que si hay que proteger a las minor'ias.
"La gracia de la lista es que se convierte también en un toque de atencion a los webmasters, porque verán una caída de tráfico brutal."
Uy, s'i. Men'eame, la principal fuente de visitas en las webs de todo el mundo...
#3 Vale. Propongo las dos primeras (creo, no me he leido el hilo entero aun). Supongo que se hara una votacion y los X que mas votos reciban seran baneados de por vida, no?.
- eldiario.es
- publico.es
- Oye!, queremos otro referendum!!
- Pero joder!, que hicisteis uno el año pasado!
- Es igual!, no puedes coartar la libertad del pueblo!!
#2 Yo puedo aportar unas cuantas páginas a esa lista negra. Muy populares entre esa minoría tóxica que tanto odiamos:
casadellibro.com
lulu.com
Y en general todas las librerías online. El único libro que ilumina es el que arde entre las llamas.
Cuanto mayor es la población, más minoría hay (extraido de la peli, y no el libro, de fahrenheit 451).
#0 Varios puntos:
1. Asumes que hay cuentas coordinadas. No digo que no existan, porque no lo sé. Pero creo que sería razonable que existieran datos que soportaran esa afirmación y además, confirmar que su impacto es lo suficientemente grande como para derivar en pérdida de usuarios o cosas similares. Esto lo digo porque sospecho que la pérdida de usuarios comenzó con el comienzo de la popularidad de twitter o facebook.
2. De nuevo sobre las supuestas cuentas coordinadas. Ojo no vayamos a confundir usuarios que votan de una forma muy similar pero que ni se conocen entre ellos, con cuentas coordinadas.
3. Respecto a banear sitios: Lo que para mí es negativo, es positivo para otro. Así que por ejemplo, yo y otros que piensen como yo decimos que Público.es no vale. Otros sin embargo dicen que okdiario no vale. Otros dirán que elmundo.es no vale. Y otros que no vale elpais.es. Otros que eldiario.es no vale. Si quieres sigo, pero creo que entiendes qué quiero decir. Al final aquí nos juntamos gente muy diferente con todo tipo de ideologías, así que es probable que los únicos "limpios" que queden se reduzcan a unos pocos, y según pase el tiempo esos pocos también pasarán por la cuchilla. A no ser que alguien decida por todos, que entonces deriva en la pregunta que hace #2.
4. Respecto a los fact-checkers: son medios de comunicación, exactamente igual que el resto. Que un medio se autoproclame fact-checker no le da el poder divino de la verdad, y desde luego no le libra del sesgo (básicamente porque es imposible no tener sesgo). Por cierto: ¿y si una gran cantidad de usuarios decide que esos fact-checkers han de ser baneados?
5. Respecto a esta frase: "creadas para cambiar la tendencia ideológica en las noticias, para reventar los debates sanos en los comentarios, y en fin, para tratar de convertir la plataforma en su cortijo de divulgación ideológica.". Se agradecen las buenas intenciones, pero solo por aclarar, menéame ha tenido eso de siempre, excepto el periodo inicial en el que la mayoría de noticias eran tecnológicas.
Por resumir, que ya me queda esto muy largo: el problema que tiene menéame ahora mismo es que se juntan dos variables:
1. Hay menos usuarios (y por lo tanto el peso de los más fanáticos es mayor)
2. Hay más variedad ideológica (y por lo tanto hay más probabilidad de "enfrentamientos")
#2 La mayoría progresista del sitio por supuesto.
Son la gente que habla de democracia, pero luego trata de aplastar al que piensa distinto. La habitual hipocresía de las izquierdas.
No es por nada, pero estáis siendo un poco exagerados con el tema. Ha habido Trolls aquí toda la vida, incluso trolls administradores (Jorso, que en paz descanse), y me han chafado karma votando negativo todas las veces que le ha dado la gana (a veces incluso rozando lo enfermizo, acosando), pero nunca me he puesto a crear una alianza anti mafia como la que aquí propones. Es mas, salvo alguna rabieta que he tenido con alguno, siempre he intentado pasar del tema, porque, bueno, tengo problemas mas importantes que discutir con unos tíos que parece que tienen 8 años y que se están peleando por saber quien la tiene mas grande.
Pero claro, ahora las tornas han cambiado. Como ya hay gente que te vota la noticias que son de la ideología contraria pues, oh vaya, tenemos que hacer algo. La imagen del todopoderoso Iglesias esta siendo mancillada por esos votantes de Vox filofachas y filonazis que no piensan como yo y que son producto de Belfegor. Hay que hacer algo.
Hubo mas noticias en portada en 2019 sobre la chorrada de Monasterio que sobre los EREs (el caso de corrupción mas grave en 20 años). El pie del que cojea meneame esta mas que claro.
14 noticias en portada en solo dos meses sobre una gilipollez.
#17 que chorrada de monasterio?
#22 Busca Monasterio en el buscador y veras el canteo.
Qu'e tal ir un paso m'as all'a? Temas recurrentes que no llevan a nada, tambi'en baneados.
Por ejemplo, las noticias de lo malo que era Franco, o de la guerra civil.
Yo tengo 5 o 6 páginas de amigos... y otras tantas de ignorados, que funcionan como una suerte de AdBlock/UBlock de users en Menéame. Si alguien quiere copiarla, cual black list, es libre de hacerlo...
Esta es la mas sensible, porque aqui los trolls es donde actualmente tienen el poder de hundir noticias a gusto. Es por ello que, crear una lista de sitios utilizados por los trolls para difundir mensajes ideológicos (DE CUALQUIER TIPO). Vamos, un nuevo boicot estilo AEDE.
Pero esto como va ¿Nos podemos organizar abiertamente y crear listas públicas de sitios a los que votar negativo?
Porque igual te encuentras con el resultado opuesto al que te esperabas.
#1 A ver, se refiere a bloquear los sitios web que a 'el no le gustan, no los que a ti no te gustan.
#0 "El abuso de cuentas trolls, creadas para cambiar la tendencia ideológica en las noticias, para reventar los debates sanos en los comentarios, y en fin, para tratar de convertir la plataforma en su cortijo de divulgación ideológica."
Es que estos que describes son justamente los admins, los usuarios con más peso y la mayoría de los usuarios de esta web de extrema izquierda donde Podemos es el Partido, Iglesias el Dios y eldiario.es la Biblia, la Palabra Revelada.
Por eso esta web es de izquierdas desde siempre y por eso salen todos los lloros en cuanto ha aumentado ligeramente el número de usuarios que no siguen la línea oficial marcada por el Partido.
#16 Sal más a la calle, a ver si te da un poco el aire.
Eliminar los votos negativos de las noticias, que solo primen la cantidad de positivos y velocidad de los mismos.
Eliminar el karma.
Voy a decir lo que es no ser un troll:
1 - Intentar rebatir a cualquier persona con argumentos reales, no manipulados, ni tergiversados.
2 - El no hacer generalizaciones absurdas (esto vale para cualquier ideología).
3 - Hablar con educación a la otra persona.
4 - No hacerse la víctima (algo normal en la Sociedad actual)
5 - No usar el voto negativo de forma vengativa. Algo que tengo visto no pocas veces.
6 - No ver todo como un blanco y negro perfecto que no existe. Esto lo veo todos los puñeteros días, no sólo en Menéame si hablas mal de un partido de una ideología concreta es que porque eres del partido contrario. Y lo mejor es que aunque digas que no eres de esa ideología, te dicen que sí. Vamos que es como si dijeses que no eres gay (con el mayor de los respetos para el colectivo LGBTI), pero como no tienes novia lo eres, por poner un ejemplo.
Salu2
Como usuario, lo mejor es el ignore. Aqui hay unos pocos ignores que son necesarios, por salud mental.
Pero para mi el problema de los trolls no son los trolls mismos, porque al ignore y fuera, es toda la gente con la que han acabado. Le falta fundamento a meneame, antes había unos cuantos comentarios interesante por meneo, ahora con suerte hay uno.
La mayoría de tus propuestas no sirven de nada si pueden crear cuentas constantemente.
#0 ¿Recibir un "Ignore" penaliza?