Lo de la neolengua ya se está saliendo de madre. Después del heteropatriarcado opresor, la almorrana punitiva y la apropiación cultural, llega el turno al peaje inteligente. Échale huevos...
La cosa consiste en que en una vía de varios carriles, uno de ellos se convierta en carril de pago, de modo que el precio se calcule de manera automática por el tiempo que te ahorra o las facilidades que ofrece, y sea optativo para los conductores.
Esta es la idea que propone Seopan, la federación de constructores, o succionadores de autovías, o cosa así. La idea ya se está aplicando en algunos lugares como Texas y parece ser que produce ahorros del hasta 150 horas al año en atascos, además de muchas toneladas de CO2, por la mayor agilidad que se presta al carril de pago y las horas de tráfico que se evitan. Si os queréis ilustrar más con la diabólica idea, que pretenden implementar en Madrid y Barcelona, echad un ojo aquí.
La gracia del asunto es que no encaja ni a cornadas. ¿Que se reduce el tráfico? Si. claro, en el carril de pago.
¿Y eso como es posible? Aumentando el tráfico en los carriles libres de pago.
¿Y qué consecuencias tiene? Que el carril de pago irá más deprisa y los otros MUCHO más lentos, pues se les ha penalizado con un atasco extra por no pagar, ya que una parte del espacio, un carril de tres, por ejemplo, se ha reservado para el que pone dinerito. No se modifica la cantidad de tráfico, sino su distribución. Nos toman por gilipollas.
¿Se ahorra emisión de CO2? Y una puta mierda. Se aumenta la emisión, al aumentar el número de coches atascados
¿Qué significa esta idea en realidad? Significa una privatización, muy ingeniosa, de un carril de la autopista que pagamos todos, para que lo puedan utilizar los ricos a costa de hacinar al resto de la masa currela en lo que queda de espacio disponible.
¿Mi conclusión? Que por mucho que lo escriban con mucha modernidad y tolerancia, los de "eat me the pilila" siguen comiéndome lo de siempre.
Que vayan a vender motos a su meretriz progenitora, oye.
Comentarios
Si lo ponen lo pagaré , e iré a la mitad de la velocidad máxima del carril.
Ya veréis que putas risas.
#1 Eres el puto amo
#1 Vamos, que joderas al resto de usuarios por tus santos cojones.
¿Algo así?
#17 algunas personas solo quieren ver el mundo arder
#30 Arder no exactamente, pero preguntarse por qué pagar otra vez por una cosa que ya nos han cobrado vía impuestos, pues si. ¿ Donde está el dinero ? ¿ A donde va a ir el dinero que ahora quieren obtener ? A lo mejor si la cosa sigue así, con tanto chupóctero con corbata, arderá. Pero eso será el día que nos quieran cobrar hasta por respirar, que estamos bastante cerca.
#30 (Alfred Pennyworth, de Batman de Christopher Nolan)
#39 el mejor ayudante que un héroe puede tener
#8 aunque tienes razón en tu explicación, habría que ver cómo se las ingenian para meter un carril mas en la m-30, o en la ronda de dalt. Veo más factible lo que dice #11, quitan un carril de los "normales" para meter uno de pago, que los acomodados puedan meterse en ellos y adelanten al vulgo mientras les miran con desprecio.
Como dice #1, mi ídolo, me metería en el carril solo para ir a la mitad de la velocidad máxima.
#19 mientras les miran con desprecio
Tienes razón, solo por eso vale la pena pagar.
#1 ¿Fan de Victor Grande?
#1 apoyo la moción, cuenta con mi ayuda para boicotear la última brillante idea de los pijos para pasar por encima de los pobres.
Hasta donde tengo entendido (conozco a alguien que conoce el tema de primera mano), este proyecto no se ha hecho como aquí se pinta. El carril "de pago" es un carril extra, que se añade a los ya existentes. Y os aseguro que en EEUU no tienen autopistas de máximo tres/cuatro carriles como aquí. Allí, en las grandes urbes, tienen siete u ocho.
La filosofía del modelo es que vas en tu coche, y ves cuánto cuesta entrar en el peaje en un momento dado. El precio sube o baja según la ocupación del carril de peaje (que insisto, se añade a los existentes). Así, si el carril de peaje va muy lleno, cuesta muy caro, y si va vacío, cuesta muy barato. En el momento de entrar, decides si lo haces o no, y cabe esperar que lo cojas cuando vaya poco lleno, y que deje de interesarte en el momento en el que el tráfico empieza a ser similar al resto de las vías.
La idea puede gustar o no, pero no es como se pinta en el artículo. De todos modos, creo recordar que me dijeron que en España era inviable porque las regulaciones impiden que el peaje tenga un precio dinámico.
#8 Se agradece la explicación.
#8 #9 #15 aun así es una mala idea, porque es otra forma más de invertir el tiempo de vida en pensar en pagar o no pagar cosas mientras haces cosas.
#8 Vale ahora planteemos un detalle:
Estamos en España. ¿Piensas que los que se quieren llevar la tajada piensan construir un carril extra o que aquí se parecería más a lo descrito por el OP?
#11 Yo me limito a explicar el modelo, que no es lo que se plantea en el artículo. Ahora, si aquí cogen y hacen "algo parecido, pero a la española" y lo convierten en una forma (más) de sacar tajada, pues bueno. Eso no hace malo el modelo en sí.
#12 Está claro, de verdad que tu aporte es bueno y útil.
Pero eso no quita para que contado aquí, tengamos nuestros justificados motivos para recelar.
#12 El modelo en s'i es la privatizaci'on del espacio y los recursos p'ublicos. Que se lo metan por el culo. Si hay problemas de atascos, que se mejoren para todos los usuarios, no s'olo para los ricos.
#11 Estando en España la propia concesionaria pagará vehículos que circulen excesivamente lentos en los carriles gratuitos y así fomentar el uso de los de pago.
#11 Me temo que será lo que todos estamos pensando: el estado REGALARA a determinados amigos empresaurios un carril que ya hemos pagado entre todos, para que esos bucaneros, con el falaz argumento de mejorar el tráfico, mejoren sus cuentas corrientes, sangrando una vez más al ciudadano.
No queda otra: hay que votar para reducir el estado y los impuestos. Si vamos a pagar por todo (en lo que estoy de acuerdo) deberemos de dejar de pagar impuestos. El doble pago es una estafa. Los impuestos son un robo.
#42 Claro, claro... "oh que malos son los bucaneros que se adueñan de lo publico. ¡Vamos a recortar aun mas los ingresos del estado, para que se vean aun mas forzados a privatizar cosas publicas!". Bien jugado, estrategia maestra.
Lo que es una estafa es que se privaticen infraestructuras publicas. Pero no, se conoce que lo que es malo es que el estado tenga medios de aportar y mantener infraestructuras publicas, porque patatas.
#8 En San Juan de Puerto Rico hay así y es como dices. Unos carriles centrales que cuestan más o menos en función del tráfico.
#8 Gracias por la explicación. Ya me extrañaba a mi que los que se dedican a construir carreteras no hilaran más fino. O sea, que lo que quieren es construir un carril más en cada vía rápida. Y hacerlo ellos, claro. Qué listos. Ahora, a ver cómo sacan un carril más por sentido en la M30 y cómo se colapsa Madrid durante tres años con las obras. Joder, con las ocurrencias...
#8 Es totalmente irrelevante si se añade o se reserva uno de los existentes. Son recursos de movilidad.
Al final el resumen es el de siempre, que la gente con dinero pretende privatizar esos recursos para su uso exclusivo.
#8 1Coño! como hasta ahora, pero pagando.
#8 De todos modos, creo recordar que me dijeron que en España era inviable porque las regulaciones impiden que el peaje tenga un precio dinámico.
Jajaja ¿acaso te crees que eso va a impedir que nuestros políticos lo pongan, pero con un precio desorbitadamente alto y fijo, y se queden tan anchos?
#8 Una pregunta. ¿Los trastos esos de GPS para coche, ¿eligen si entrar o no entrar ahí en función del tráfico y coste?. No he visto esa opción en Waze.
#8 Me parece muy mala idea porque el carril extra no es un ente aislado independiente, como bien han dicho se aprovecha de recursos públicos para establecer un garito de negocio privado.
Por ejemplo:
¿Quién ha pagado los accesos a la carretera?
¿Quién paga el mantenimiento del asfalto, se encargan dos empresas independientes?
¿Quien ha pagado los numerosos estudios y proyectos para hacer la carretera inicial?
¿Y las expropiaciones?
En caso de atasco o accidente en el carril "privado" único de pago, ¿los coches se quedarían atascados al ser una carretera de un solo carril en lugar de varios, o se aprovecharían del resto de carriles cuando vienen mal dadas, habiendo tenido que construir solo uno?
Es un modelo que sería perverso si la gestión fuera pública, por la discriminación que supone para los usuarios según sean más o menos ricos, y con participación privada es aún peor porque se están parasitando muchos recursos públicos para hacer negocio. Y ya el colmo de la desvergüenza es en lugar de construir un carril extra, segregar uno existente.
Joer, desde luego es una idea totalmente diabólica, espero que no se llegue a implantar.
Pero ¿no le veis un cierto parecido con la idea de favorecer ciertos servicios de Internet en detrimento de los otros? ¿Eso de acabar con la neutralidad de la red?
#14 Si, es exactamete eso. Con el agravante joputesco añadido de que los cables y routers son privados de uso público. Y aquí, el gobierno pretende hacer las autovías públicas de uso privado.
#14 Ben trovato.
Después del heteropatriarcado opresor, la almorrana punitiva y la apropiación cultural
¿Reverte, eres tú?
Socializar los atascos y privatizar los beneficios.
Cómo era eso de la "miseria calculada"?
1. Ofrecer un servicio premium a coste X
2. Hacer que el servicio básico sea una puta mierda
3. Todo el mundo se va al premium, que se convierte en el nuevo básico con incremento de coste X
4. Profit
#34 igualico que la sanidad y educación pública.
#22 Cuando vas a comprar a la tienda ¿cómo crees que le llegan los artículos que vende? ¿Aparecen por arte de magia en las estanterías? ¿Un portar interdimensional a un almacén?
Si se trata de recaudar mas de los que mas tienen es muy facil:
Los vehiculos con un valor inferior a 15k euros pueden ir por los tres carriles.
Los vehiculos con valor entre 15k y 30k solo los dos mas a la derecha y si quieren mas a pagar un paston.
Los vehiculos con valor superior a 30k. solo un carril a la derecha y si quiere ir por otro a pagar un paston x20
El millonetis que va con su Cayene o Mercedes, ya que les sobra y va comodo que nos pague a todos las autovias o que se desplace a 80 km/h.
Todo esto es de guasa; solo para decir que el dinero no debe de ser nunca, repito nunca el factor condicionante.
El rico siempre va a poder pagar sea la cantidad que sea, y el pobre o menos rico es el que al final sufre las consecuencias.
#13 Y acabas de tumbar cualquier probabilidad de que se adquiera un Tesla model 3 en cualquier sitio donde solo se pueda acceder con ese tipo de vias. Bien jugado.
¿Y qué consecuencias tiene? Que el carril de pago irá más deprisa y los otros MUCHO más lentos, pues se les ha penalizado con un atasco extra por no pagar, ya que una parte del espacio, un carril de tres, por ejemplo, se ha reservado para el que pone dinerito. No se modifica la cantidad de tráfico, sino su distribución. Nos toman por gilipollas.
¿Se ahorra emisión de CO2? Y una puta mierda. Se aumenta la emisión, al aumentar el número de coches atascados
Exacto.
Ahora los ricos que les gusta conducir se sienten muy agobiados, as'i que abran paso, que ellos tienen prioridad.
Que les follen, esto pasa de tomadura de pelo a insulto.
Y encima pagamos todos, porque somos gilipollas.
#23 Y encima pagamos todos, porque somos gilipollas.
Error; no somos gilipollas.... Votamos como gilipollas.
#44 Me refiero a c'omo somos vistos, como plebe, como animales de granja a los que explotar. Da igual lo que votes, que los que est'an arriba mirar'an a su ombligo igualmente.
La idea es una idea absurda, pero es que en los últimos tiempos todo lo que rodea al uso del vehículo privado tiende a serlo.
Tenemos un problema muy serio de saturación del tráfico, problema al que todo el que tiene un coche contribuye (no voy a entrar en las justificaciones de cada uno) y en el que está clara una variable: nadie quiere renunciar a su coche.
Vale, hay transporte público y en muchos casos es muy deficiente, a lo mejor hay que enfocar hacia que ese transporte mejore. Pero, claro, si implantas un tranvía, como en Zaragoza, que es eficiente y de alta capacidad, todos los garrulos se quejan del coste y de las obras. Si son autobuses, que contribuyen al atasco (pero mi coche no, claro). Y en cualquier caso, que cuesta mucho dinero público.
Y así terminamos con estas ideas de bombero.
#28 Creo que el problema en cierta forma también es la comodidad de la gente. Si tengo que levantarme una hora antes para coger el transporte público y luego tengo que ir de la parada al trabajo, pues mejor cojo el coche en la puerta de mi casa y bajo en la puerta de la oficina y listo.
Luego hay gente con la que hablas y te reconoce que igual tarda más en buscar sitio para aparcar de lo que tardaría en ir en bus, pero que como madruga menos, no le importa tanto.
Hay casos que el coche sí es obligatorio, porque no te queda otra, pero hay muchos casos de gente que teniendo transporte público a mano, no lo usan.
Así es la vida.
#45 Te compro tu argumento de la comodidad, pero es que el día sólo tiene 24 horas. Entiendo que la gente no quiera malgastar su escaso tiempo en ir y volver al trabajo; y quiera hacer en 15 minutos un trayecto que en transporte público pueden ser 60. Y que esa hora y media la dediquen a estar con su familia/amigos o lo que les dé la gana.
#22
1) El impuesto de hidrocarburos sumó en 2017 11.500 millones
2) A parte hay el IVA de los hidrocarburos y el IVA de los coches.
En el 2017 el estado gastó en infraestructuras 8.500 millones. Esto son todas las infraestructuras. Puertos, aeropuertos, trenes y carreteras. A parte hay las inversiones de las CC.AA.
Así que yo creo, aunque no tengas coche, que las carreteras se financian con los ingresos vía impuestos relacionados con el coche.
Propongo que si vas por el carril lento se te descuente del seguro y del permiso de circulación ya que estás haciendo menos desgaste y al reducir la velocidad en caso de colision sería más bajo. Un seguro y coste de circulación que no puede subir del ipc. Por lo que no es que cobremos a los que vayan en vías normales, sino que premiamos a los que se sacrifican. qué les parece señores constructores?
En Cataluña hace 40 años que tenemos ese sistema, con la única particularidad que todos los carriles son de pago.
Eso sí, siempre tienes la alternativa de la carretera convencional gratuita, que viene a ser un camino de cabras lleno de semáforos, rotondas y eternamente colapsado. La gracia es que tienes mucho tiempo para escuchar la radio y saludar a los ciclistas que te adelantan.
#38 Por ahí iba. Si hacen lo contrario en cataluña: liberalizan las autopistas, pero uno de los carriles es de pago. Yo aplaudiría algo así. Puedes ir seguro, pero más lento.
Eso del peaje inteligente es muy parecido al no soy tonto.
Obviamente lo de "inteligente" y lo de "no soy tonto" no se aplica a los usuarios.
yo propongo que todos los carriles sean lentos.
#22 Yo tampoco tengo coche (ni siquiera me molesté en sacar el carné de conducir), me muevo en bicicleta por la ciudad a diario. Cuando tengo que viajar fuera de la ciudad tiro de transporte público que a veces va por vías y otras veces por carreteras. E intento que lo que consumo sea de proximidad en la medida de lo posible (sobre todo la comida, lo demás lo limito a lo necesario), pero incluso los productos de proximidad acaban llegando a las ciudades por carreteras como ya te han dicho.
No creo que el impuesto de circulación cubra los gastos del sistema de carreteras, como tampoco los gastos del sistema educativo son cubiertos por las matrículas. No me parece problemático. Si algo me puede parecer discutible aquí es la contribución en impuestos de algunas grandes multinacionales que viven literalmente de distribuir productos por toda la red de carreteras mientras contribuyen a su mantenimiento con cifras ridículas para su volumen de negocio. Pero no la contribución de los currantes, tengan coche o no, que son (somos) los paganinis de todo (lo usen de forma directa o indirecta) ni de las pequeñas empresas, que no pueden hacer magia con la ingeniería fiscal.
Ya lo estoy viendo venir, si, carril de pago, se hace la concesión a una empresa privada, a los 6 meses dicen que es deficitaria, y ale, a pagar todo cristo con los impuestos para rescatar la concesión.
Y digo yo, acabamos de rescatar las radiales. Si las constructoras quieren montar ese peaje, que recompren las radiales y que se monten lo que les de la gana ahi...
#18 las radiales las deberiamos comprar nosotros, pero en sustitución de las guillotinas...
#18 es que de hecho las radiales ya son eso... Carriles adicionales paralelos a autovías de uso libre.
Por otro lado esto quiz'as deber'ia de ser un comentario en la noticia sobre este tema, no un art'iculo
#0
Feindesland Significa una privatización, muy ingeniosa, de un carril de la autopista que pagamos todos. Autopista no, la medida se propone sobre AUTOVÍAS, es decir, que iremos más lentos y se producirán más atascos por vías cuyo mantenimiento ya pagamos con nuestros impuestos, mientras la gente más pudiente llegará más rápido a sus destinos.
Parece que el PSOE intenta atraer votos de la derecha.
La teoría de colas esta para esto pero la lógica sale por la ventana de los despachos de los politicos cuando los sobres y el dinerito fresco entra por la puerta.
Supongo que cambiar un carril normal por uno rápido de pago no son las condiciones pero oye, ahí lo dejo que el vídeo está interesante.En teoría y solo en teoría y con unas condiciones determinadas reducir un carril puede mejorar la circulación. Lo aprendí hace poco en este video
Esto no hace muuuchos años que se hace en Catalunya con el teletac?
Además hay otras opciones que ya estan disponibles a día de hoy:
https://www.caixabank.cat/particular/tarjetas/viat_ca.html
#2 No va por ahí, el teletac simplemente un mecanismo de pago automático, te permite pasar por los peajes sin parar a pagar directamente, la barrera se abría en cuanto acercabas (lentamente) tu coche y se descuenta el dinero directamente de tu cuenta bancaria. En los piajes puede haber algún carril exclusivo para teletac, pero las vías son de pago para todos por igual, los de teletac y los sin teletac. Lo que dice la noticia es que los listillos de Seopan han propuesto hacer de pago vías que no lo son ahora, con la excusa de que bajarán los atascos.
Hablemos con propiedad: carriles de pago son todos, este será de "doblepago". Que al final parece que las carreteras están ahí por obra del Divino Espagueti Volador. En el fondo se trata de despejar las carreteras para que los acomodados que se pueden permitir el doblepago circulen con más confort por las vías que pagamos todos. Y recaudar, por supuesto.
#7 No se dice "piaje", se dice pillaje.
#10 La diferencia es que las carreteras las pagas aunque no tengas coche (aunque os parezca un marciano os aseguro que se puede vivir sin coche) ¿O crees que el impuesto de circulación cubre los descomunales gastos que implica el uso del coche privado?
#22 os aseguro que se puede vivir sin coche
Un patinete eléctrico ayuda.
#7 en catalunya hay ‘taquillas’ de solo teletac... y sin barreras.
#32 Ya no. Esto era antes. Era cuando se llamaba Teletac. Que ya hace años que se llama ViaT.
#60 Digo lo mismo, las que hay ahora no son exclusivas.
#62 Si cuando tié razón, tie razón
#0 Lo único para criticar es que no entiendo el titulo, en vez de haber puesto un "Comedme la polla" bien genuino.
#51 Si no lo entiendes es que no has pillado la ironía. El autor viene a decir que aunque este tema lo quieran llamar de maneras más finas para tomarnos el pelo (llamar carril inteligente a lo que es un carril de pago expropiado al dinero público), esto es lo que es, una estafa, un timo y un robo según su visión. De ahí este último párrafo: "¿Mi conclusión? Que por mucho que lo escriban con mucha modernidad y tolerancia, los de "eat me the pilila" siguen comiéndome lo de siempre."
Por cierto... desterremos los barbarismos. En vez de eat me the pilila, digamos: "Sea usted tan amable de succionarme el aparato mingitorio, por favor". Lo burgués no quita lo caliente.
Que cambien el modo de cobrar peaje en las autopistas privadas, y que dejen las autovías tranquilas.
Esto está más inventao que el TBO.
En Estados Unidos existe hace años y funciona de puta madre.
Menos teorías y más práctica
Bueno, si lo pagas tienes más y mejores servicios que el resto. Tampoco es una idea novedosa.
La cosa es que Madrid está llena de radiales de peaje que no usa nadie. Y sin embargo, ¿vamos a crear otro carril mas?
¿Y eso como es posible? Aumentando el tráfico en los carriles libres de pago.
Ah, el famoso juego de la suma cero.
Es como la bolsa. Cada céntimo que ganas ahi lo ha perdido alguien.
Según esa filosofía, si está muy saturado y es más lento que la otra vía deberían pagarte por el tiempo perdido.
Sinceramente, no sé porqué cojones la gente sigue intentando vivir en Madrid o Barcelona. A día de hoy preferiría ser reponedor de un supermercado en un pueblo de Alicante que mando intermedio en un polígono de Tres Cantos.
#47 Porque hay menos tasa de paro, no hay que darle más vueltas.
¿Si está atascado te devolverán dinero?
Yo estuve trabajando en Dallas, allí efectivamente existe un carril rápido de pago, el llamado tollway. El funcionamiento es sencillo, el coche tiene un "tag" que al pasar por un detector, te cobra, si no lo llevas, te llega una carta a final de mes con la factura, que es más, así es que todo el mundo la tiene.
Allí es un peaje dentro de la ciudad, además de ser de pago, la otra diferencia es que se puede ir 10 millas/h más rápido (16km/h). Son unos 40 o 80 cts de $ por trayecto usease, una miseria, te gastas más en gasolina y me parece una buena solución. Yo los pagaría por llegar al trabajo media hora antes.
La cuestión es que aqui en madrid no hay sitio par meter otro carril más y hacer uno de ellos de pago, efectivamente haría un flaco favor al tráfico de los demas, pero si meten uno adicional de pago, estaría completamente a favor
#64 yo lo veo más como una forma de evitar definitivamente los accidentes en carreteras secundarias.
Las autopistas de peaje desaparecen, y tienen 1-2 carriles de pago. SI tienes prisa, paga, si no, ve seguro, pero no pagues.
Si para ti "heteropatriarcado " es neolengua igual eres un paleto