Hace 4 años | Por Feindesland
Publicado hace 4 años por Feindesland

Comentarios

ContinuumST

Una vez, haciendo trabajo alimenticio (no queda otra), hice entrevistas para crear cuestionarios de preguntas para un programa de tv sobre los mendigos: Sus vidas, orígenes... Había un caso (de tantos y tantos) que me llamó la atención... un señor ingeniero técnico en la calle, entre cartones... su caso... parecido al que cuentas, pérdida de empleo, muerte de un hijo (eso fue durísimo, según contaba), divorcio, los hermanos no querían saber nada de él (porque nunca se habían llevado ni bien ni mal y menos siendo un mendigo) y a la calle que se fue. Con 50 años... no encontraba trabajo y mientras más problemas tenía para asearse, comer y estar "presentable" menos trabajos. Se puso a pedir pero no le gustaba, insistía en que eso no le gustaba. Comía en Cáritas y dormía en la calle. Llevaba 5 años en las calles. Un día vio pasar a su ex mujer por delante y ni lo reconoció. Así que una noche... decidió quitarse la vida saltando de un puente. No pudo. Contaba que una vez que se toca fondo social, personal, laboral... es muy difícil empezar de cero. Pero comenzó a colaborar con una ONG en lo que podía, no le pagaban pero le dejaban asearse y dormir en un catre en el almacén (todo ilegal, claro... ¿o alegal?). Como aun recordaba sus estudios, conocimientos y demás... llegó a organizar el banco de alimentos para que todo fuera más simple y directo. Cuando se le hizo la entrevista era almacenero de esa ONG, con un salario modesto y un pequeñito apartamento a las afueras de la ciudad. Hacía mucho hincapié en que ver, sentir el ayudar a los demás era lo que había motivado su resurgir (sin ningún lujo, claro) de una vida en la calle.

Feindesland

#11 O a un acreedor de una entidad pública...

roll

¿Sabes cuantos empresarios quiebran porque los ayuntamientos no pagan?

anv

Cuando acepten el registro del pastafarismo como religión ya verás la de monasterios pastafaris que se podrían montar.

Y nada de cantar en latín ni cultivar una huerta. Pura fiesta y hacer cerveza artesanal. Que los subsidios habrá que disfrutarlos.

Feindesland

#18 ¿Ser el que la paga es una razón ideológica?

Porque no quiero sufragar eso ni con mi trabajo, ni con mi patrimonio, ni con mi ahorro ni con nada en absoluto. Simplemente creo que me tocaría pagar y no quiero.

Noctuar

#19 El egoísmo es un motivo ideológico; sin duda. Pero no la pagas tú; la paga la minoría más rica.

Aparte, lo que tú tienes no depende sólo de ti sino de la sociedad y el Estado; depende de una estructura social y estatal que hace posible la existencia de la economía y los servicios. Por no hablar de circunstancias personales que no dependen de ti en absoluto, como el contexto familiar en el que naces. Por tanto, lo que tú tienes se debe en gran medida a la existencia de una sociedad y un Estado a los que estás obligado a aportar en retribución de haberte permitido lograr lo que tienes. Se llama principio de solidaridad.

ElTioPaco

Pues soy una persona que está en contra del suicidio, por muchas razones, es un acto que desprecio, pero creo que antes que un monasterio tocaría saltar debajo de un tranvía.

No podría soportar el voto de obediencia, por la misma razón por la que no intenté entrar en la escuela de oficiales cuando tenía la edad, aunque me lo planteara.

Algunas personas no valemos para saltar si nos piden saltar, si no hay una argumentación detrás. Somos incapaces de obedecer a alguien que no razona y solo exige, que le preguntas el motivo y te hace callar.

Respeto que haya gente que pueda hacerlo pero no, mi libertad individual está por encima de las órdenes irracionales de cualquiera.

Como dijo un sabio una vez "antes rey del infierno que servir en el cielo"

ContinuumST

#3 Hago de abogado del diablo. A veces el obedecer quita telarañas del cerebro... ordena la vida y permite cierta paz mental. No, de soldado, no... pero en otros casos y circunstancias... creo que ayuda.

Con respecto al suicidio. Dicotomía. Por un lado cada cual es dueño de su vida y por otro... sólo tenemos una vida para vivirla. Ahí ando navegando entre dos planteamientos sinceros y que me confunden.

ElTioPaco

#5 yo con el suicidio soy más "terrenal", que cada uno haga con su vida lo que desee, pero el daño que haces al quitarte de enmedio, a todos aquellos que te quieren, te convierte en miserable.

Todos somos responsables de nuestros actos incluso tras la muerte, si tú acción va a generar solo vacío y tristeza, sigues siendo responsable de ello.

ContinuumST

#6 Totalmente de acuerdo. Sin matices.

M

#6 Yo también estoy de acuerdo, aunque más que "miserable" lo calificaría de cobarde. Hay muchas formas de afrontar la vida ante un fuerte giro inesperado, y el rumbo de esta lo toma uno mismo frente cualquier adversidad, porque es ahí donde uno llega a conocerse a sí mismo y hasta dónde puede llegar.

Y si me pasara algo a mí, seguro que estaré sentadito suplicando que me rescaten como con las autopistas y otras vergüenzas de esta "memocracia"...

ElTioPaco

#9 si, pero verás, yo soy un gran creyente de la libertad individual, considero el suicidio cobarde pero si quieres ser cobarde, es cosa tuya, no me importa, si estás solo o enfermo si sufres y quieres acabar con tu vida, se cobarde pero no seas infeliz, yo mismo a veces pienso que cuando tenga suficientes años, espero que haya una píldora de "dormir"

Otro tema es que haya gente que te quiere en la ecuación, saber que te vas a suicidar y que vas a destrozar a gente que te quiere, eso sí es miserable, al menos desde mi punto de vista, donde desde pequeño he antepuesto la felicidad de quién me importa a la mía.

Cómo he dicho antes, uno es responsable de sus actos, aunque este muerto. Si irte de este mundo solo crea dolor a la gente a la que le importas, para mí es impensable, y mezquino.

M

#10 Cierto, aunque esa libertad individual no puede medirse por lo que vayan a creer otras personas, aunque sean cercanas a él. Dejaría de ser individual. Si en el sistema capitalista en el que vivimos a mí me fuera mal económicamente y por ello me planteara el suicidio teniendo gente que me quiere... primero que sería extraño que me vaya a suicidar precisamente porque se supone que hay gente que me quiere, lo cual imagino que me apoyarían (de no ser así no me querrían tanto), y segundo que hablamos de un empresario arruinado (el artículo habla de que "quebró su empresa"). Si realmente pensó en suicidarse por su miseria, en ese caso en el artículo faltan datos y para llegar a ese extremo, ¡debería ser pero que muy miserable! Lo cual también me hace sospechar, porque acabó siendo fraile. Aquí hay gato encerrado. Quizá hayamos desenmascarado a un ex-corrupto...

Feindesland

#10 Es que, en muchos casos, hacer daño a los demás es uno de los principales motivos del suicidio...

Feindesland

#6 Mi problema es que también lo entiendo al revés: cuando estorbas, es un deber moral quitarte de en medio.

Pero es una idea absolutamente personal que nunca intentaría transmitir a nadie.

Feindesland

#3 Lo veo bien. Por eso hay gente que se suicida: porque prefiera estar muerto a ser pobre. Lo respeto.

Adunaphel

De hecho también soluciona el problema de la Soledad: cubres la necesidad de contacto humano y sentimiento de pertenencia.

Claro que tu amigo cayó en un buen monasterio, anda que no hay historias de terror de abusos psicológicos en estos lugares...

Feindesland

#2 No es exactamente un amigo. Y sí, hay historias de todo tipo en todas partes. Pero las peores son las de abandono total. Con diferencia.
Por supuesto, ni se me ocurre decir que es una solución óptima. Pero funciona.

Noctuar

Mejor en un convento que en la calle pero hay otras perspectivas. Con la implantación de la Renta Básica Universal nadie caería nunca en la pobreza por haber perdido su trabajo o su empresa. Si nos importa evitar la pobreza ya tenemos la solución: http://www.redrentabasica.org/rb/que-es-la-rb/pobreza-y-renta-basica/

Feindesland

#8 Todo es mejor que la renta básica.

No trago esa, lo siento.

El que envidia a su mascota

Noctuar

#17 Nada es mejor que la renta básica universal.

No tragarás con ello por cuestiones puramente ideológicas y no porque sea inviable o perjudicial.

La renta básica universal reduce el crimen en un 40% [ENG]

Hace 5 años | Por Noctuar a vetze.com