Llevo décadas en esto de los debates en foros y redes sociales. Procuro tener una óptica limpia, cercana a la izquierda, pero sobre todo al sentido común.
En Menéame caí sobre el año 2007, y lo recuerdo como un portal donde se leían noticias y artículos de bastante nivel. Y no solo eso: se leía a usuarios con mucho nivel.
Ahora estamos ya en 2018 y pese a que ya no comento lo mismo (pereza, falta de tiempo, falta de ganas en algo que ya no me motiva tanto) he advertido que el nivel social de Menéame a decaído bastante. Pero decaer hasta el punto en que te encuentras debates estériles y usuarios a los que ya no les va lo de pelear por el mejor argumento, si no que sencillamente lo reducen todo al insulto, a la bajeza moral, a la chulería o directamente al desprecio, convirtiendo Menéame en otro estercolero más en el mundo de los foros.
Y ya me perdonarán, pero yo creo que lo que llevo viviendo estos dos días (o tres, ya no se) no me lo hubiera esperado aquí en mi vida. En otros foros tal vez, pero no aquí.
Ya me saltaron las alarmas el año pasado cuando un usuario muy cercano a las seudo-ciencias y la homeopatía, se tomo muy a pecho mis criticas ante las malas "ciencias". Fue una semana muy pesada donde el sujeto en cuestión se lo tomo todo demasiado a la tremenda y el debate acabó derivando a una auténtica mierda.
Esta vez me tope con una noticia política Puigdemont comunica al PDeCat que no volverá a Cataluña
Apareció un usuario que directamente se lo tomo muy a la tremenda y desde entonces llevo unos días discutiendo con este sujeto en un debate que empezó siendo vacío y donde he tenido que aguantar insultos y descalificaciones gratuitas.
A continuación os hago un resumen con referencias sobre lo sucedido:
1º
- Hago un comentario con respecto a la rama de donde surge el nacionalismo porque está estrechamente relacionada con el fascismo. (puigdemont-comunica-pdecat-no-volvera-cataluna/c0186#c-186)
- Hace aparición este usuario y para contrarrestar me acusa de ser un nacionalista español. Así. Sin más. Sin ningún argumento. Solo porque si. (puigdemont-comunica-pdecat-no-volvera-cataluna/c0193#c-193)
2º
- Alego que yo no soy nacionalista. No lo soy. No siento nada por la patria ni por ningún país. No tengo ese sentimiento de pertenencia a grupo. No siento nada por fronteras imaginarias. No siento nada que se supone que debería de sentir solo porque una ideología aparecida hace apenas 300 años dice que tengo que sentir y, ende, ser. (puigdemont-comunica-pdecat-no-volvera-cataluna/c0223#c-223)
- Su contestación no podría ser de otra manera que utilizando la falta de respeto y las descalificaciones, acusándome una vez más de españolista y además de ser cateto. Su primer insulto. (puigdemont-comunica-pdecat-no-volvera-cataluna/c0284#c-284)
3º
- Evidentemente no me quedo atrás y le hago ver que debe de tener algún problema neurológico a la vista de que su debate se centrar en ser "blanco" o ser "negro". (puigdemont-comunica-pdecat-no-volvera-cataluna/c0286#c-286)
- Una vez más, sin ningún argumento ahora me acusa de facha y de ser un tontolhaba e insiste en acusarme de ser un nacionalista para intentar dar sentido a su "discurso" porque de otra manera no se sostendría. (puigdemont-comunica-pdecat-no-volvera-cataluna/c0287#c-287)
4º
- Alego que no soy fascista. Simplemente eso. Y es cierto: es una corriente ideológica contra la que lucho y que lamentablemente me tiene más que catado y etiquetado como enemigo. (puigdemont-comunica-pdecat-no-volvera-cataluna/c0287#c-287)
- Su contestación no deja indiferente a nadie: inventa una especie de trama donde me acusa de lanzar propaganda fascista. Todo muy cogido con pinzas, claro. (puigdemont-comunica-pdecat-no-volvera-cataluna/c0288#c-288)
5º
- Le pido que deje de insultar y de faltar el respeto, y que aclare a que se refiere con lo de propaganda facha, o al menos que argumente algo; cosa que no ha realizado desde el principio de la discusión. Para encauzar un poco el debate, le pregunto si tiene claro lo que es el nacionalismo (puigdemont-comunica-pdecat-no-volvera-cataluna/c0289#c-289)
- A continuación me dice que mi opinión no le importa, y una vez más me acusa de hacer propaganda de la ultraderecha española. Una vez mas continua insultando gratuitamente y es aquí cuando empiezo a pensar que estoy hablando con alguien que tiene algún tipo de problema en la cabeza. (puigdemont-comunica-pdecat-no-volvera-cataluna/c0291#c-291)
6º
- No tiro la toalla e insisto en las argumentaciones. Le aporto un enlace a Wikipedia sobre el significado del nacionalismo a fin de que al menos lo lea y le quede claro que tipo de ideología es. (puigdemont-comunica-pdecat-no-volvera-cataluna/c0292#c-292)
- Una vez más me acusa de ser un nacionalista español y ahora si, al parecer no tiene muy claro de que estamos hablando y a continuación cambia las tornas del debate alegando que lo confundo con el independentismo cuando yo en ningún momento he hablado de ello ni alegado tal cosa. Parece que una vez más intenta dar sentido a su posición inventando cosas a fin de no perder la cuerda. Seguidamente me llama cateto y ultranacionalista otra vez. (puigdemont-comunica-pdecat-no-volvera-cataluna/c0294#c-294)
7º
- Aquí ya creo que el debate no va a ninguna parte e insisto en que deje de insultar. (puigdemont-comunica-pdecat-no-volvera-cataluna/c0295#c-295) Y se me ocurre hacer la siguiente pregunta: ¿es usted seguidor de alguna religión en concreto? (puigdemont-comunica-pdecat-no-volvera-cataluna/c0296#c-296)
- Parece que ya pierdes del todo los papeles y a continuación me vuelve a faltar el respeto, a insultar, me acusa de ser un hipócrita, de que si huyo de la conversación... (puigdemont-comunica-pdecat-no-volvera-cataluna/c0297#c-297)
Y hasta aquí hemos llegado. La pregunta sobre la religión era simplemente para a continuación hacer otra pregunta referenciada sobre que religión cree que proceso yo, puesto que parece ser que todo es blanco o negro para el, y suponiendo que dijera la religión que fuese, diría que yo soy de la religión contraria... aunque realmente soy ateo.
A fin de que se diese cuenta del absurdo de este último dilema solo buscaba un símil para que entendiese que uno no tiene porque ser nacionalista de algo. Simplemente puede ser no nacionalista, al igual que los ateos son no religión.
Esto ultimo que habeís leído es directamente lo que le he contestado para que fuese consciente de como empezó el debate, aunque me temo que de poco le va a servir y supongo que a fin de cuentas solo es un troll.
En serio, estoy muy hasta las narices de esto. Directamente aburre. Y no se, se me ocurrió que ya que nunca escribo un articulo, que menos que contaros mi ultima aventura en el mundo de los debates por internet y de como Menéame ha decaído a lo largo de los años.
Una pena.
Comentarios
#0 Sin entrar en el fondo de la cuestión, en el que tal vez podría estar de acuerdo contigo, aunque con matices, pienso que has cometido una serie de errores, digamos, formales, que hacen que tu artículo pierda mucho del valor que podría haber tenido.
Te explico cómo lo veo yo, para ver qué te parece.
No sé si sabes que en menéame existe un sub llamado BBuambulancia destinado a que la gente se queje de los encontronazos, votos negativos e injusticias varias con los que puede encontrarse en su actividad diaria en este foro. Es un espacio, creo yo, que intenta que la gente se desahogue sin perder el buen humor. Tal vez tu artículo habría ido mejor en ese sub. Y te digo por qué pienso eso.
Has pasado de lo general (tu decepción con menéame) a lo particular (tu encontronazo con un usuario) cuando habría sido más apropiado hacerlo al revés. De todos modos, aunque lo hubieras hecho así, a mí me parece inapropiado que conviertas un artículo en una retahíla de enlaces contándonos la bronca que has tenido con otro usuario. Si te parece que dicho usuario se ha excedido y merece algún tipo de sanción, deberías escribir a "abuse", en vez de venir a contarlo aquí. Todos tenemos movidas como esas, casi a diario, y si todos nos pusiéramos a contarlas como tú has hecho, esto parecería el Muro de las Lamentaciones.
Además, lo has hecho sin citar a@Malversan, el otro usuario implicado, lo cual, a mi modo de ver está muy feo. Citarlo tampoco hace ningún bien al ambiente del sitio, porque lo más probable es que ahora el venga aquí a quejarse de tu actitud o a proseguir el debate contigo y así ad nauseam.
Imagino que tú podrás decir que lo has hecho como ejemplo de tu tesis (que podría resumirse en "menéame no es lo que era". Una frase, por cierto, que viene diciéndose casi desde los inicios de menéame) pero yo creo que para eso no hacía falta descender tan a lo concreto, implicando a otro usuario como tú has hecho. Viendo tu artículo, alguien podría pensar que lo has escrito para avergonzar al otro usuario (lo cual, de nuevo, me parecería muy feo) o para que los demás te demos la razón, lo cual tampoco haría que la tuvieras o dejaras de tenerla.
No me extiendo más. Solo quiero dejar claro que lo que he escrito más arriba es tan solo mi opinión, por supuesto, y que no hay que darle demasiado valor.
#1 Oído cocina
Lo he puesto como ejemplo de lo que está pasando en Menéame: su Forocochización.
Antes, este tipo de situaciones no se vivían. Que alguien te empiece a insultar gratuitamente para intentar ganar un debate del que ni si quiera aporta ningún argumento es últimamente muy común aquí, y por eso está decayendo.
Estas cosas pasan en Forocoches. Pero todos sabemos lo que es Forocoches, y ya está. Venir a Menéame a debatir y encontrarte lo mismo, lo convierte al final en una caricatura de lo que era y un intento de copia del otro foro; y para eso mejor nos quedamos con el original.
#7 Tenga en cuenta que estas reglas solo se aplican a ciertos entornos ideológicos y culturales:
"...Por eso "fascista" es un insulto mientras que "comunista" no lo es."
Por ejemplo, en un foro libertario, llamar a alguien comunista y fascista puede ser tan doliente como llamarlo socialista, término de moda por su uso en la última década en América Latina.
#2 Lo siento, pero muchos de esos monstruos que ves por ahí, fueron creados poco a poco y con ternura desde la izquierda; confundidos desde las bases y manipulado desde el liderazgo, de esa manera el movimiento de independencia se convirtió en una opción de izquierda en cataluña.
#9 "Lo siento, pero muchos de esos monstruos que ves por ahí, fueron creados poco a poco y con ternura desde la izquierda; confundidos desde las bases y manipulado desde el liderazgo, de esa manera el movimiento de independencia se convirtió en una opción de izquierda en cataluña."
Soy consciente de ello. El tremendo error de la izquierda dejándose secuestrar por el nacionalismo a fin de captar unos cuantos miles de votos más, no se le podrá perdonar en la vida.
Y ojo a lo último: huelga general feminista Podemos impulsa con otros colectivos una huelga general feminista para el 8-M
Podemos impulsa con otros colectivos una huelga ge...
elconfidencial.comY así es como muere la lucha obrera y la izquierda: Separándonos.
#11 Esto quizás se sale un poco del tema, pero siempre tengo que criticar que podemos se olvida quienes les votaron lo hacen por querer regeneración política y no porque comulguen con todas las ideologías de izquierda y además en su vertiente más exaltada. Eso tiene el problema de que se forma un conglomerado de ideologías que no suma nada, y en la que se permiten las salidas de cada grupito solo para permitir las propias y para seguir haciendo piña.
#20 Ahí está el tema: si asimilamos como cualquier cosa "izquierda" acabamos llegando a formar el monstruo de Frankestein donde todo vale hasta perder la idea original que no es ni más ni menos que la lucha de clases en base a la búsqueda de una justicia social que tome los medios de producción en post de un mundo más libre.
Todo lo demás ni es izquierda ni pertenece al concepto como tal. Son simples oportunistas.
#2 Yo creo que estos procesos son naturales e inevitables es muchos ámbitos de la vida. Es como el que se va a vivir a las afueras de una ciudad, a una zona tranquila, y con el tiempo va siendo engullido por el centro, el tráfico y los atascos.
Cuando empecé en Internet, a mediados de los 90, era el "far west"... con sus pros y sus contras. A medida que la civilización "va llegando" (también con sus pros y contras), uno tiene que elegir si emigrar a pastos más verdes o adaptarse a lo que hay.
Nos hacemos viejos... eso también es natural y parte del juego de la vida. Toca readaptarse
A veces pienso que parte del problema también está en que los usuarios que llevamos casi 10 años por aquí ya andamos quemados. Que no todo va a ser el "peor ambiente", sino también hay un factor personal a la hora de percibir que "esto ya no es lo que era"
#3 Puede ser que sea eso, que estamos quemados.
A veces también me parece que hablo con adolescentes alejados de la realidad, con falta de experiencia o de conocimientos. De hecho, cuando alguien empieza a insultar para tratar de ganar un debate que ya tiene perdido por no saber argumentar, lo primero que me viene a la cabeza es: "vaya, uno que acaba de salir del instituto y tiene las hormonas revolucionadas".
#4 Igual también tiene que ver con lo que uno dice, aunque las respuestas de @Malversan no son de recibo.
Vaya por delante que no soy nacionalista, y no voy a entrar en debate, pero decir que "todo nacionalismo es fascista" es decir, cuando menos, verdades a medias, y literatura hay al respecto, el que quiera, que se informe. Un ejemplo paradigmático: en EE.UU. son, en general, MUY nacionalistas, y entre ellos hay de todo, desde fascistas del tipo neonazi hasta luchadores por las libertades civiles.
Así que soltar generalidades que no son del todo ciertas provoca reacciones exacerbadas. De nuevo, algunas de las contestaciones son para enviar al abuse, pero destapaste tú la caja de los truenos, llamando "fascista" (para mí es un insulto) a quién, probablemente, sólo se considera nacionalista pero muy demócrata.
#17 Pues allá cada cual con su conciencia. La historía está ahí, y de donde viene el nacionalismo y que representa, también. Quien se ofende por relacionar el nacionalismo con la derecha, la burguesía y el fascismo quizá peca de ignorancia.
#18 Y el que dice que su opinión es la buena y que los demás están equivocados quizá peca de arrogancia.
https://i.imgur.com/3blxHIN.jpg
Por cierto, decir "la historia está ahí" para igualar nacionalismo y fascismo es lo mismo que utilizarla para igualar comunismo y dictadura, "porque ha pasado". Par favar…
#19 Esa similitud te la estas inventando tu, no yo.
Otro argumento para relacionar el nacionalismo con la derecha, la burguesía y el fascismo es su modo de aparición en la historia de la humanidad. Una suerte de sustituto de la religión como alegato político para dominar un país. De hecho, la base de las religiones y los nacionalismos es exactamente la misma: sentimientos irracionales sobre la pertenencia a grupo.
En cambio, no puedes relacionar el nacionalismo con la izquierda dado que está mira por una lucha de clases y una igualdad y unilateralidad del hombre trabajador por encima de todo sentimiento irracionales, la dominación burguesa, la autoritaria, y todo aquello que separan el objetivo de unión e igualdad, entre ellos el nacionalismo.
Por eso es tremendamente absurdo intentar relacionar el nacionalismo con una ideología que busca la igualdad y la equidad entre las personas.
Antes, por ejemplo, has nombrado a "los luchadores por las libertades civiles de EE.UU." como ejemplo de "izquierda" que a su vez es nacionalista. Quizá desconoces que esos luchadores están totalmente alejados de la izquierda y miran todo bajo una óptica liberal. Pero para eso, claro, tendrías que tener claro primero lo que es un liberal y no mezclar churras con merinas; porque no, el Liberalismo no es una ideología de izquierdas precisamente.
Sin acritud.
#21 Ya te dije que no iba a debatir. Gracias por la información.
#19 Yo personalmente no lo igualaría, pero si diría que van por el mismo camino. A mi no me gusta esa frase de que los extremos se tocan, que a veces se oye mucho, porque da a entender que cosas que no tienen nada que ver terminan llegando al mismo sitio.
Y no es así, tienen mucho que ver, al final son sentimientos de exaltar la pertenencia a un grupo, ese grupo tendrá mejores cualidades o ideologías, pero llevado al extremo solo lleva a querer ser superiores y oprimir a otros.
#22 Ya, pero nacionalismo ≠ fascismo per se.
Hay alguno que piensa que, cuando otros no le dan la razón, es porque esos otros no escuchan. Ni se le pasa por la cabeza que igual no tiene razón o que simplemente otros piensan diferente y ya. Un poco de humildad.
óptica limpia, cercana a la izquierda, pero sobre todo al sentido común.
A ver ¿por qué identificas óptica limpia con izquierda y con sentido común?
Porque a lo mejor en tus dogmas está la raiz de tus problemas .
La gente es irracional por definición y piensa que es de izquierdas porque eso es ser "bueno" y ser de derechas es "malo".
Por eso "fascista" es un insulto mientras que "comunista" no lo es.
A partir de ahí todo el mundo defenderá su terruño pasando por encima de razonamientos y silogismos.
#7 "Procuro tener una óptica limpia, cercana a la izquierda, pero sobre todo al sentido común."
Eso es lo que he escrito. Yo no tengo la culpa de que luego reinterpretes o entiendas lo que te de la gana.
#10 A mi me da igual lo que escribas. Pero luego no te quejes de que la gente no te entiende.
Esto no es por Menéame, es por la recua de ofendiditos y ofendiditas, que diría Flanders, de la sociedad infantilizada actual. En la que todo les hace daño y si no sigues sus reglas o los conocimientos que creen que tienes es que eres el malo o la mala.
Yo lo veo todos los días. Antes el ver eso era difícil, no imposible, pero difícil. Pero ahora, rarísimo que no vea algo todos los días. Y como digo no solo en Menéame. Hay gente que se cree de verdad superior a otras personas.
Salu2
Sección buambuarticulos, ya!
#0 Antes estas cosas no pasaban. Solamente había comentarios deseándole la muerte a Esperanza Aguirre como los más votados en algunas noticias.
#28 ¿En Menéame? Lo dudo.
¿Tienes algún aporte?
Hombre, empiezas diciendo De repente a los nacionalistas se les a recordado que su ideología es puramente fascista y se han puesto muy nerviosos. refiriéndote al nacionalismo catalán y luego te quejas de la contestación. Vamos, si crees que llamar fascitas a todo un grupo no es un insulto, entonces entiendo que te sorprenda la reacción.
Yo no te escucho...........Pero si te leo
Llevo décadas en esto de los debates en foros y redes sociales. Procuro tener una óptica limpia, cercana a la izquierda, pero sobre todo al sentido común.
Todo cuñao que se precie se autodefine así.
Hay que saber ver con quién vale la pena "dialogar". Hay mucha gente que no viene aquí a compartir su opinión, sino que vienen a defender su criterio, y cuando alguien defiende no atiende a razones.
Pues enhorabuena, oye, gracias al interés que le echas alimentas a los trolls y a los haters.
Esa mania vuestra de intentar convencer a la gente de algo cuando no quiere mas que guerra, ha hecho que a dia de hoy tuiter, o meneame o etc sea su coto.
Seguid discutiendo y los seguireis teniendo cerca.
TL:DR