Hace 5 años | Por --434325--
Publicado hace 5 años por --434325--

Comentarios

balancin

#2 "durante el último meses" no es élite, es un mínimo de mérito.

D

#43 ¿Y para qué voy a enviar noticias si la élite de meneame las va a censurar por no ir con la línea editorial del portal?

balancin

#83 Creo en ese caso, que en vez de sacar la buambulancia, deberíamos esforzarnos porque existiera una élite plural y que los temas se pudieran debatir desde distintos ángulos.

mperdut

#2 #0 pues yo estoy a favor de eso, pero ya no un mes, mejor dos semanas. Es decir, para poder votar tambien hay que colaborar y enviar dos noticias al mes, que tampoco es tanto. Luego ya que sean mejores, peores, suban a portada... bueno, eso es otro tema, pero al menos que todo el que vote se moleste en enviar algo.

D

Que hay quizas un par de cientos (tirando por lo bajo) de cuentas que solo existen para votar negativo o positivo (dependiendo de si es de tu cuerda o no) es bien sabido.

Si yo enseñase (si se pudiera, que no lo hago por que me dijeron que no estaba permitido), el listado de 4 o 5 paginas de usuarios con comentarios minimos pero que votan dirariamente negativo o positivo es para pensarselo. Tambien es cierto, que para mi, todo usuario con menos de 100 mensajes al año (minimo de 2 años) es un usuario que se usa para tal fin, pero puedo poner ejemplos de usuarios con 40 mensajes o menos, desde 2009 y que votan activamente casi a diario.

Un ejemplo del parrafo anterior:@Batenbat que esta desde 2011 y tiene 1 comentario y lo añadi en la lista hace unas semanas tras ver sus comentarios votados como negativos, y ninguna actividad mas.

Solo hay que ir por las noticias y mirar los usuarios que votan en gran numero un comentario, en negativo.

Meneme deberia poner veto a esto, y borrar usuarios con menos de un numero determinado de mensajes por año.

Lo malo es que creo que el ignore no funciona, por que creo que me comentaron que aunque los "ignores" pueden votarte los comentarios (no se si sera cierto)

Tambien llegar a portada no significa nada, hay portadas con un numero bajisimo de meneos (y karma) que llegan a portada y noticias con muchos meneos y karma que no llegan.

#2 Es dar mas poder aun (no se si será posible) a la mafia del Strike.

c

#77 Que si los ignoras puedan votarte igual está bien. Los estás ignorando tú a ellos, no ellos a ti.

El ignore debe ser solo para que no te moleste un usuario personalmente. Debería poder hasta contestar todos los post.

D

#1 por no decir prácticamente IMPOSIBLE. Y para una interesante que mandas... te la tiran. Eso sí, para luego ver en portada MARAVILLAS sobre el programa de Ana Rosa y otras mierdas.
Es magistral.

Consejitos vendo, que para mí no tengo

ContinuumST

#49 Bueno, es la "dinámica de grupo" estudiada ampliamente por nuestros amigos los psicólogos. No pasa nada. "Hechos son amores y no buenas razones".

D

#49 ¿Inmediatez? Eso era hace años cuando veías las noticias antes en la portada de Menéame que en otros sitios. En cambio ahora mirar la portada de Menéame es como mirar las noticias de la tele de hace dos días.

D

#1 En menéame hay gente muy variada
Gente de izquierdas toda
Que por algún motivo
siempre está cabreada:

Negativizadores estériles
Linuxeros onanistas
Podemitas machos beta
Amigos de los ciclistas
Comunistas virginales
Feministos radikales
Habitantes de la friendzone
Karmawhores subnormales
Y un rapero que se folla a sus madres.
Yeah!

alalimayallimon

#71 Y mucho tonto del culo también.

mr_x

#1 Si te cuesta menear una noticia antes que nadie es porque ya sido ampliamente difundida o ha sido publicada en un medio conocido, por lo que su valor es bajo. Yo creo que la gracia que tiene un medio como meneame es descubrir noticias de fuentes poco conocidas .

ContinuumST

#99 Claro, también ahí el problema está en la credibilidad de las fuentes, si me voy al periódico de Chindascoco de la Zoromolla, con todos mis respetos a esa localidad ficticia ( ) y la noticia es que un montón de cabras han entrado en casa del alcalde, pues... no sé. Y puede, además, que si vas a fuentes muy al borde del universo, la noticia sea más falta que un euro de madera.

ContinuumST

#100 falsa*

mr_x

#100 Tienes razón si nos regimos a lo que he dicho ya que no he sido del todo claro con lo que quería expresar. Yo me refiero más a otro tipo de noticias que no son de interés general (ciencia, historia, etc)

zoezoe

#12

> Yo diría que es imposible entrar en la mente de alguien que vota positivo y saber por qué lo hace.

¡juasss!...ya te digo yo que no es tan dificil adivinar la motivación de muuchos de "esos" votos positivos en "manada"

D

#20
Me parece que se refiere a este tipo de gente:

"Soy del PP. Lo que es obvio es, si está en mi mano, tumbaré de portada toda la propaganda de Podemos. "
Brutal zasca a Albert Rivera/c138#c-138

Pues no. Por ello he recibido 0,2 de karma.
Recibo una recompensa por limpiar la portada de mierda comunista.

Brutal zasca a Albert Rivera/c83#c-83

No son gente "que opina distinto a ti". Son personas que por motivos ideológicos intentan manipular la web votando negativo para invisibilizar los temas que no les gusta que tengan visibilidad. A este hipócrita en concreto lo he leído cienes de veces quejándose de las mafias y la manipulación mediática.

Y ojo, personajes como este los hay en todos los bandos; izquierda, derecha, feministas, pollaheridas, etc... Lo pongo como ejemplo porque clama al cielo. Por lo menos tiene los huevos de reconocerlo. Minipunto para ti, has ganado.

Es triste pensar que hay personas a las que no les importa una mierda estar informado. Minicensores frustrados que piensan que por votar negativo en una mierda de web contribuyen de alguna estúpida manera a su estúpida causa. Y después se quejan de las mafias.

Dicen algunos que si a lo mejor están a sueldo; yo no lo creo. Siempre recuerdo ese dicho de "no atribuyas a la maldad aquello que se puede atribuír a la estupidez".
Muy triste, pero es lo que hay.

orangutan

#74 Habla específicamente de los votos positivos, y los votos positivos no tiran noticias

D

#76
Tienes razón, pero viene a ser lo mismo.

Votas negativo para hundir noticias que no te interesan y positivo a las que si para llevarlas a portada. Por motivos ideológicos; la información en si importa un carajo. Lo que importa es si beneficia a tu equipo de fútbol.

Hace ya un par de años o tres hablé de este tema con un admin y acabamos coincidiendo en que reformar las normas de menéame no sirve de nada si total nos las vamos a seguir saltando.

Un claro ejemplo son los votos negativos (y positivos, ya digo que viene a ser lo mismo) a comentarios

Basta pasar el ratón por encima del positivo para ver que se deben usar para "premiar" un comentario informativo o razonado. Con el negativo es incluso mas específico: "solo para racismo, insultos, spam..."

¿Cómo los usamos realmente? Pues el positivo para los que son de nuestra cuerda y el negativo para intentar acallar a los que no. Actuamos en manada como dice #13. Tanto en positivos como en negativos.

Poco pueden hacer desde la dirección de mnm contra esto, de nada sirven las normas si nos las pasamos por el forro. Mucha queja sobre los admin, pero lo cierto es que la web la dirigimos los usuarios.

Hemos perdido ilustres meneantes por culpa de esta mierda. Recuerdo vagamente a un tipo, ingeniero (no recuerdo el nick) que pacientemente intentaba explicar ciertas particularidades de los satélites que a algunos no les gustaban (la puta política se mete en todo, hasta en eso). Se lo comieron y el tipo al final se terminó marchando.

Personalmente, voto bastante poco. Me cuesta mucho negativizar una noticia, sea la que sea y me cuesta mucho negativizar comentarios. No digo que no lo haga, pero lo hago muy poco. Digamos que prefiero que la naturaleza siga su curso.
Y un deporte muy sano en mi opinión es leer de vez en cuando la cola de descartadas. A veces se encuentran verdaderas joyas.

orangutan

#81 Si la gente no sigue las normas y utiliza los negativos de forma indebida quizá debería limitarse el uso de negativos como sugiere este artículo, asi no se descartarian noticias por motivos ideológicos y no seria necesario mirar la cola de descartadas.

S

#13

Supongo que el mismo tipo de motivación que rige en otras manadas.

Que aquí nos conocemos todos, txata.

zoezoe

#0

> Y la más inteligente de todas...suprimir los negativos.

-> ¿Cómo se vería Menéame si elimináramos los negativos y sustituyéramos a los admins por una IA?

D

#3 No se puede negar que esa portada es muy graciosa lol Nunca me he reído tanto con una.

zoezoe

#8 Pues yo si que la comparo con las legiones de trolls dándole al positivo sin ni siquiera leer la entradilla, no digamos ya abrir el enlace...eso si que hace que se desvirtúen muchos envíos, más que los "depublish".

MKitus

#8 "No permitir negativizar a quien no haya publicado noticias o artículos durante el último mes".

Esta tendría que ser de primero de menéame con los limpiafondos negativizadores que no sirven para nada más que eso.

a

#11 no todos tenemos vuestro tiempo y/o pasión, pero podemos ver cuando una noticia es errónea de forma acertada.

Hay formas menos elitistas y más precisas para lo que demandáis.

D

#11 Tú eres uno de ellos.

D

#84 Uno de muchos posiblemente. Alguien puede decir quienes son exactamente los admin de meneame?.

#89 Yo no me corto un pelo pero mis strikes mas descarados (algunos merecidos) han sido por dar datos personales o de terceros, y digo descarados, por que decir el nombre de una de las personas de la noticia, no deberia ser motivo de strike es solo una excusa para ponertelo, como decir algo que incomoda al psicoapata de las manchas de sangre y oh, sorpresa, tienes un strike 4. Aqui te meten uno cuando le sale de los huevos a uno de karma 20 o a uno de sus amiguetes (o clones) que le ha ido llorando).

#85 No es asi, lo que pasa es que con la mierda del boicot AEDE, la linea editorial queda escorada y mucho hacia la izquierda de podemos

MKitus

#84 ¿Has leído bien?: " a quien no haya publicado noticias o artículos durante el último mes"... yo incluiría también el no comentar y sólo negativizar.

balancin

#6 hmm, pero eso sí parece más elitista entonces

mperdut

#6 Es que el negativo puede ser perfectamente innecesario, si te gusta una noticia o comentario votas positivo y si no pues nada. Las noticias que se quedan con muy pocos positivos es que no han interesado lo suficiente. Es simplemente pensar en positivo, se merece el positivo o no se lo merece, y no pensar en negativo.

ChukNorris

#6 ¿Y que se hace cuando una noticia resultaba ser falsa y se sabe despues de subir a portada?

D

#78 Si está 100% constatado, un admin puede quitarla. O pueden mantenerse los negativos, pero sin el premio del 0.2 por retirada de portada para evitar que los negativizadores estériles ensucien la portada.

D

#80 Puede, pero, ¿lo hacen?, pueden acabar con esto de un plumazo y no lo hacen, ¿por que?

Relator

Hola de nuevoLitoLito ydseijodseijo por aquí os buscan.

D

Estériles no somos.

Además, lo conseguimos siempre.

Por cierto, para cuando un envío sobre los que se juntan en notame para tirar las noticias de otro usuario?

Correcto, ya lo digo yo: el sistema de esta web es una mierda.

D

¿Ha llamado alguien a la buambulancia?

Jakeukalane

#22 Está de camino.

otama

#48 ¡Preparad el quirófano! ¡Tenemos una emergencia!

D

#33 eh, estas son vuestras costumbres, y hago lo que aquí se hace, así que es una muestra de educación y de respeto por esta institución basada en el politicorrectismo y el bienqueda de unos y la arbitrariedad de otros. Todo por el karma. Como ya sabes, allí el karma no sirve para nada, y se promueve lo que se vota

En cuanto a las estadísticas de nuestro casino, gracias por recopilarlas. Ánimo y sigue volviendo, cada visita cuenta

Ah por cierto: no está limitado a una página. Las hacemos "caducar".

#35 Lo mismo digo lol tus visitas sin duda son más cotidianas que las mías a vustro sitio, solo voy para ponerte en evidencia.
Ah, y da las gracias de que aún no te hayan baneado por el spam lol

D

#37 podrían hacerlo, imagino que no lo hacen porque no cuelgo enlaces, hago referencia indirecta y aunque a los amados líderes se la sude el ser completamente parcial y hacer lo que les sale de los huevos (véase el asunto de@danone), yo no voy a pelearme en el nótame ni a sacar los colores al lumpen de la autorregulación por sectaria. No necesitan ayuda.

Y no, no paso más tiempo aquí que allí. Hay mucho que hacer y comentar y postits que escribir

Fun_pub

Se supone que votar negativo implica que la noticia es lo suficientemente despreciable a ojos del que la vota que merece la pena. Eso siempre y cuando se respete que solo se vote negativo a insultos, spam...

Así que una posibilidad es que votar negativo reste también karma al que vota. La gente honesta estará dispuesta a perder karma con tal de alertar sobre una cuestión que considera que no debe estar ahí.

Ya, no me lo creo ni yo, pero seguro que los buscadores de karma dejaban de votar negativo por esa razón.

Relator

#23 Totalmente de acuerdo, mis dieses a tu concepto.

martins

#23 Eso se aplica a los comentarios y desde entonces esto se ha petado de fachas hablando de su libro. En los comentarios tienes la opción de ponerlos en el ignore, pero en los envíos que manden no.

s

A mí lo que me flipa es lo que valora la gente los votos sean negativos o positivos.

La cantidad de comentarios que se ven de "se me fue el dedo te compenso en otro sitio".

pensaba que este tipo de votos era para lo que se ve cuando pasas ratón por encima del botón y no para repartirselos o quitárselos entre amiguetes

D

#25 es el maldito móvil....

s

#38 estoy en el móvil ahora mismo y viendo la distancia entre los botones tendrías que tener los dedos como morcillas de burgos

albandy

#25 esta hecho con el culo, el voto se tendría que confirmar con un checkbox al menos, porque a mi me pasa que he votado negativo a gente sin saberlo.

D

Hay una solución intermedia que satisfacería a todas las partes.
La solución consistiría en modificar el algoritmo para que aquellas personas que consiguen su karma con una relación de votos positivos/negativos aberrrante (muchos más votos positivos que negativos) no les suba tanto el karma por sus negativos como para otros usuarios que sí que tienen una relación de votos positivos/negativos más equilibrada.

Si mirando el historial de votos, comentarios, subidas y artículos se comprueba que esa persona ha conseguido amasar una cantidad de karma desproporcionada a base de votos negativos, pues que su karma por cada voto negativo suba una décima parte de lo que le subiría si se dedicase a una actividad más constructiva que destructiva.

A mí, personalmente el karma me da igual, pero estoy empezando a cambiar de opinión cuando veo que algunos construyen su karma y su posición sin aportar nada o poco el sitio más allá que destruir el trabajo de los demás que se curran las búsquedas de noticias para enriquecer este sitio.

Conde_Lito

#34 Creo que algo así ya existe, el otro día por ejemplo voté creo que 3 noticias en portada con el cartelito amarillo, salieron de portada las tres y solo me contó una.
Además no es precisamente la primera vez que me pasa.

D

#88 Hay un máximo de 4 bonificaciones al día, este artículo es una chorrada.

Conde_Lito

#90 Ni idea de como va, pero está claro que hay algo que limita el número de bonificaciones al sacar una noticia de portada, unas veces se contabilizan todas las noticias y otras veces no, lo que no sabía es que había un máximo de bonificaciones por día.

D

#91 No solamente eso, si no comentas ni mandas enlaces tus votos negativos a comentarios y enlaces prácticamente no cuentan.
Es decir puedes tener karma 15 que si no comentas tus votos negativos no afectan apenas.
Por eso digo que el artículo de #0 es una chorrada.

D

#94 Eso es ridiculo, el peso de los negativos es proporcional al karma. Cuando me ha negativizado un envío alguien con karma 15, me ha bajado en proporción a esos 15 aunque el tío haya enviado 0 noticias en toda su vida. Y cuando me ha negativizado alguien con karma 6, ha bajado en proporción a esos 6, aunque hubiese enviado 100 noticias.

D

#95 No es cierto.
revisa el algoritmo.

Conde_Lito

#95 Yo creo que no es por el volumen de noticias enviadas, sino por el número de comentarios que haces al día, si participas o no.
Yo no he mandado nunca una noticia y en cambio comento bastánte, si voto negativo/positvo a alguien o alguna noticia suma o resta a la noticia o comentario el mismo karma que tenga en ese momento, en cambio si dejo de comentar un día o dos al votar positivo o negativo suma o resta menos karma del que tengo.

Conde_Lito

#94 Es cierto, no sabía que era por no comentar, en una ocasión puse varios negativos y teniendo karma 8 solo les quitó 1 punto de karma en lugar de quitar los 8 puntos.
Es más también está el tema del voto injusto de negativos que quita un montón de karma como te pases votando negativo, me pasó el otro día y perdí 2 puntos y pico de karma de un día para otro.
Lo que no se es que es lo que determina si un voto es justo o injusto, por el número de votos no va ya que ese día negativicé 5 ó 6 comentarios y otras veces he negativizado los mismo comentarios o incluso alguno más y no me penalizaron.

Imag0

No sería más lógico perder karma en cada voto que haces sea positivo o negativo?

El Karma está para usarlo, sacarlo para enseñar es de parguelas.

LarryWalters

#0 -Y la más inteligente de todas...suprimir los negativos.
PS: siempre te quedará mediatize.info

D

#9 cierto. Y muy bien que está.

CC: #0

D

#0 y qué esperas de la nueva Menéame?

Yo lo tengo claro: hay una horda de peña de C's que se coordina por WhatsApp o Telegram para joder la comunidad.

Desde tirar noticias, pasando por votarse entre ellos digan la chorrada que digan y siempre a los mismos (verdad, javierb?) hasta provocar con comentarios xenófobos o catalanófobos con el fin de que alguien les responda y así ponerse de acuerdo para negativizarlo.

Por no hablar de que siempre hay uno o dos Admins que son de ese grupito y censuran o castigan a sus enemigos.

El objetivo es cargarse a Menéame. La cual era una comunidad de izquierdas, hasta cierto punto culta y que cargaba contra los politicuchos. Si logran convertir esto en un lugar de subnormales karmosos, al final la gente se acaba largándo. Vamos, que es lo que buscan.

D

El cáncer de esta web son los administradores-usuarios, muy administradores y mucho usuarios, que son los que eligen al alcalde y a todos los usuarios que llevan mucho por aquí. Porque si no eres de su cuerda ya se encargan de recordarte a golpe de strike que no eres bien recibido.

D

#40 solo si no les meneas su karma.

LarryWalters

¡Vamos! (sensacionalista)

capitan__nemo

#5 Rediseña el supuesto algoritmo (aunque da igual, le harán el cycle beating igual Camille Desmoulins, "Le Vieux Cordelier", y los Strikes de Menéame/c19#c-19 Periodismo clientelar/c14#c-14 en algun otro momento saldrán los zero days o cisnes negros que se han estado investigando y desarrollando en secreto, las vulnerabilidades, bugs o loopholes que se usaran en el siguiente ataque)

Mira lo que hicieron con el asunto de las agencias de calificacion (standard and poors, fitch, Moodys y otras) tras su ataque a la UE.
Bruselas obliga a las agencias de calificación a ser más responsables y transparentes (2013)
Bruselas obliga a las agencias de calificación a ser más responsables y transparentes

Hace 10 años | Por --110030-- a rtve.es

Zapatero: “Era reformar el artículo 135 de la Constitución o acabar con un Gobierno técnico”/c97#c-97
S&P: "La situación en España es socialmente explosiva"/c6#c-6
El tiempo no les sienta bien a los planes de pensiones: ninguno bate la inflación a largo plazo/c5#c-5

¡Mira! En este ultimo he encontrado el problema de la portada de meneame.
La absurda realidad: 25 gestores de fondos cobran lo mismo que 680.000 profesores
La absurda realidad: 25 gestores de fondos cobran lo mismo que 680.000 profesores
Hace 11 años | Por capitan__nemo a qmunty.com


Esto se podria extrapolar a que 25 "gestores" controlan la portada de meneame.

[No, no me he leido el libro de la captura, pero encaja perfectamente con el concepto]

D

Hay quien tiene demasiado tiempo libre y le gusta malgastarlo minando el esfuerzo de los demás, esa es su inútil recompensa.

deverdad

Otra sugerencia: limitar el número de negativos que un usuario puede dar al mes, tanto a noticias/artículos como a comentarios, para que los usuarios se lo guardan para las cosas que realmente se lo merecen.
Quizás se puede permitir que los usuarios con mas karma pueden dar algunos negativos mas (pero no directamente proporcional al karma porque entonces otra vez estamos dejando la censura en manos de una elite).

i

Otro que viene a arreglar meneame.

orangutan

#0 Creo que las noticias deberían mostrar de forma clara con un tooltip sobre los votos negativos y otro sobre los positivos quienes votan qué, para identificar a estos individuos.

porto

Totalmente de acuerdo en los tres primeros puntos.

D

#0


Sólo negativos
@paraguas

Ningún envío
https://www.meneare.net/user/paraguas/history

Usuario que da asco

Naiyeel

#67 Siempre existirán los que sacan réditos de lo negativo.

D

#67 La gente mandaria mas envios si no fuera por el voto en manada, los "cazadores de duplas", y en general que si determinados usuarios "señalan" una noticia y la tumban, te penaliza muchisimo.

Y con los cazadores de duplas me refiero a quienes tienen un doble rasero con las noticias suyas y las de sus amigos, y con las de los demás

Que les subes un articulo interesante sobre el principio de la II GM y te gritan: "¡Dupla, dupla! Ya salió publicado el 4 de Septiemvre de 1939. "

Y con el boycott AEDE, lo mimo

D

Bien dicho

D

Todo es irrelevante para alguien. Si todos votáramos irrelevante a todo lo que nos lo parece, no habría ninguna noticia en portada (con 3 que negativizaras de cada 30, saldría el cálculo)

D

Concentrar la ganancia de karma en el envío de noticias y artículos, es decir, en construir en vez de destruir

Esto ya se hace, llegar a portada supone un +1 de karma automático más luego karma por todos los votos positivos recibidos que si ajs llegado a portada y encima no se cae, pues son bastantes.

Olafson

#0 Resulta ciertamente patético que un adulto desperdicie su tiempo en algo así.

Eso mismo pienso yo de los teóricos de Menéame que escriben artículos de ensayo.

D

Quiero mi 0.2, bitches.

D

#45 Jaja para eso deberías haberte esperado a que llegase a portada. De todos modos, es llamativo que, pese a la dura crítica que se hace contra ellos en el artículo, la inmensa mayoría de los negativizadores estériles aún no lo hayan votado negativo (solo he visto unas pocas caras conocidas entre quienes han votado contra él). Están agazapados esperando a ver si llega a portada.

D

#57 Yo no miento, quiero mi karma, y lo quiero ya. Si hace falta lo subo a portada y lo hago descender por mi 0.20. (Nótese el tonito sarcástico, vaya).

albandy

Llevo en menéame desde 2008 y no he visto nunca una censura tan extrema y partidista como la de los 3 últimos años (exceptuando el ban day que yo por aquel entonces no estaba registrado pero si que leía menéame, en ese momento estaba bastante metido en barrapunto)

A

#0 Tu eres uno de ellos.

D

#52 De dónde sacas eso? Suelo negativizar bastante poco y mando bastantes contenidos.

Espandereta

#0 yo soy exactamente el perfil que describes, salvo que me la bufa el karma absolutamente, como se puede ver de mi 6 (me acabo de enterar que es un 7). Me gusta Menéame, me gusta si 'línea editorial'.
Pero no tengo tiempo para enviar noticias y mucho menos a la velocidad que se hace aquí, como ya han apuntado.
Me loggeo solo cuando veo algo que realmente me parece insultante, ya sea para mi persona, la red, etc. Por lo que parece que solo ponga negativos, realmente voto como anónimo mucho más contenido positivo que negativo.
El voto negativo me parece bien, por mi que quiten el karma que dan, pero que mantengan el voto, no todo vale y menos con los grupos de presión que hay ahora tan marcados, que podrían subir a portada cualquier contenido.

D

#56@paraguas algún problema, o te ha ofendido el tema a tratar o mi pregunta?

O es que vienes a descargar ??

D

#61 No, solo es que me molestan los niños rata pasivo-agresivos. Hale, a ignorados.

D

#61 para quien quiera ver el problema
Que tiene el amigo paraguas y que rápido se ha delatado:

Mirad los que vota:

@paraguas

Usuario negativo de mierda, ejemplo claro

#0

boarhound_H.A.C.
D

Todos los conocemos... a quien?

«Resulta ciertamente patético que un adulto desperdicie su tiempo en algo así»

Este "artículo" no es desperciar el tiempo ni patético, verdad? Notable alto en irrelevancia

Jakeukalane

Nuevos escritos de coña que no aportan nada.

D

#47 hablas de tu comentario, no?

D

Una horda de c's
Por eso la portada parece plaza podemos.

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