Hace 4 años | Por PasaPollo
Publicado hace 4 años por PasaPollo

Comentarios

NotVizzini

#12 a ver que como todo hay cazurros en todos lados, yo ví auténticos cazurros matriculados en Ingenieria de Telecos y me consta que alguno ha aprobado la carrera(yo me fui a mitad) y sigue siendo un cazurro que sabe sumar 2+2 salvo que se lo pongas en número romanos(exagero, pero casi es así).

Yo a los abogados que he conocido, excluyendo a mi padre, les veo muy acostumbrados a la burocracia, algo que a mí me cuesta mucho en cambio, pero no especialmente hábiles, tampoco cazurros ni de lejos, con lógica o tecnología...

NotVizzini

#4 pero no jodamos, que eso son matematicas de EGB... no algo avanzado...

PasaPollo

#7fantomaxfantomax creo que da clase a lo equivalente actual de la EGB, así que está bastante bien. Y te prometo que me sigo encontrando a día de hoy abogados que justo en esto cometen grandes cagadas.

En serio: como gremio, somos muy burros.

NotVizzini

#8 No lo deica por Fantomax que ya he entendido hablaba del tipico caso adolescente cuando te planteas/escusas para que te va a servir "esta mierda que explica el profe" (sea en la materia que sea).

Sino más bien en que alguien que es abogado y por tanto ha aprobado examenes claramente más dificiles que eso, sumar, restar, multiplicar, dividir, máximos y minimos etc, no deberia ser un problema real...

Equivocarse es humano eso sí, cualquier puede equivocarse sumando...

Shotokax

#7 la condena por robo a mano armada con agravante de nocturnidad es igual a la integral de la función gamma de la desviación estándar de los centímetros por unidad de tiempo que el cuchillo atraviesa.

D

#18 #17 #16 Eso es lo que más me ralla la cabeza....

fantomax

#7 Bueno, pero a menudo el "yo soy de letras" aparece en secundaria. Con los móviles en su bolsillo se olvidan hasta de contar.

Shotokax

#4 ¿cuánto sale en radianes? #festivalDelHumor

D

#0 Resulta que pese a ser artículos de derecho tengan éxito e una guev de izquierdos.

ContinuumST

#3 Me da a mí que esta güeb... (con b, claro) no es exclusivamente de izquierdinos, izquierdantes... me da a mí. Pero claro, depende de cuánto de lejos te pongas en el espectro de color político, claro.

Creo que se mantiene con bastante respeto el espectro político. CREO.

ContinuumST

#28 al*

crateo

#3 no entiendo el subjuntivo en esta frase

pkreuzt

#3 Calla y dedícate a mandar cosas de KisYon como te han pedido

Jakeukalane

Hablando del rey de Roma, justo apareces en portada a poco de mencionarte... qué casualidad.

Caresth

Pues parece un poco de paja mental. Lo normal es que si cometes varios delitos, te crujan por cada uno. Creo que soy "realista". Si no, te mato pero antes aprovecho y te violo, y me llevo un día extra de cárcel.

Por cierto, me encanta que expliques estas cosas, a las que todos estamos sujetos muchas veces sin conocerlas.

PasaPollo

#18 Sí, pero a veces puede ser un poco injusto y kafkiano, ¿no? Imagínate condenar a una persona que mata a otra por lesiones (para matar a alguien lo lesionas) y por homicidio (porque está muerto).

ElTioPaco

Joder muy grande, gracias a estos artículos uno se da cuenta de dos cosas.

1° que no sería nada malo en leyes
2° que me suicidaría muy pronto si currara en tu negocio.

Se aprende mucho y muy amenamente con tus artículos. Una vez más... Gracias.

T

De todo esto me queda claro que era mucho más sencillo con el colega Hammurabi. No necesariamente mejor, pero mucho más sencillo.

delcarglo

#0 Hasta en twiter te encuentras: https://paper.li/MarianoRAJOYs/1346971315#/

PasaPollo

#42 Hala, fíjate... Ni idea de eso

M

No entiendo absolutamente nada de derecho, pero me resultó entretenido el artículo. En especial por tu forma de expresar los conceptos. Y de hecho eso del concurso es algo que siempre escuchaba en los veredictos y nunca entendía de qué trataba. Muchos menos imaginaba el centenario debate que hay sobre el tema.

Sigue escribiendo así!

s

#0 me ha encantado.

"Sed pacientes y recordad que si no entendéis algo, ha sido culpa mía por no explicarlo bien y no vuestra, porque es el tema más complejo y filosófico de toda la teoría del derecho"

Mientras leía esto pensaba, para mí el segundo, el primero sería el nexo causal...así que me ha encantado leer después "junto, tal vez, con las teorías del nexo causal"

Me están gustando mucho estos artículos, tanto por lo buen explicados que están temas muy complejos como por los recuerdos que me traen. Penal I es una asignatura preciosa, en muchos momentos es una mezcla magnífica de derecho y filosofía (qué hay más filosófico en derecho que preguntarse si A es causa de B?)

Luego mi vida laboral me llevó al administrativo y presupuestario, pero el civil y el penal tienen un encanto especial.

NotVizzini

Esto debe ser como la fisica cuantica, que si crees que lo has entendido, entonces es que no has entendido nada.

En mi ignorancia, entiendo la diferenciación que has explicado y entiendo que el problema no son "los conceptos" sino que concepto aplica en cada caso real. ¿soy el mas lerdo del mundo o lo he pillado bastante?

PasaPollo

#6 No, lo has pillado bien, precisamente ese es el problema. Y si el Supremo la lió tanto con el parricidio (bueno, es que prácticamente no había forma de escapar a menos que entrases en una paradoja, como pasó, o reformulases la ley, como se hizo), y se sigue liando, como todos nosotros, y son, en teoría, los mejores juristas del país en un país de grandes juristas, es que es un tema complicadete y pillarlo aunque sea por encima a la primera es un gran logro.

NotVizzini

#10 pues no seré tan tonto como creía jejeje (si, falsa modestia...)

daphoene

#10 Pero - según lo que creo haber entendido - la paradoja no está en la definición de los conceptos, sino en que la pena por parricidio sea menor que la de asesinato. También creo que hay problemas 'de comprensión lectora' en la aplicación de los preceptos *, ya que en mi opinión son bastante claros ( seguro que peco de ignorancia, pero me gustaría que me plantearas varios ejemplos para ver si lo hemos entendido o estamos en las batuecas ) aunque en el caso del concurso ideal lo encuentre bastante 'flojo', o injusto.

En el caso del parricidio, entiendo que o bien es un homicidio con el agravante de alevosía, o un asesinato con el mismo agravante ( no recuerdo completamente los límites de la definición entre homicidio y asesinato, aparte de la intencionalidad ). Si es menor la pena del parricidio alevoso, el error está en quienes establecieron la pena comparativamente, es el baremo el que falla, no la definición ( esto lo vemos todos los días, porque depende de la percepción moral de una sociedad, y en general hay bastante injusticia por comparación, en mi humilde opinión ).

Sobre el resto de temas, creo que basta tratar de ver si se ajusta al espíritu del motivo por el que se hizo la distinción, si hay concurso de leyes - el caso que entiendo más complejo - es porque el mismo delito se puede observar desde varios ángulos, pero creo que si el mismo hecho conculca varias leyes, debería considerarse varios delitos, o un delito con agravantes, o componentes, o como se quiera llamar.

De todos modos he soltado mucha palabrería y poca chicha, yo creo que si nos pones varios ejemplos y tratamos de dirimirlos, la discusión / debate puede ser mucho más fructífera y enriquecedora para todos

PD: Gracias por tus artículos, es un placer leerte.


* que entiendo que surgen para tratar de ser más justo en circunstancias que lo requieren, de afinar el precepto legal superior para adaptarse a la realidad de algunos hechos.

estoyausente

#0 adoro tus artículos. Al final estudiaré derecho algún día por pura afición. Sigo pensando que está cerca de la informática, hoy mucho más. Esto es pura lógica y la lógica es lo que más desarrollado tenemos.

Una duda sencilla (no del todo relacionado con el artículo), dices esto:
Si es posible, se cumplirán al mismo tiempo todas; en caso de no serlo, se hará un cumplimiento sucesivo según el orden de gravedad


¿Qué es cumplirse a la vez? ¿Si me condenan a 2+2años Por distintas causas, cumplo 2, cumplo 4...?

PasaPollo

#30 Pues fíjate: yo como tu caso pero al revés: lleva un tiempo rondándome la cabeza hacer siquiera una FP de programación. En parte hobby y en parte porque me gusta conocer más a fondo a mis clientes. Y como yo, otros compañeros abogados. Creo que tienes razón: hay mucha relación entre ambas disciplinas.

Con respecto al cumplimiento, fallo mío, no he sido claro. Las penas se cumplen al mismo tiempo si, por ejemplo, te condenan a dos años de prisión y a no tenencia de armas durante dos años. Durante el tiempo que estés en prisión obviamente no puedes tener armas, así que se cumplen a la vez.

Sin embargo, si te condenan a 4 años de prisión por un delito y a 2 de prisión también por otro, lo cumples de forma sucesiva: primero 4 años del primero y luego 2 por el otro.

estoyausente

#33 Aclaradisimo. Estaba pensando sólo en años de condena y no me cuadraba. Era cuestión de localizar el ejemplo correcto.

El desarrollo de software es bonito, aunque se sufre un poco hasta que le coges el chip.

skgsergio

¿Uno se puede subscribir a los artículos de alguien? Ya que es super interesante todo lo que cuentaPasaPolloPasaPollo

D

Viendo esto es evidente que si el código penal estuviera hecho por matemáticos, físicos e ingenieros estaría mucho mejor definido, no sería nada ambiguo y probablemente menos dado a la interpretación del juez. La pregunta es si ese código penal sería más justo.

M

#21 Me atrevo a decir que estadísticamente lo sería. Pero a cambio, imagino, habría casos puntuales terriblemente injustos.

LeDYoM

#21 Yo creo que los ingenieros podriamos hacer las leyes, normas, formulas y maneras de interpretar, y luego anyadimos,
para delito X, grado 1: Y1, grado 2: Y2, grado 3: Y3.
Y eso ya, que lo rellenen otros.

Janssen

Cuando discuten dos abogados hay tres criterios

Owleh

Muchas gracias! Me has empoderado enseñándome esa nueva acepción de "concurso". Ahora ya puedo opinar sobre absolutamente cualquier tema legal. Cualquiera. CUÑADO POWERS: ACTIVATED!

Ya en serio, me ha gustado el artículo

javi_ch

No he llegado a la mitad aún, pero ya es suficiente para el meneillo Muchas gracias! (me lo termino cuando pueda)

Zapa

Me he enterado a medias, siendo bastante desconocedor del funcionamiento particular del sistema, y me ha reafirmado en mi creencia: en temas de leyes, procesales, justicia en general, nada es blanco, negro y quizá ni gris.

Artículos como éste, aunque no se entienda una mierda, deberían ser de obligada lectura para toda la sociedad, para evitar, como bien dices, cuñadear en primera (y última) instancia, y aplicar la ley del "chupo el dedo y pa donde sople el viento".

Muchas gracias, sinceramente.

javi_ch

Jordi Pina acaba de decir "concurso medial" y una sonrisa ha aparecido en mi cara. Gracias pollete por la explicación!!!

PasaPollo

#60 Eres un poquito pesao. ¿En tu casa no te quieren?

PasaPollo

#49 No es un foro de opinión. Es un agregador donde todo tiene cabida.

Y también tienes acceso público a un montón de manuales de biología, matemáticas, física, filosofía, historia, sociología, programación y, en fin, todo. Tal vez tengas una mente realmente privilegiada que no precisa explicaciones o profesores, pero el resto agradecemos que profesionales nos expliquen esas cosas que están disponibles.

D

#50 el agregador es una cosa los comentarios otra....para otra vez será entonces....no vaya a ser que alienees a la peña....verdad?

PasaPollo

#55 ¿"Alienes" o "alinees"?

D

#56 para otra vez...verdad? Pal final del blog...

PasaPollo

#58 Voy a ponerme serio contigo: para cuando me salga de las narices, que no cobro por esto y menos de ti.

D

#59 pues no te juegues faroles, tampoco hay que ser un genio para saber cual iba a ser tu opinion.

ContinuumST

¿Y no sería más fácil para todas las partes, acusados, abogados, fiscales, jueces... evitar el concepto de "cometes un delito para poder cometer otro"?

A ver, desde la ignorancia:
1.- Fuerzas una puerta de una casa. Delito 1. (X de pena.)
2.- Ya que estás allí, buscas dinero y destruyes propiedad privada al no encontrar nada. Delito 2 (Y de pena independientemente de cómo hayas entrado).
3.- Ya que estás allí, como no encuentras nada, incendias la casa. Delito 3 (Z de pena independientemente de cómo hayas entrado y de si traías la gasolina de casa o la encuentras allí).
4.- A cuenta del incendio un vecino fallece. Delito 4 (H de pena independientemente de que no entraba en tus planes que el vecino falleciera).

Total pena = X+Y+Z+H (Hasta un máximo de 20 años que es el límite que marca la ley, ¿no?

Y así se evita el intentar entrar en las motivaciones o no del reo, quizás el homicidio involuntario del vecino... pero la pena H estaría ajustada a eso.

D

> Abogados haciendo mates. Divertido.

Más bien diría que las matemáticas se han quedado olvidadas en el cajón, pocas veces había visto tantas arbitrariedades juntas. De hecho hay bastantes herramientas matemáticas que ayudarían a que todo esto fuera más racional, desde luego no se están aplicando.

PasaPollo

#32 ¿A qué te refieres?

D

#35

Respecto a la "clasificación" de los tipos de concurso, está claro que está mal parida (si nos importa algo la consistencia): Lo primero, es que hay solapamiento (no se trata de una clasificación, sino de meras etiquetas), lo segundo, es que las penas son inconsistentes, porque en las áreas de solapamiento las posibles longitudes de condena no coinciden. Vamos, que los legisladores no se rompieron precisamente los cuernos pensando en eso.

No nos iría nada mal que algo de esto se aplicara a la hora de diseñar y/o aplicar leyes, tendríamos un sistema legal adelantado unos cuantos siglos:
* https://en.wikipedia.org/wiki/Type_theory (útil a la hora de crear clasificaciones de hechos, delitos, o incluso tipos de concurrencia, también es útil a la hora de inferir tipos una vez estos han sido (correctamente) definidos)
* https://en.wikipedia.org/wiki/Category_(mathematics)
* https://en.wikipedia.org/wiki/Category_theory (útil a la hora de estudiar las propiedades formales más abstractas de un sistema, por ejemplo, en este caso concreto se podrían considerar los procesos judiciales como functores).
* https://en.wikipedia.org/wiki/Canonical_form (la pena debe depender de los hechos en sí, no de su representación, la canonicalización es un proceso interesante que no creo ni que se haya explorado siquiera en los sistemas judiciales).

a

¡Gracias! Muy interesante. Luego me paso por aquí

kampanita

Y luego tienes a los de la banda del Kai, que tienen más de 80 detenciones a sus espaldas, roban, se dan a la fuga, y cuando les cogen, salen a la calle en libertad con cargos para seguir robando.
A esos les da igual si es real, ideal, medial, homogéneo, heterogéneo, o de los mundos de yuppi

JohnSmith_

Una pregunta, si me permites. Siempre me llamaron la atencion aquellas condenas por terrorismo, en los años del plomo, en las que le metian cientos y cientos de años al terrorista. Evidentemente, el tipo no va a tirarse 500 años en la carcel ... asi que, cuanto es lo maximo (o lo era en su dia) que podian cumplir? ... y por que?. Como se calculaba esa condena centenaria? ... supongo que como nos has contado aqui: acumulacion de penas en plan "bomba que causa 30 lesiones graves y 20 atentados" ... no? ... de otra forma no me salen las cuentas. Tiene algun "sentido legal", que se me escapa, condenar a alguien a 500 años de carcel si solo va a cumplir 30 (o los que sean) legalmente?

Bueno, vale!, era mas de una pregunta

F

#0 Y por qué no es posible hacer que las penas sean las mismas en todos los casos? Por qué debe ser distinto la pena total en función del delito? Si no hubiese distinción, no habría problema, no?

PasaPollo

#64 Porque sin concurso de delitos puedes terminar castigando a alguien que ha robado un reloj en una casa con los mismos años que si hubiese asesinado a alguien. Y eso no es justo, y es un fomento de mayor criminalidad.

D

Concurso medial: Se pena siempre que el delito más grave.... ¿Por cada delito o por todos los delitos en conjunto?
Es decir si cometo 3 delitos (A,B,C) y cuya finalidad es el delito C:
Delito A » 1 año.
Delito B » 2 años.
Delito C » 3 años.

Duda:

Posibilidad 1: La pena que me cae es de 4 años (pena total mayor que la pena del delito más grave).

Posibilidad 2: La pena que me cae es de 12 años (pena total mayor que la pena del delito más grave por cada uno de los delitos que he cometido).



PasaPollo

#13 Posibilidad 1.

swapdisk

Pues se entiende bien y sigue demostrando que es un jaleo jurídico de narices.

Ley Mosaica: el que mata, muere. No se admite conmutación de pena ni pago en metálico para redimirse. Única excepción, el homicidio no intencionado (y hay que demostrarlo) en cuyo caso queda en una especie de arresto domiciliario de larga duración en una ciudad específica. Si estaba robando y mató, violando y mató o matando y mató daba igual... moría. Fuera discusiones.

Y, por cierto, siempre me ha repateado (aunque lo entienda) que la gente se libre por formalismos. Que esa prueba no se admite, que ha pasado el plazo para presentar un papel o admitir el trámite, que ese testigo no vale... eso no es JUSTICIA. La justicia exige que quien la hace la pague, no que se escape por formalismos. Y si los abogados no tuvieran que estar trabajando para que los que violan la ley se puedan aprovechar de esa misma ley para salir impunes, otro gallo cantaría (y ellos ganarían menos, claro).

D

yo todavia estoy esperando a tu articulo sobre tu opinion sobre la LIVG, despues de los 2 primeros sobre explicacion y bla bla bla, porque para decir lo que pone el codigo penal ya se mirarlo yo por internet.

PasaPollo

#41 Si es que lo sabía. ¿Tan importante soy que valoras más mi opinión que los datos? Me honras.

D

#44 en un foro de opinion los datos no me aportan nada. Y menos en derecho que todo el mundo tiene acceso publico a ellos...

A

Lo más divertido cuando no te lo tienes que estudiar será jajajajaja