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KomidaParaZebras realizó este comentario en el que realizaba una afirmación como poco cuestionable y planteaba unos criterios para analizarla
- (sobre qué países habían aprobado la gestión del COVID-19 y cuáles no, y sobre por qué España no debe consolarse con que otros puedan hacerlo peor) "cuando en una clase de 193 suspenden los 193 (hablo de los países) a lo mejor hay que plantearse que el examen está mal hecho"
- (sobre cómo evaluar si un país aprueba o no su gestión de la crisis) "si queremos evaluar cómo lo ha hecho cada país no nos queda otra que ver cuántos muertos por cada 100k habitantes hay en cada país cuando termine todo, y teniendo en cuenta su sistema sanitario, cuándo le llegó el bicho, lo envejecida que está su poblacióm, de cuántos tests disponía, etc. Cualquier otra reflexión es oportunista y simplista desde mi punto de vista"
He recogido el guante y he analizado 12 países:
- los tres con peor tasa de mortalidad: España, Italia y Bélgica (destacados en negrita)
- nueve con una tasa de mortalidad mucho mejor: Noruega, Chequia, Israel, Finlandia, Grecia, Corea del Sur, Malaysia, Singapore y Eslovaquia
1 - Mortalidad
- España - 0'365 ‰
- Italia - 0'329 ‰
- Bélgica - 0'311 ‰
- Noruega - 0'024 ‰
- Chequia - 0'013 ‰
- Israel - 0'012 ‰
- Finlandia - 0'01 ‰
- Grecia - 0'009 ‰
- Corea del Sur - 0'004 ‰
- Malaysia - 0'002 ‰
- Singapore - 0'001 ‰
- Eslovaquia - 0'0004 ‰
2 - Envejecimiento en 2018 (% de población por encima de 65 años)
- Italia - 21'69 %
- Finlandia - 21'51 %
- Grecia - 21'14 %
- Chequia - 18'98 %
- Bélgica - 18'78 %
- España - 18'15 %
- Noruega - 16'94 %
- Eslovaquia - 15'97 %
- Corea del Sur - 14'55 %
- Israel - 11'55 %
- Singapore - 10'03 %
- Malaysia - 6'35 %
3 - Tests por millón de habitantes (según World-o-meters)
- Noruega - 23 332
- Italia - 16 708
- Israel - 13 557
- Singapore - 12 423
- Chequia - 11 684
- Corea del Sur - 10 038
- Bélgica - 8814
- Finlandia - 8125
- España - 7593
- Eslovaquia - 5023
- Grecia - 4055
- Malaysia - 2221
4 - Fecha de inicio de la curva
No es la fecha del 1º caso, sino la fecha donde empiezan a incrementarse
- Corea del Sur - 18 febrero
- Singapore - 19 febrero
- Italia - 20 febrero
- España - 24 febrero
- Grecia - 26 febrero
- Noruega - 26 febrero
- Israel - 27 febrero
- Malaysia - 28 febrero
- Finlandia -28 febrero
- Chequia - 1 marzo
- Bélgica - 1 marzo
- Eslovaquia - 6 marzo
5 - Calidad de la sanidad en 2016 (según Washington University & The Lancet)
- Noruega - 5º
- Finlandia - 7º
- España - 8º
- Italia - 12º
- Bélgica - 16º
- Grecia - 19º
- Singapore - 21º
- Corea del Sur - 23º
- Israel - 25º
- Eslovaquia, Chequia, Malaysia - por debajo del 25º puesto
Análisis
Siendo el 5º país donde más temprano empezó la curva, el 3º más envejecido, con una sanidad buena pero no puntera, y con pocos tests, con arreglo al criterio deKomidaParaZebras Grecia debería ser de los países con peores guarismos, y sin embargo solo tiene 9 muertes por millón de habitantes.
Algo parecido sucede con Chequia: una población más envejecida que la española y la belga, con un sistema sanitario en absoluto puntero, una cantidad de tests por millón de habitantes superior a la media pero no puntera, sin embargo lleva de momento bastante bien la crisis, como Eslovaquia que pese a ser la última en empezar la curva tiene una sanidad discreta, una población no mucho más joven que la española o la belga y no le sobran los tests. Comparando las fechas de inicio de la curva, en Eslovaquia van por el 37º día y en Chequia por el 43º; en esos días, España llevaba respectivamente un 0'146 ‰ (frente al 0'0004 ‰ eslovaco, no son ni comparables) y un 0'256 ‰ (frente al 0'013 ‰ checo).
Países sin sanidades punteras, países algunos de ellos con envejecimiento parejo o más elevado que los países con peor mortalidad coronavírica... son elementos a tener en cuenta sin duda, por ejemplo en regiones como Castilla la Mancha; sin embargo, no sirven para explicar unos datos según los cuales Chequia y Grecia deberían ser países arrasados por el coronavirus y, de momento y por suerte para ellos, no es así. Debe hacerse hincapié en la forma en que cada gobierno ha gestionado la crisis, tanto en el tipo de medidas tomadas como en la eficacia de su implementación y lo temprano de su respuesta
Conclusiones
- Nadie está a salvo: cualquier país que tenga bajo control la epidemia, en cuanto se relaje y cometa un error verá aparecer un brote letal
- Es falso que todos los países del mundo hayan fracasado y suspendido en su gestión de la crisis sanitaria; los países citados son solo una parte, seguro que podrían añadirse más países a la comparativa
- Chequia y Grecia, más envejecidas que España y Bélgica y con peor sanidad, y Eslovaquia que no es mucho más joven como sociedad y tiene una sanidad bastante peor, deberían estar más asoladas por la crisis según los criterios propuestos, cuando en realidad es todo lo contrario; se debe analizar en profundidad la respuesta de sus gobiernos a la crisis, igual que la de Israel
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Fuentes:
Comentarios
#6 el cambio de criterio entre marzo y abril respecto a las mascarillas tendría un pase*. Decir en menos de una semana, alternativamente, que son obligatorias, que no lo son, que son obligatorias y que no lo son, no tiene ningún pase. Basta ya de bandazos gubernamentales y de inseguridad jurídica.
Las trampas las hacen el gobierno central y los autonómicos, yo lo que exijo son responsabilidades por esas trampas. Y estoy harto de la monserga del Capitán a Posteriori, eso sí que es una trampa infumable, ¿cómo dijo María Jesús Montero? Le preguntan que por qué permitían exportar tests PCR si no había suficientes para consumo interno, y contesta: "nunca se pueden hacer análisis retrospectivos con la información que tenemos un mes y medio después" ... ¡esto no es Minority Report! Las cuentas se piden cuando se descubre la información, y cuando se descubre que el gobierno la caga, se le piden cuentas a posteriori, claro, después de descubierta la cagada.
Este es un gobierno irresponsable que no merece que nadie lo defienda
P.D.: * aunque sigue siendo discutible porque, de toda la vida del señor, y con un virus así, hay que llevarlas para no contagiar y nadie sabe si está o no contagiado hasta que es tarde; deberían haber dicho que es que aún no tenían para todos y que había que priorizar a sanitarios y agentes de la ley, eso sí, mandándonos a embozarnos como en Eslovaquia o Chequia (una bufanda tupida proporciona menos del 50 % de protección, pero un ~50 % es más que un 0 %)
#7 bueno, no me da la vida para seguir tu ritmo . No te puedo contestar a todo. Pero bueno, a estas alturas los dos sabemos que no nos vamos a convencer de prácticamente nada. Ha sido un placer
Me falta una variable: número de turistas. No es lo mismo un país como a nosotros al que el virus probablemente accedió desde distintos países (los alemanes en canarias, los italianos del partido de fútbol, etc) que otros países que salvo en sus capitales no suelen tener esa afluencia masiva de extranjeros. Es como comparar a una victima de un acuchillamiento con machetes de alguien a quien le han dado una colleja.
#3 pues si te parece seguimos solo aquí
¿En base a qué? Sánchez e Iglesias"
En base a un "percepción subjetiva" propia.
Después me mandas mil ejemplos de pedidos de material que salieron mal. El problema es que esto no solo le ha pasado a España. Le ha pasado a todos los países. Y es normal. Hay una guerra abierta por comprar el material limitado que hay. Por tanto, no puedes comprar por los canales "serios" y habituales, pues están saturados. Te la juegas a pesar del riesgo de que te la metan doblada porque la alternativa sería quedarte quieto y quedarte sin material. No me verás criticando a Ayuso, a Alemania, Francia, etc, porque tengan retrasos, pérdidas o incluso informen mal sobre los pedidos (me imagino que ni ellos tendrán información completa). Ha pasado y seguirá pasando, quizás irá a peor, pero es que el escenario es catastrófico. Mal de muchos... mal inevitable
¿"bandazos"?. ¿Qué esperabas? Hay que ir adaptándose, día a día, a los nuevos escenarios: Si llega información nueva sobre el bicho, sobre el medicamente de los tratamientos, si se confirman buenos datos de contagio, si se consigue material como mascarillas para repartirse... También si se ve que está colapsando algún sector económico esencial...
Es absurdo pensar que puedan tenerlo todo previsto a semanas vistas. Porque las circunstancias cambian a diario. ¡Y eso también está pasando en todos los países del mundo! ¡Y va a seguir pasando!
#4 bandazos en plan Laya, Illa, Sánchez y Montero entre el 8 y el 10 de abril diciendo, el 26 empezamos a salir del confinamiento, no, el 26 prorrogamos hasta el 10 de mayo, no, el 26 empezamos a salir del confinamiento, no, el 26 prorrogamos ... o también entre el 3 y el 11 de aril las mascarillas no sirven para nada, no, las mascarillas lo mismo las usamos, no, las mascarillas son obligatorias, no, las mascarillas son recomendadas, no, las mascarillas son obligatorias, no, las mascarillas son recomendadas. No pueden decir cada día una cosa distinta, y si hay cambio de criterio deben explicar el por qué; y si exigen algo deben aclarar de qué manera garantizan que la gente pueda cumplir lo que se exige.
Lo de Turquía no ha sido una cuestión de fabricante no fiable: o CLM no sabe qué carajo compra (lo que necesitaban era más camas UCI, y para eso respiradores aptos, no respiradores para UVIs móviles), o Erdogan se quedó con el pedido y nos estafó mandando otra cosa, o Erdogán se quedó con el pedido y Laya y Page compraron los ventiladores de UVIs móviles para vender como una victoria diplomática lo que no es sino una bajada de pantalones. Si tú no quieres criticar a Ayuso no lo hagas; yo, sí.
Y voy a criticar a Ayuso por mentir en las cifras de muertos, y al gobierno castellanomanchego por lo mismo, y al catalán por tirarse semanas sin computar las muertes en residencias, y al gobierno catalán por desdeñar la ayuda de no sé qué ejército para luego exigirla porque para eso la pagan ... claro que voy a criticar todo lo que hagan mal la administración central y las de las CCAA.
#5 el cambio de criterio en base al uso de mascarillas se puede explicar fácilmente con el cambio de criterio científico (te enlacé una charla dónde epidemiólogos en el MIT y Harvard, no recomendaban su uso a 5 de marzo). También con que después la prioridad fue que este material limitado llegara primero a personal sanitario y enfermos. Intentas simplificar la situación para buscar culpables, y eso es hacer trampas. Sobre las cagadas en la compra de material tres cuartos de lo mismo: cuando la cagan partidos de diferente signo político y países incluso más influyentes y ricos que España (pagan más por esos pedidos con lo que eso implica) deberías empezar a plantearte si tú lo hubieras podido hacer mejor que TODOS ellos. Porque si no, te estás marcando un capitán posteriori de manual
Para llegar a esas conclusiones se tendría que tener en cuenta que los datos que reportan los países no son correctos. Además la incidencia es mayor en una gran ciudad que en zonas despobladas
#0 ya contesté aquí: enfermeras-francesas-muestran-epp-alta-calidad/c066#c-66
Las enfermeras francesas muestran su EPP de alta c...
reddit.comYo no he dicho que a día de hoy hayan suspendido los 193 países. He dicho que si suspenden 193 a lo mejor el examen está mal.
Y que para saber quiénes han suspendido o no a ciencia cierta habrá que esperar a que pase todo (por eso hablo del año que viene) y coger otros datos que los "oficiales" de la pandemia, pues hay criterios de recogida diferentes de según cada país y otros intereses ocultos.
Insisto en que lo más cercanos a la realidad (y los países también podrán mentir en esto... en China sin duda, en Alemania no creo que puedan) seguramente sea medir el aumento de defunciones a lo largo de todo 2020 y compararlo con 2019. Y esos datos cruzarlos con el número de camas sanitarias por habitante, constumbres sociales, cuándo llegó el bicho, temperaturas, dónde llegó el bicho antes del confinamiento (no es lo mismo que llegue primero a la capital que a una zona con pocos habitantes por km2), el conocimiento sobre qué tratamiento es más efectivo cuando llega a un país... Como verás es multifactorial. Complicado de cojones...
"Tenías a García Sastre, que alertaba ya en febrero que esto podía convertirse en pandemia, igual que un par de fichajes del Comité Científico de Sánchez"
Hay científicos alertando de diferentes escenarios constantemente. Algunos se cumplen y otros no. Que me pongas ejemplos de alguien que sí lo vio venir (como ha pasado con otros brotes que al final se quedaron en nada) no me aporta prácticamente nada. La clave es el consenso científico. Y ojo, no digo que no estuvieran todos en la misma sintonía. Digo -y vuelvo a insistir- que se han conseguido conocimientos y estos se han transmitido por el mundo científico más lentamente que el virus. GOTO www.meneame.net/story/gobierno-recomienda-uso-mascarillas-partir-lunes Y como estamos hablando de prácticamente semanas ni siquiera me parece que hayan estado torpes (espero que aprendan, eso sí). Simplemente me recuerda que somos vulverables como especie. Pero eso ya lo tenía claro desde antes del Covid. La gente, sin embargo, busca culpables cada vez que algo sale mal. Casi siempre los hay. Pero no siempre. El goberno ha hecho cosas mal. Seguro. Pero me parece que nos podemos dar con un canto en los dientes...
"No, no estoy muy puesto en los guarismos españoles e internacionales, cuéntame"
Te lo he enlazado. El que peor está es España a día de hoy. ¿Y sabes por qué sigo pensando que es absurdo pensar que somos los que peor llevamos la gestión? Porque recuerdo qué decían los científicos a principios de marzo, qué decía la OMS, qué decía la CEOE, la oposición, la opinión pública, sé cuándo se tomaron las primeras medidas desde el gobierno, lo puedo comparar con los países del entorno (y hay países que ni a día de hoy, jugando con ventaja, nos han igualado en cuanto a reacción... y terminarán peor con nosotros viendo su curva) y por tanto tengo una estimación de cual es la mejor reacción posible y la peor y creo firmemente que en el término medio está el 5 que te da el aprobado o no (porque no damos para más como especie). Y creo, por ahora, que España ha aprobado. E Italia, Corea del Sur, Portugal... Y creo que también el mundo científico, por muy raro que parezca y raspando el 5. Han suspendido claramente China (por la falta de claridad) y, por ahora, la comunidad Europea, México, Brasil, USA, UK, Holanda... Pero obivamente es solo una percepción subjetiva.
#2 y te repliqué aquí. No, no son solo quejas sobre compras, son quejas sobre bandazos en la línea a seguir en una misma semana, incluso en plazos de 24-48 horas, exigiendo cosas que no son capaces de garantizar, queriendo levantar el confinamiento cuando aún salimos a 400-500 muertes diarias y cuando aún tenemos más contagios nuevos que altas nuevas (aunque el R0 sea menor que 0) ...