Este verano pasé un par de días por Roquetas de Mar, Almería, y sus playas estaban llenas de banderas españolas. Como catalán habituado a ver banderas esteladas colgadas en balcones, instituciones y lugares públicos me sentí como trasladado a otro país. La imagen que recibía era impensable en una playa de Barcelona.
Y no es sólo en Cataluña, sino que en general hemos hecho de ser español algo negativo, y lo hemos convertido en una ideología. Sentirse español es -parece ser- ser de derechas.
Recuerdo de pequeño que los coches llevaban la letra E para que cuando circularan por otros países se supiera que eran de España. Igual me equivoco, pero no recuerdo a nadie decir que no se ponía la E porque él era de izquierdas, pero si hoy alguien se pone una bandera (ya no digo un toro) es que es pepero, si no falangista.
Cuando se habla en foros o en comentarios de webs se desprecia constantemente lo de aquí, como si la corrupción fuera algo endémico, que sólo practicamos los españoles y especialmente los de un partido -que poca memoria tenemos- y al que le hemos dado el símbolo de nuestro estado, un símbolo que no debería de tener ideología, pero que somos nosotros los que se la hemos dado.
No nos engañemos : No es un partido el que se ha quedado con la bandera, somos todos los que hemos permitido que se asociara sólo a él, haciendo de sentirse español algo vergonzante.
El movimiento independentista catalán bebe mucho de esto, porque ve en una bandera un símbolo político. Cuando ve la bandera de España en un ayuntamiento ve una imposición de las políticas del PP. Para ellos España es el PP.
En realidad la bandera en un ayuntamiento debería de ser como las banderas a la entrada de un camping. Lo normal es poner la bandera del estado, de la comunidad, de la población, y poner las banderas de los países que más habitualmente los visitan. Una bandera alemana no tiene relevancia política en un camping, pero la bandera española ha pasado a tener una carga ideológica.
El independentismo puede subir o bajar según quien gobierne y las políticas que practique. En realidad es una estupidez decir que soy menos independentista si gobierna X que si gobierna Y, porque es lo mismo que decir que sólo se aceptan los resultados de la democracia cuando te favorecen.
Los cambios de tendencia política del gobierno son normales en democracia, y no se puede hacer más que votar cuando toca, pero el que el símbolo de todos se lo apropien unos si que es culpa de todos. Si no sientes orgullo de una bandera porque te conviertes en un fascista, es que le estás dando la bandera a los fascistas, y cuando alguien ve impuesto un símbolo con carga política, pasa lo que pasa.
Yo no soy partidario de la monarquía, pero hoy por hoy España tiene la bandera que tiene, así que esta en mi bandera, igual que lo es la Senyera y no la estelada.
Se dejó de usar como bandera de España a raíz de la Guerra de Sucesión, porque era la bandera que usaba el bando perdedor: "En la Guerra de Sucesión, el bando perdedor, el austracista, había portado esta enseña, y los Borbones veían imperativo sustituir el anterior diseño por otro: las armas reales sobre paño blanco. Sin embargo, el blanco (propio de la Casa de Borbón), también era el paño utilizado en el siglo XVIII por las distintas ramas de los Borbones que reinaban en Francia, Nápoles, Toscana, Parma o Sicilia, además de España, por lo que Carlos III decidió cambiar el pabellón nacional de España, en su génesis solo para la Armada, para diferenciarse mejor de estas otras naciones." ( 
Comentarios
Me pasa lo mismo. Me siento español y estoy orgulloso de mi país. Pero si saco una bandera ya me miran mal, pensando erróneamente que soy facha o de derechas.
Todos los días me atraganto en menéame cuando veo a la gente decir Españistán, lo reconozco, me sienta mal pero no me queda más remedio que aguantarme. Me pregunto, viendo todo esto de Cataluña, lo que pasaría si hiciéramos lo mismo con las comunidades autónomas. Por ejemplo, ¿Cataluñistan? Sé la respuesta, puedes decir Españistán sin que pase nada y si dices Cataluñistán entonces te montarás tu propio karmagore.
Cuando toleramos estas dos actitudes es que algo está fallando en las ideas de la gente, de todos en realidad. No es un tema de liberad de expresión, es un tema de respeto hacia los demás.
Imagino que cuando por fin hayamos superado la dictadura volveremos a sentirnos bien por decir que somos españoles, porque desde luego lo que da la sensación es que aún no hemos completado la transición.
#3 La cuestión es: cuando y para qué sacas la bandera? Qué quieres celebrar? Porque a parte de algun éxito deportivo no hay mucho más.
Cuando te miran mal o piensan que eres un facha o de derechas porqué no los sacas de su error?
A que te refieres con superar la dictadura? o a sentirse bien por ser español? Y sobre todo que es completar la transición? resucitar a Franco?
Porque si esperas que que la derecha reniegue de su querido paquito espera sentado, si respiras es gracias a él.
A mi en el fondo me sabe mal que se le llame Españistán pero es que se se lo ha ganado a pulso, solo aquí se dan tantas barbaridades y no pasa nada.
#5 ¿y por qué tiene #3 que sacar a nadie de ningún error? Un catalán tiene derecho a envolverse en su bandera, colgarla en su balcón todos los días y lo que le apetezca, y no por ello será facha; será facha por otros dichos, actos y actitudes.
Si alguien cuelga su bandera española, canadiense, murciana, asturiana, o de Guarromán, Bolllullos Par del Condado, Ulea, Calamocos, Alcantarilla, Pancrudo, Quart de Poblet, Villapene, Adiós o Ea, ¿qué pasa? Y ahora porque da muy mal rollo lo religioso, pero si alguien quiere colgar en su balcón una pancarta con la Virgen, con la media luna, con un buda o con la cara de Nikola Tesla, ¿qué pasa?
Las creencias, ideologías y gustos de los demás nos pueden parecer más o menos ridículas, sin embargo mientras no pisoteen nuestros derechos allá cada cual con lo suyo.
#209 Porque #5 tiene que sacar del error ? ¿que qué pasa? pues pasa que te pueden destrozar el coche si llevas dentro una bandera Española (y sin pollo), que te pueden dejar en silla de ruedas por llevar una camiseta que ponga "toros no" o el careto del Ché o que llamen a la policía porque han visto en calle a un "moro" con una bombona de butano.
No es lo que crees o eres, es lo que creen que eres: con una bandera o una pancarta trasmites un mensaje o manifiestas unas ideas y si se interpreta mal puedes llevarte un disgusto.
Lo de cada cual con lo suyo esta muy bien, respeto y tolerancia, derechos y libertades y tal, pero es que andan escasas.
#3 Di la verdad, te atragantas mas si ves una ikurriña o una senyera.
Democrata organico.
#0 #3 #8 #12 "le hemos dado el símbolo de nuestro estado, un símbolo que no debería de tener ideología, pero que somos nosotros los que se la hemos dado".
El nacionalismo es una ideología, incluso es más que una ideología, es también una religión, la religión más furiosa de los últimos siglos: con su diosa nación, sus símbolos, sus rituales, sus canciones, sus "formas de ser" alemán, español, francés, etc (¡mayormente inventadas por folcloristas decimonónicos!) En mis tiempos uno era, como mucho, de su pueblo y todos estábamos bajo un rey.
#15 Exacto!! A más de uno he oído por aquí que ante expresiones artísticas de jesucristos o vírgenes en pelotas o haciendo algo obsceno y que salga alguien diciendo que es falta de respeto o mal gusto o ganas de provocar, sueltan... no hay ataque, es respeto, puesto que no se ataca a las personas sino a un símbolo en el que creen y que no existe. Pues lo mismo. ¿o no?
#83 Pues si, se "protege" a los símbolos de la nación de la misma forma que a los de la religión. Fíjate el quilombo que se monta en el hilo con que si es esta o aquella bandera. Ni siquiera puede uno quemar una bandera con tranquilidad. Son ideologías iconoplastas. 😒
#3 Se dice Carcaluña o Caspaluña. Y su capital es Carcelona.
De nada.
#3 creo que es porque se asocia a las personas de izquierdas con personas críticas y a las de derechas con fanáticos (ojo, no digo que eso sea verdad).
Si eres una persona crítica no puedes sentirte muy orgulloso de tu país.
#17 En realidad no sé porque se asocia ser de izquierdas y crítico con no sentirte orgulloso de tu país. Como si hubiera algún país que no tuviera que esconder cosas debajo de la alfombra.
De hecho, vivo en el este de Europa y ya te digo yo que aquí la bandera nacional está hasta en la sopa, lo normal en todos los países. De hecho, lo habitual es sentirte orgulloso de tu país, por muy cutre, atrasado o injusto que sea.
Las excepciones son España y Bélgica, donde parece que el nacionalismo no arranca o murió hace tiempo.
#17 Pues hombre vivimos en una democracia, estamos entre los paises mas desarrollados del mundo, tenemos uno de los mejores sistemas sanitarios, la mayor esperanza de vida, una larga historia con sus luces y sombras como todos (y con muchas menos manchas que otros mas orgullosos como Ingleses o alemanes)...
La mayor parte del mundo soñaria con vivir como lo hacemos aqui.
#3 Me pasa lo mismo. Me siento catalán y estoy orgulloso de mi país. Pero si saco una bandera ya me miran mal, pensando erróneamente que soy rojo o independentista.
#3 Justo ahí le has dado al tema en la última frase.
El problema de ese símbolo, no es su pasado 'no franquista', su problema es que lo usó la dictadura, sí añadiéndole un pollo en medio.
Yo lo equiparo al uso de la esvástica por los nazis. Jodieron un símbolo milenario hindú, hasta tal punto que no pueden mostrar ese símbolo fuera de su país.
Digamos que la bandera española la estropeó el franquismo, e igual que se cambio el color de los taxis de negro a blanco para simbolizar el cambio, la bandera tendría que haber cambiado. Me da igual si a la cruz de boloña o a la que les petara, pero tendría que haber sido otra.
En cataluña se considera un símbolo facha porque es el símbolo de años de no poder ni hablar catalán en público. Y no hay más, le escueza a quien le escueza. Me parece mal? sí, pero la memoria colectiva es muy jodida.
#22 Memoria colectiva o manipulación colectiva? Cuánto más joven más rádical e independentistas hay (hablando de %). Gente como yo que nunca vivió el franquismo, pero que si vivió la educación en catalán, mofándose de la Armada Invencible y de como perdieron la guerra o de tener algún que otro profesor que te cogía manía porque en el patio hablabas en castellano y al final siempre se acomodaba la nota de "actitud" para hacerte suspender cuando en otras asignaturas siempre tenías una nota intachable.
O de la televisión catalana hablando de España como si fueran los vecinos en lugar del mismo país, etc...
#22 Es Cruz de Borgoña, no de "Boloña"
Se dejó de usar como bandera de España a raíz de la Guerra de Sucesión, porque era la bandera que usaba el bando perdedor: "En la Guerra de Sucesión, el bando perdedor, el austracista, había portado esta enseña, y los Borbones veían imperativo sustituir el anterior diseño por otro: las armas reales sobre paño blanco. Sin embargo, el blanco (propio de la Casa de Borbón), también era el paño utilizado en el siglo XVIII por las distintas ramas de los Borbones que reinaban en Francia, Nápoles, Toscana, Parma o Sicilia, además de España, por lo que Carlos III decidió cambiar el pabellón nacional de España, en su génesis solo para la Armada, para diferenciarse mejor de estas otras naciones." ( Fuente: ABC)
kaidohmaru o
BBE que no sólo saben de Historia, sino que además se explican mejor que yo
Por lo demás, coincido contigo en que la dictadura franquista se cargó la bandera rojigualda en tanto como símbolo de todos los españoles; cada vez estoy más convencido de que en algún momento de la transición hubiera sido conveniente adoptar una nueva bandera, completamente distinta de las dos anteriores (ni la borbónica ni la republicana). Lo que se hizo fue simplemente recuperar los símbolos previos a la 2ª República en una especie de Segunda Restauración borbónica, un parche para contentar a todos que a la larga se esta viendo que se limitó a ocultar las heridas en vez de cerrarlas.
Pero vamos, yo no soy historiador, aquí hay gente como@SalDeFruta,
CC #3
#32 debo dejar de escribir tan pronto por la mañana
gracias por la corrección
#42 La verdadera bandera boloñesa es a cuadros rojos y blancos y con manchas de salsa de espaguetis.
#43 Como se entere un italiano de que metes en la misma frase espaguetis y boloñesa te vetan la entrada en el país
#22 #32 Yo pienso que con el cambio de escudo debería ser suficiente. Tras la caída del bloque soviético, en Rumanía o Bulgaria le quitaron el escudo comunista y arreglado, y en los régimenes que no habían cambiado la bandera, desde Polonia hasta Albania, siguieron con ella sin ningún problema. Y no parece que nadie en Europa del Este asocie los colores de su bandera con el comunismo. No sé, ¿Spain is different?
La tricolor también me gusta (simplemente añade el morado de Castilla y es un esquema bonito y original), pero por mi parte estoy contento con la bandera que tenemos y no veo ningún motivo para repudiarla.
#46 El problema de la tricolor es que es errónea en su concepto: el color de Castilla es el rojo carmesí, no el morado.
Referencias:
El color del llamado pendón de Castilla no es, ni nunca fue morado. Todo arranca en el siglo XIX, cuando algunas sociedades y partidos, ni cortos ni perezosos recurren al color morado que utilizaba alguna unidad militar, que de Castilla solo tenía el nombre, atribuyendo este color a nuestra tierra castellana y al de los comuneros. Con esta falacia cromática cometieron uno de los mayores errores de la historia de la vexilología española, induciendo a su mal uso incluso a las instituciones, condicionando el futuro y divulgando lo que nunca fue. ( Fuente: Ventura Leblic en ABC)
El castillo sobre fondo rojo o carmesí ha figurado en algunas enseñas de la Corona de Castilla (que reprodujeron el cuartelado de Fernando III sobre paño y que han servido de base en la actualidad para la bandera de la comunidad autónoma de Castilla y León) y en la bandera de la actual comunidad autónoma de Castilla-La Mancha y Comunidad de Madrid. Posteriores confusiones llevaron a aplicar el color morado a un legendario «pendón castellano» (que ni se conserva ni ha sido nunca documentado), haciendo que el color morado se identificara como el color de Castilla, algo que influyó en la bandera de la Segunda República Española y su franja morada. Existen diferentes hipótesis para explicar el origen de la confusión. Fundamentalmente, el origen parte de relación cromática entre el color púrpura y el rojo carmesí. El color carmesí fue muy utilizado también para representar el color púrpura, usado en el mundo antiguo como elemento alusivo a la soberanía y autoridad de los monarcas. Una de las hipótesis planteadas se apoya en el hecho de que, con el transcurso del tiempo, muchos paños que, originalmente eran de color carmesí, desgastados pueden llegar a confundirse con otras tonalidades, como el morado. Estas inexactitudes llevaron a la creación de una leyenda sobre el color morado del pendón utilizado por los comuneros, durante la Guerra de las Comunidades de Castilla contra el rey Carlos I entre 1520 y 1521, que en realidad emplearon el color rojo o carmesí en sus enseñas. Fuente: Wikipedia
CC #22
#22 Con lo de no poder hablar catalán en público te has columpiado un poco. Será en sitios oficiales, donde tenías que comunicarte en castellano porque te obligaban... pero por la calle y en las casas la gente hablaba catalán con toda normalidad. La verdad es la que es, aunque la hayan intentado disfrazar.
#87 De la propia wikipedia:
Con la Guerra Civil se abrió un periodo de persecución de la lengua y cultura catalanas que resultaría el más largo y de mayor dureza de toda su historia. En un primer momento, hasta 1943-1944, coincidiendo con el periodo de máxima aproximación al Eje, la violencia fue total. El intento de acabar con el catalán alcanzó incluso a la prohibición de utilizarlo en las lápidas de los cementerios.49 La identificación del castellano con la mitificada España Una y Grande por la que se había alzado el ejército, fue puesta de manifiesto por Franco en declaraciones ofrecidas al Jornal do Brazil, en enero de 1938:
España se organiza en un amplio concepto totalitario, por medio de instituciones nacionales que aseguran su totalidad, su unidad y su continuidad. El carácter de cada región será respetado, pero sin perjuicio para la unidad nacional, que la queremos absoluta, con una sola lengua, el castellano, y una sola personalidad, la española.
#87 En cataluña no se bien como seria la cosa pero el euskera por lo menos no se podia utilizar, no es dificil ver gente con nombres españoles en el DNI que jamas ha utilizado y si buscas un poco puedes encontrar multas por hablarlo e incluso requerimientos de cambiar inscripciones en lapidas.
#22 empiezo diciendo que detesto el franquismo, antes de que se me tache de facha. Franco usó la bandera de españa, la que estaba antes de la segunda república (la primera república era la rojigualda). Cambió el escudo, eso sí, pero ese escudo ya no es el oficial, de hecho el oficial es casi calcado al de la segunda república. La rojigualda es el simbolo que representa a España, nada mas. Sino, que hacemos, la cambiamos cada vez que gobierne un partido distinto en España, no?
#3 No tienes que imaginar mucho. Sólo tienes que mirar los comentarios en cualquier medio no catalán y te vas a hartar de leer; Cataluñistan, catalufo, idepenfacha, cacalán, catalanes de mierda, etc...
#36 Ah si? Juraría que nunca lo había visto. Claro que no suelo mirar panfletos ultras de pseudoperiodistas. No suena eso mucho a medio serio (De un lado u otro). Pero me encantaría verlo si pudieras linkearme, gracias.
#3 Bueno... yo me siento español pero honestamente no me siento muy orgulloso de mi país, joder, es un puto desastre!!! y puedo entender que fuercen la independencia.
Las banderas me las trae al pairo, con la española he nacido y para mi no representa absolutamente nada político o ideológico, es sencillamente la bandera española, punto. Sin embargo la estelada está desperteando en mi todo ese nacionalismo rancio que tanto critican desde aquí por la bandera española. Es decir, se está combatiendo un nacionalismo con otro mucho mas radical y eso si que no me gusta. Yo así no quiero una cataluña independiente si todo está envuelto en una falsa bandera.
Mi opinión
#60 Si viajaras un poco, y vivieras en otro país como es mi caso, pensarías de otra forma. En España se vive de lujo, con o sin crisis. No hay nada igual, créeme. Es para estar bien orgulloso.
Lo que más me sorprende de vivir en el extranjero es la influencia española, vivo literalmente al otro lado de europa y aquí está mucho más extendido el castellano de lo que te puedas imaginar, de hecho, tengo miedo de tener una conversación un poco privada en un taxi porque corres el riesgo de que te responda (ya me ha pasado varias veces).
Es muy habitual encontrarte gente diciendo que cuando se jubile se irán a vivir al sur o levante español (también a Gran Canaria) pero no lo escuchas con Italia, Grecia o Portugal. De hecho, los comentarios con algunos de estos países no son precisamente buenos.
Así que qué quieres que te diga. Nada como viajar como para apreciar lo que realmente tenemos.
#3 pobrecito imperialista incomprendido!
#3 De derechas? uf, quita quita. Eso es una enfermedad contagiosa no?
#3 Españistán no se usa para faltarle el respeto a nadie, se usa para denunciar una realidad.
Al pitar el himno o la bandera no se está pitando a esos pueblos, se están pitando otras cosas a las que representan o se basan (monarquía), o a la gente que se ha apropiado de esos símbolos (facherío).
Así que no veo la falta de respeto, me preocupa más la falta de respeto por la gente que por los símbolos y hay cosas mucho más preocupantes que se toleran que estos comportamientos que no deberían tener mayor relevancia.
#3 Yo soy Español, y tengo la bandera en mi casa. Y saco la bandera sin problemas. Pero una cosa te digo, yo si digo Españistán cuando tengo que decirlo. Porque? pues que yo me sienta español y quiera a mi país, no me impide ver sus defectos. Y en muchas cosas estamos mas cerca de un país tercermundista de áfrica que de un país europeo.
#3 Qatarluña o cagaluña.
#4 La de todos es la republicana. La roja y gualda es del fascio que se levantó contra la democracia y acogió la bandera borbona y su himno.
#6 Tomate la pastilla.
#6 La roja y gualda existe desde mucho antes que el fascismo, y es tan una bandera republicana, monárquica o mediopensionista. La del lila no es la bandera de la República, es la bandera de la SEGUNDA República, que es muy diferente.
Y precisamente la "segundorepublicana" es el ejemplo de una bandera políticamente excuyente que solo representa dentro de los españoles a los de unas ideas muy concretas, así que de "la de todos" bien bien poquito.
La bandera de España era la que tenemos ahora, era la bandera de la marina española, y tras la bandera que se unió el pueblo durante la guerra de la independencia de 1808, Isabel II la reconoció como la bandera oficial de España, y durante la primera república se mantuvo la bandera, fue la segunda república la que decidió cambiar la bandera porque le salio de los huevos.
Lo que si ha cambiado a lo largo de los años es el diseño del escudo, pero el bicolor se mantiene
#38 Coño, por fin alguien que sabe el origen de la bandera
#11 Goto #39 #39 #56 #64
A lo mejor es del revés, a lo mejor uno de Roquetas no te cuenta que la de todos era la Republicana pq nadie le he venido con esa canción y por eso se identifica con la de su país, Te recuerdo que en Andalucía también tiene bandera propia.
#56 si muchos saben el origen de la bandera, pero no les da la gana reconocerlo. Al final Una mentira repetida mil veces, se convierte en verdad.
#38 en la Segunda República había partidos de derechas y de izquierdas, y en la segunda mitad de ese corto periodo, los 2 años y pico anteriores al inicio de la guerra civil, gobernó la derecha. A ver si aprendemos un poquito de historia.
#76 he escrito representa, no representaba. Ya se que en la la 2. Republica habia partidos de derechas, algunos monarquicos y otros republicanos. Y también en las izquierdas habia muchas sensibilidades politicas diferentes, unas democratas y otras no. Pero hoy por hoy la tricolor la portan un sector de la izquierda, ni siquiera mayoritario si me apuras. Lejos de ser la bandera de todos (ninguna lo es) es la de muy pocos.
#38 "solo representa dentro de los españoles a los de unas ideas muy concretas"
Sí, solo representa a los demócratas..
#91 no, porque los que suelen salir con esa bandera suelen ser
- del PSOE (pero la parte más en el lado izquierdo de la galaxia)
- de PODEMOS (que vienen de IU, de Izquierda Anticapitalista, de CUT, etc)
- de partidos extraparlamentarios socialdemócratas, socialistas, comunistas, anarquistas, etc
Si para ti algo que solo lleva gente de izquierda es lo demócrata, entonces estás afirmando que solo los de izquierda serían demócratas. Evidentemente, los que llevan banderas con la gallina (bandera franquista) no son demócratas. Sin embargo, liberales en general, algunos conservadores y otras ideologías también son democráticas y jamás les verás con esa bandera; simplemente, no piensan como tú.
Si para ti no es demócrata el que no piense ni generalmente como tú, a lo mejor te equivocas respecto a quién es demócrata y quién no.
#38 y que muchos republicanos RECHAZAMOS porque no queremos una II República 2.0; queremos una III República que no tenga nada que ver con las anteriores más allá del sistema de gobierno sin monarquía.
#6 que imbecilidad mas grande has soltado por tu boca.
leete la historia de la tricolor y aprende un poco
todo viene por los levantamientos de los comuneros en castilla (siglo XVI).
Carlos Marx deficnió este levantamiento como una de las primeras revoluciones modernas. Y la analizó en varios de sus escritos.
A raiz de esta defensa de MArx de este levantamiento, en la Segunda República española, fue cuando en honor a estos comuneros castellanos, se decide sustituir la segunda franja roja de la bandera española por un color que homenajease a los revolucionarios. Y se eligió el morado del Pendón de Castilla. Aunque hay historiadores que siguen sosteniendo que el pendón de Castilla no era morado si no rojo, y que ahora las antiguas banderas castellanas se ven moradas por el deterioro del tiempo.
#39 Cassandro, argumentame tu voto negativo
#39 El pendón de Castilla nunca ha sido morado.
#39 El color del llamado pendón de Castilla no es, ni nunca fue morado. Todo arranca en el siglo XIX, cuando algunas sociedades y partidos, ni cortos ni perezosos recurren al color morado que utilizaba alguna unidad militar, que de Castilla solo tenía el nombre, atribuyendo este color a nuestra tierra castellana y al de los comuneros. Con esta falacia cromática cometieron uno de los mayores errores de la historia de la vexilología española, induciendo a su mal uso incluso a las instituciones, condicionando el futuro y divulgando lo que nunca fue. Tanto es así que hasta muchos castellanos aún hoy, se lo creen.
Cuando se ha modificado erráticamente un símbolo, debe ser rehabilitado el correspondiente a la verdad histórica. Castilla y los castellanos debemos recuperar lo que nació en Castilla y no en la imaginación tardía de los románticos del XIX que influyeron en los partidos y círculos republicanos.
El pendón viejo de Castilla o bandera castellana es roja o con matiz carmesí, como lo usaron sus reyes, o las milicias concejiles de las principales ciudades castellanas, entre ellas Toledo.
Los comuneros que representaron a las ciudades castellanas, usaron sus estandartes de color rojo carmesí, como hoy algunas ciudades lo continúan usando. Fue ese color y no otro, el que llevaron los comuneros en Villalar. En esta batalla no se vieron banderas moradas por ningún lugar, ya que no existía en Castilla dicho color para representar ni al territorio, ni a sus ciudades.
Por otra parte si somos observadores, solo debemos fijarnos en el color del campo (fondo) del cuartel de Castilla en el escudo nacional de España. Como salta a la vista es rojo. Como el campo del escudo de León es blanco, el de Navarra rojo y el de Aragón amarillo. Sus banderas históricas por tanto, responden a estos colores. ¿Dónde está el morado?.
Este error cromático para representar a Castilla, se repitió en la bandera adoptada por la II República, cambiando el rojo (verdadero de Castilla) por el morado en una de sus franjas. Paradójicamente convirtieron la bandera del partido republicano, en mas monárquica, ya que el morado era el color del rey Alfonso XIII y sus antecesores desde 1833. Sus orígenes se remontan al rey Fernando el Católico cuya guardia personal usó este color (“el color viejo de Aragón”) desde 1504 y continuó en los diferentes regimientos que sucedieron a esta vieja unidad del siglo XVI.
Nuestra Constitución de 1978 recoge la tradición histórica de la bandera de España, que aunque utilizada desde el reinado de Carlos III en la Armada y sus establecimientos, fue un decreto de 1843 la que la convierte en nacional. Por estas fechas unifican y fijan sus banderas muchas naciones antiguas de Europa, que son las que hoy conocemos sin variación. Es lo normal. Las banderas nacionales no simbolizan las formas de gobierno o del Estado, sino a la Nación misma, por eso tienen continuidad en el tiempo. Solo cuando existe cambio de régimen, se modifican los símbolos del Estado, es decir, el escudo que se coloca sobre el paño de la bandera, pero ésta permanece inalterable, como inalterable es la Nación, aunque haga tan poca gracia a nacionalistas. En la convulsa España del siglo XIX se mantuvo, sin alteración alguna, la bandera bicolor desde su establecimiento definitivo. Aunque ya fue utilizada en Cádiz en 1812, también por la revolución progresista llamada «la Gloriosa» de 1868, como por la República federalista en 1873, o por la restauración monárquica. En el siglo XX salvo el corto paréntesis de la II República, ha continuado nuestra bandera nacional hasta hoy.
#39 creo que no esta muy claro el origen de esa bandera. También he leido que el color morado es porque cuando se declaró la segunda república se cogió una bandera que se habia descolorido por el lado inferior.
#6 Un poco de história. La de todos es la republicana, sí, pero no la de la segunda república, si no la de la primera:
https://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola
#6 #11 esta es la bandera de la primera república
#64 No me acordaba de que no salia la corona de Aragón. ¿Cuál fue el motivo?
#89 Desconozco el motivo, pero tanto el estandarte de los monarcas de Navarra como la seña real de Aragón no formaron parte de la bandera de España (aunque si del estandarte del rey) hasta la llegada de la segunda república (cuando se cambió el color se añadió un escudo similar al actual con las columnas imperiales y una corona (a la que tampoco veo sentido en una república) básicamente la bandera actual consiste en la bandera de la primera república con el escudo de la segunda
#89 Correcto. Ni la de Navarra, ni Granada. A mi me representa mucho más la actual. Me gusta, y me gusta verla.
Otra cosa que me saca de quicio es que en cualquier protesta contra el gobierno, se saque la tricolor. Si hubiese una protesta contra la monarquía, vale, pero por ejemplo, ¿contra la educación, o contra la violencia de género, o a favor de la diversidad? ¿Qué tiene que ver la velocidad con el tocino? ¿Una España republicana no podría ser gobernada por la derecha, como lo fue la IIª República? ¿Acaso en la España republicana no estaban perseguidos los gays? ¿Acaso la mujer tenía los mismos derechos que ahora? Para mi la tricolor es algo que pertenece a la historia, que hay que estudiar y respetar, pero ya es del pasado, algo arcaico.
Cierto es que ver el pollo nos causa urticaria máxima, porque solo representa a un bando de golfos asesinos, pero es que al final consiguen que la tricolor no sea la bandera de España, sino la de la izquierda, y por eso tampoco acabará representándonos a todos.
#64 ¡Compro!
#6 cuál es la republicana, porque en la primera república la bandera siguió siendo como la actual
#66 Exacto. Te doy mis dieces.
#6 a mi esa bandera no me representa en absoluto. Ni la otra. Ni ninguna. Os empeñáis en reducir todo al absurdo de escoger colores en trozos de tela.
Las banderas no se inventaron para el individuo, y las usáis como medio de confrontación.
La bandera de hoy representa el ordenamiento jurídico, el estado de derecho, la totalidad de los territorios bajo ese paraguas. Representa lo bueno y lo malo de nuestra historia, los que lo contaron y los que no.
Por tanto, el problema no está en la bandera, sino en gilipollas que la usa para cubrirse de legitimidad para hacer gilipolleces.
#6 y todavia hay algún capullo que te dice que no que tienes que aceptar que la votaron hace 40 años.
Vamos a ver si tengo 31 años a mi que me contais si nunca nos dejais decidir nada, nos habeis educado para ser personas adultas pero nos tratais como niños, vosotros ya decidisteis que queriais a un rey con democracia representativa hace 40 años quizás ahora queremos otra cosa, ¿acaso la democracia no debería evolucionar y adaptarse a la sociedad? A lo mejor tampoco quiero la morada pero desde luego no quiero una bandera apropiada por el fascismo y por parte de la sociedad que se la apropia para sus actos casposos y atrasados.
#90 vosotros ya decidisteis que queriais a un rey con democracia representativa hace 40 años
Además de que no les dieron otra opción. De hecho, manejaban encuestas que decían que si incluyeran como opción una república esta sería la ganadora.
#90 es verdad, cambiemos todo cada 20 años para que todas las generaciones sientan que a ellos "se les ha consultado". Así es como se construyen democracias estables y fuertes...
#98 ¿Que mierda quiere decir estable y fuerte? ¿Que por mis cojones hay que aceptar lo que otro ha elegido por ti? Tan dificil es hacer una encuesta o votación o como lo querais llamar y preguntar a la gente yo que se llamame loco cada 8 años(para aprovechar las elecciones y no gastar pasta) ¿Te parece bien la constitución o crees que se deberia modificar? ¿Eso rompe España o que?
#90 Tienes toda la razón le dijeron o la constitución o seguimos con lo de antes, implantaron el miedo en mucha gente pero ellos te siguen diciendo las mierdas esas que ya se voto que no hace falta preguntar, deben ser personas que desde los 18 hasta los 80 nunca han cambiado de opinion
#98 "Democracia" en la que el pueblo no es consultado, y además "estable y fuerte". En todo caso se construye una marca estable y fuerte, no una democracia.
#90 Hola, me gustaría que me entendieses lo que quiero preguntar.
yo me preguntaría, si fuese catalán,
Año 1993 gobierno de coalición entre PSOE y CiU (votado por la mayoría de los catalanes) y
Año 1996 gobierno de coalición entre PP y CiU (votado por la mayoría de los catalanes)
Si siendo llave en ambos gobiernos (te recuerdo que incluso Aznar hablaba catalán en la intimidad)
, ni se aseguró el derecho a decidir, ni nada, se ganaron competencias y financiación (que a la postre es de lo que va todo)
Por qué nos remontamos en los comentarios a la epoca de Franco?
#6 Prefiero que la bandera de todos sea la que pongo más abajo. Y la tricolor representa como mucho a los republicanos de izquierdas.
#6 Qué atrevida es la ignorancia
#6 cual republicana? la primera o la segunda? los colores de la bandera existen desde 1785, no había nacido ni el bisabuelo de de Franco. El escudo actual de la bandera es el de la segunda república con una ligera modificación que incluye el icono de los borbones.
Pero bueno, la ignorancia es la felicidad, verdad?
Tu debes ser de esos que llaman fachas a los que llevan la bandera, así de ignorantes sois.
https://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Espa%C3%B1a
#6 Mirate anda las banderas de España que ha habido y veras que la roja/amarilla/morada (la de todos segun tu) ha estado cuanto 3 años?, mira la roja y gualda (solo los colores) y luego opina.
Anda, lee y llora. https://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Espa%C3%B1a
#6 YA esta bien... como que la Republicana, ¿Cuándo fue la guerra civil?
Cuantos hay vivos que vivieron la republicana???
y cuantos que nacieran antes de la democracia??
Por mucho que lo repitan , la bandera que nos representa en España a dia de hoy es esa. y si no "NOS" gusta la cambiamos.
Estoy cansado del cuento de la Bandera ... las personas que vivimos en ESPAÑA nos merecemos un respeto.
#6 Soy de la opinión que la de todos es la que decidimos al cambiar de régimen político. Yo no pude elegir en el 77, soy demasiado joven, pero hay que acrecentar la democracia.
Si una mayoría de españoles decide volver a cambiarla, pues se cambiará.
La de ahora se inspira en la marítima de Carlos III, antes en la 2 República se cambió. Nada impide que se pueda cambiar en un futuro.
A ver , la derecha no se quedó con una bandera que la gente desdeñó, la derecha impuso su bandera a sangre y fuego en una guerra que no se cansan de recordar ganaron ellos .
Con la llegada de la democracia le lavaron la cara y le quitaron el "pollo" pero es la misma solo que con escudo nuevo
#1 La bandera de los que ganaron la guerra llevaba un águila. La constitucional es de todos
#4 de todos? De todos era la republicana, que gracias a los que pusieron esta tú has llegado a pensar que aquella era de un bando... y por cierto si en Roquetas hay más banderas españolas que en Blanes será porque en Blanes no se sienten identificados con esta. Que yo sepa a nadie se le juzga en Cataluña por poner una bandera de España (ni otra) en el balcón.
#11 Que yo sepa a nadie se le juzga en Cataluña por poner una bandera de España (ni otra) en el balcón.
http://www.abc.es/espana/madrid/abci-vecino-amenazado-colgar-bandera-espana-balcon-si-fuera-palestina-no-habria-pintada-201706200133_noticia.html
http://www.asivaespana.com/corazon/la-nota-escrita-de-un-vecino-a-otro-por-poner-una-bandera-espanola-en-el-balcon-en-cataluna
Y la última es muy buena:
https://www.diaridetarragona.com/tarragona/Primera-sentencia-en-Tarragona-por-ultraje-a-Espana-y-a-su-bandera-20161208-0003.html
El ahora condenado se hizo con la bandera y se dirigió a un contenedor de basura próximo, donde la tiró, mientras la gente que estaba presente jadeaba al hombre diciendo: «Puta bandera de mierda, putos españoles de mierda».
Tras la sentencia condenatoria, el abogado defensor presentó un recurso de apelación. En su escrito apuntaba que después de las pruebas aportadas durante el juicio quedaría demostrado que su cliente, al realizar la acción de encaramarse por la pared para recoger la bandera, «desconocía precisamente que fuera la bandera española».
#74 no has estado en Cataluña ni visitando la Pedrera...
#4 O tienes menos de 40 o mientes, la gallina iba incorporada pocas veces, casi siempre el trapo bicolor iba neto, pelado al igual que ahora y te lo comias a culatazos.
Basta ya de reescribir la historia.
#4 de todos los españoles... el problema es que se empecinan en que sea la de los catalanes.
#21 Cataluña es una parte de España, por lo que los catalanes son españoles.
#54 no, no son españoles.
#4 Ese es el problema, que evidentemente no es la de todos porque no todo el mundo la siente como propia, muchos no se sienten representados en esa bandera,
#4 Yo no voté la CE.
#75 Pues hay varias posibilidades
1) Que no tuvieras edad para votar en democracia, y no aceptes lo que votaron los que podían
2) Que no fueras a votar porque no te dió la gana y no asumas el resultado
3) Que votaras por algún partido que estaba en contra y no asumas que perdió
Dado que hubo 5 votos en contra y 325votos a favor de la Constitución de los partidos elegidos democráticamente, he de asumir que si estás en contra de la Constitución tu postura es minoritaria.
Ahora, si resulta que no obedeces a la Constitución porque no tenías edad para votarla, me pregunto si debemos cuestionarnos el derecho romano en el que se basa nuestra legislación porque tú no vivias cuando los romanos.
#1 A mi me encantaría que no se hubiera derribado la República. Pero debemos entender que el golpe no lo dio sólo Franco, en España tras el régimen se tenían que reconciliar la izquierda con la derecha y la fórmula resultante lleva esa bandera. Quien sabe si en 50 años cambiará pero hoy por hoy es lo que hay. Eso no cambia mi apego por mi país, al margen de mis ideales. Y es muy triste ver que en España no nos queremos a nosotros mismos.
#1 esa bandera Lleva tres siglos representando a España.
#1 una guerra que no se cansan de recordar ganaron ellos
Hombre, no es por nada, pero son los otros los que no se cansan de recordar que perdieron.
#1 La bandera actual, no se si te has dado cuenta, lleva el escudo de la segunda república con ciertas modificaciones que incluye a los borbones. Y los colores, no son de franco, de hecho la bandera de la primera república ya tenían esos colores. De hecho esos colores estan desde 1785.
Yo soy español y estoy a favor de una república, no me gusta tener una monarquía en pleno sigle XXI. Pero lo que tengo claro, es que yo no querría cambiar la bandera por los colores de la segunda república. La bandera de un país debe representar a un país, no a un movimiento político. Y es lo que representa, por mucho que se empeñen algunos en que represente otra cosa.
Mas información: https://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Espa%C3%B1a
Sobre el eterno tema de si la bandera fue impuesta, si fue el resultado de una guerra civil que ganaron los golpistas, etc.
Como menciono en el artículo me considero republicano. No por la república de los años 30, si no porque estoy en contra del sistema monarquíco. Así que no sé si mi bandera ha de tener morado o no, sólo sé que la bandera que hay es la del estado en el que vivo con las leyes que se aplican actualmente.
A lo largo de la historia han sido muchas las guerras (civiles o no), golpes de estado, etc. en España, fuera de España, antes de España y en diversas civilizaciones.
Me parece muy bien la memoria histórica en cuanto a que la gente tenga derecho a saber que fue de sus seres queridos, o a que no descansen en fosas comunes. Pero la historia , nos guste o no, es que hubo un levantamiento, una guerra, la ganaron unos, durante unas décadas tuvimos a un dictador, y llegó la democracia. España se construye cada día con sus alegrías y sus desdichas, y no se puede cambiar lo que ya ha pasado, si no que podemos preguntarnos si lo podemos hacer mejor ahora. Y nuestra bandera es la que es ahora, no importa que antes fuera morada, porque antes también que rojigualda, y si nos alejamos más en el tiempo fue otra, pero no podemos parar el reloj en el momento en el que nos dé la gana.
¿Que no te gusta tu bandera? Vale , pues haz algo para cambiarla, pero mientras sigue siendo tu bandera. Es como decir que no te gusta la equipación de tu equipo de fútbol, que te gustaba más la camiseta de la temporada pasada, que esta la ha impuesto la directiva. ¿Vas a dejar de animarles por eso? Los que están en contra de su país porque no les gusta una parte de su historia harían una historia sólo con los trozos que les gustan, y esa no sería la historia. O puedes cambiarte de equipo porque no te gusta la camiseta
Así que el artículo va de que hay que saber aceptar que hoy hay un símbolo que nos representa a todos no a una parte, y que el identificarlo con solo una parte crea rechazo y divide a la sociedad porque los que ven en ese símbolo la parte de España que no les gusta, no quieren relacionarse con ese símbolo que todos hemos regalado alegremente a una facción.
#29 se puede ser republicano y de derechas. Aquí un ejemplo.
#30 Claro, porque solo se puede ser de derechas o de izquierdas, del Madrid o del Barcelona, de los míos o de los otros ... .
Del articulista solo se que se siente español .. no se si es liberal, social demócrata, socialista .. ateo, musulman , católico, lo que piensa de la UE , lo que piensa de la inmigración, de la situación en Oriente Medio, de Venezuela, de la educación pública, de las autonomías .. pero oye, que para ti es de derechas porque ... ¿ no piensa como tú? .
Eso de pintar una recta, situarse en uno de los lados .. y a quien no esté de acuerdo contigo en alguna línea de pensamiento situarlo en el otro es pensar de manera muy simple. El mundo y nosotros con él tenemos (al menos) 4 dimensiones ... pero bueno, supongo que yo también seré de derechas para ti.
#63 Déjalo, gracias .... es la demostración de lo escrito
#182 cc #100
#63 es de derechas porque es un progre acomplejado que intenta nadar y guardar la ropa, justificar y perdonar un estado que era y es heredero de una dictadura, y causa de los problemas.
Es de derechas porque dice de "hacerse suya" una bandera nacionalista.
Es de derechas porque es un tibio reconciliador que lo único que ha e es hacerle el juego a los equidistantes y al socialliberalismo disfrazado de socialismo que tiene más de liberal y de nacionalista que de socialista o progresista.
Es de derechas porque en vez de tener una actitud de ruptura, valiente, se refugia en ese "es de todos" para justificar su nacionalismo.
Y es de derechas porque estoy hasta los cojones de la progresía guay equidistante que no tiene los cojones de llamar a las cosas por su nombre y poner un pie para luchar, que siempre sale con el "tan malos son unos como otros", y que va de pactista y buenista, que llama "radicales" y que van de posmodernos.
Hastavlos conones de los putos revolucionarios de salón, de los "republicanos coronados" más dispuestos a hacerle el juego a la derecha que a aliarse con los "radicales".
#30 hombre, alguien inteligente. La república es una forma de gobierno. Luego el partido que gobierne puede ser de derechas, izquierdas, centro, etc... Irlanda por ejemplo, es una república, y son muy católicos y muy de derechas, mucho mas que cualquiera del PP.
#30 Al parecer para ser de izquierdas tienes que opinar que tu país es lo peor del mundo sino eres un facha.
#29 Estoy todo lo de acuerdo que se puede estar con la visión de otra persona del problema. Tanto lo que dices sobre la bandera, y el apoyo a una república futura, como lo que has escrito en el artículo.
Yo también creo que se ha generado rechazo a España y a lo español, asociándolo sólo a una parte de la historia.
Como si los que lucharon por la segunda república no se hubieran sentido españoles, como si los exiliados del franquismo no fueran españoles. Como si España fuera franquismo.
Pero llega más lejos aún: Robaron la bandera, robaron la identidad, y han secuestrado a una parte del espectro político.
En la República hubo gente de izquierdas, pero también republicanos de derechas que estuvieron en contra del alzamiento (#30).
Si sólo se puede ser de una cosa y tener un pensamiento único ¿Qué tipo de democracia pretendemos?
Somos unos paletos. Tanto que nos hemos llegado a creer que un partido puede ser liberal y conservador al mismo tiempo. Tanto que nos hemos convertido en unos acomplejados, que preferimos ser cualquier cosa, menos españoles. Españoles no, que eso es de fachas y corruptos.
#29 Hacer algo por cambiar la bandera puede ser comunicar tu rechazo a ella, que es de lo que muchos se quejan.
Los partidos tienen esa afición por quedarse con las cosas...
- El PP con la bandera y en cierta manera de la españolidad, también porque los otros han querido y se han dedicado a renegar de ella.
- En Cataluña ciertos partidos se han quedado con la catalanidad. Nada más hay que ver el 11S, que se supone la fiesta de TODOS los catalanes y solo hay que ver en lo que lo convierten.
#8 El PP no se ha quedado con la bandera, han sido los otros partidos los que han renunciado a ella.
Básicamente la izquierda, con su complejo de culpabilidad con los nacionalistas.
Por ejemplo, el PSOE https://www.google.es/search?q=mitin+psoe&safe=off&rlz=1C1NHXL_esES755ES755&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjR9LjFlJTWAhUHZFAKHTzZDngQ_AUICigB&biw=1366&bih=638
Y de Podemos o IU, mejor no mirar, que ahí sólo salen banderas republicanas.
#12 Me parece razonable que partidos o simpatizantes de izquierdas no quieran usar una bandera monárquica.
#12 "Y de Podemos o IU, mejor no mirar, que ahí sólo salen banderas republicanas." lo curioso es que sacan la de la segunda república. Porque no sacan la de la primera?
#8 La fiesta sigue siendo de todos los catalanes y hay manifestaciones por la unidad ese dia tambien solo que a unas van millones y a la otra si llegan a 500 da gracias pero haberlas las hay.
#19 Yo no necesito dejarme ver para que la gente me cuente en un grupo u otro. Tengo mi forma de pensar yp unto.
#27 Bien por ti pero eso no cambia el hecho de que el 11 de Septiembre sigue siendo la fiesta de todos los catalanes.
#78 Es tan fiesta mía como el día de la constitución, es decir 0. No me quejo porque no tengo que ir a trabajar, pero el motivo me importa 0%. Todo tipo de festejo que se haga bajo una bandera, me da repelús. Los nacionalismos da igual del bando que sea, me dan asco y creo que son gran parte de los grandes problemas de este mundo. El creerte que porque has nacido por arriba o abajo de una línea ficticia eres mejor o peor que otros, porque yo lo valgo es lamentable.
El pensamiento independentista de creerse que si son independientes harán las cosas mejores, porque son catalanes, me da tanto asco, como los que apelan a la unidad nacional para contratacar. No soy independentista, pero viendo como se ha movido España en los últimos 10 años, cada vez que piensas racionalmente porque estás en contra de la independencia, piensas, ¿tanto peor puede ser? Y sé que lo puede ser y por eso estoy en contra, pero cada vez se hace más difícil verlo.
#8 Tienes toda la razón. ¿Qué alternativa al PP tienes si estás orgulloso de tu país y tu bandera?, pues así nos va.
El problema es que aún no se ha resuelto el problema de la dictadura. Seguimos teniendo a un Borbón como monarca, y que son los herederos de Franco. A los que estuvieron en el gobierno de la dictadura no les pasó nada, e incluso gobernaban, mientras que los que estuvieron en el gobierno de la republica se les fusiló, a no ser que escaparán. Además la bandera que tenemos es la bandera monárquica, la bandera apoyada por la derecha, los nobles y la iglesia. Si queremos una bandera apoyada por todos, deberíamos volver a la anterior, o crear una nueva regenerada, que nos englobe a todos y no solo a una parte.
#23 si se ha resuelto. Otra cosa es que a ti y a 4 gatos más no os guste
#31 Pero eso no es resolver nada. Resolverlo es intentar llegar un acuerdo todas las partes, sin imposiciones. En la constitución, una de las primeras leyes, es para mantener al rey en su puesto, eso es una imposición.
#33 todo es una imposición de una mayoría. Que no te guste a ti (ni a mi) lo hace una imposición. La Constitución la voto la gente en su momento.
#51 si bueno: "¿esta constitución sin cambiar una coma o tanques?" ¿tu que votarías?
#80 No habia tanques por ninguna parte y se podía votar No.
#31 No somos 4 gatos los que, por ejemplo, nos molesta que a día de hoy siga habíendo una "Asociación Francisco Franco". Así que de resuelto nada.
#23 Pagamos el coste de una transición sin guerra de por medio. No es que lo apoye, pero quizá haya sido inevitable.
Respecto a la bandera, como se dice por ahí, la que tenemos es constitucional, no franquista (el escudo ha cambiado). Es cierto que no es la republicana, pero, de nuevo, a veces hace falta un compromiso intermedio. Si no, puestos a volver, podemos volver a la original:
https://previews.123rf.com/images/tony4urban/tony4urban1306/tony4urban130600005/20246079-Bandera-de-Nueva-Espa-a-que-se-convirti-en-las-Indias-Orientales-Espa-olas-Foto-de-archivo.jpg
#34 La roja y gualda es la bandera de los primeros republicanos españoles. Es tan republicana como la lila o más.
https://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola
#41 Pues más razón aún para no obsesionarse con la tricolor.
#34 es mas, el escudo actual es casi un calco de la segunda república: https://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola#/media/File:Coat_of_Arms_of_Spain_(1931-1939).svg
#34 Prefiero la roja y gualda, hombre, es más elegante y no tan agresiva. No hay color.
#23 aqui estamos hablando de la bandera o del escudo? es el escudo el que tiene el simbolo de los borbones. El escudo actual es el que usó la segunda república junto con ese añadido. Lo que es la rojigualda, incluso la primera república la tenía como oficial.
#23 Me quedo con la de la Primera República, ¿te vale? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Flag_of_the_First_Spanish_Republic.svg/125px-Flag_of_the_First_Spanish_Republic.svg.png
Vaya, coincide con los colores
La verdad es que lo de una parte de los españoles es para hacérselo mirar. Yo también llevo algunas veces la bandera de España, por aquello de que soy español y tal y me gusta mi país, a pesar de que soy el primero en criticar ciertos aspectos de nuestra sociedad, y ni soy de derechas ni mucho menos franquista. Me hace gracia ver a mucho palurdo que lleva en sus ropas banderas de Italia, Francia, Usa, UK... Porque es como muy guay, que te miran mal por llevar una banderita de España... Y ya lo de los adalides de la libertad de ultraizquierda que te ven con una bandera española en la ropa y te insultan o llegan a agredirte es para mear y no echar gota.
Igual más de uno debería intentar leer algo de después del 78 para que se enteren de que el franquismo ya pasó.
"No es un partido el que se ha quedado con la bandera, somos todos los que hemos permitido que se asociara sólo a él" No se puede decir mas claro, recuerdo en mi colegio que aquel que llevaba un polo con la bandera de España se le llamaba facha, es algo que se inculca desde pequeñito... Vivimos posiblemente en el unico pais en el que sentirte orgulloso de tu nación o de tu bandera implica ponerte una etiqueta y una ideologia. parece que aun vivimos en el 36: los de la tricolor Vs los de la rojigualda, luego nos preguntamos el por que el circo de cataluña del otro dia...
#95 Casi todos los países con un pasado fascista la bandera tiene connotaciones negativas.
En Japón la bandera, excepto en un contexto lúdico, se utiliza con mucho cuidado y tiene un significado de extrema-derecha (sobre todo la bandera de imperio japonés).
#40 El símil mas correcto sería que tus amigos os cogéis un trozo de barra y un baño y decís que ahora es vuestro.
Hay determinados colectivos poco aplaudibles que usan la bandera española como suya, y sobre todo, dan a entender mucho que es la suya y no la de los demás. Así que viéndolo así, es bastante fácil renegar de dicha bandera.
Yo no me tengo ni por facha, ni por nazi, ni por rancio empresario, ni votante del PP, ni por futbolero (y por ende, quizá tampoco sea español de bien, ya que los que la llevan parece ser que lo son por autodenominación), por lo que parece que no me corresponde llevarla.
En otro orden de cosas, cuando una persona que no es de estos colectivos lleva una de estas banderas, el otro lado muchas vece ve con malos ojos que la use, o en el mejor de ellos, le "perdonan" que la lleve.
Y por eso pasa lo que pasa con la bandera española. Alguien se ha apropiado de ella, pero luego con la boca grande reprocha al resto que no la hagan suya también.
El problema es que España esta lleno de putos nazis (Sí, en Cataluña también hay).
En principio, usar una bandera no tiene por qué suponer un problema, sin embargo no está en el hecho de usarla sino de lo que haces con ella (Ej. Un cuchillo lo puedes utilizar para preparar la comida a tus hijos o para matarlos).
No se puede utilizar el buenismo patriótico para esconder las miserias fascistas de España. Estamos rodeados de mierda facha hasta el cuello y además se creen dignos representantes de los Españoles.
Es verdad que hay gente que utiliza su bandera para expresar legítimamente sus sentimientos patrióticos, pero en España hay demasiada gente que la utiliza para hacer apología nazi. Realmente no son muchos, pero llaman tanto la atención que logran eclipsar a los que queremos utilizar los símbolos nacionales y culturales de forma legítima.
No es difícil diferenciar a un digno patriota de un nazi... Un patriota te dice que esta es su bandera y un puto nazi te dice que esa es la bandera de todos. Posición frente a imposición.
#69 Si eres catalán como dices, sabrás que nunca se ha multado a nadie por poner una C en un coche, si no por poner CAT encima de la E de la matrícula, lo que tiene sentido pues al tratarse de un sistema unificado de matrículas europeas donde se identifica el estado, y no puedes alterarlo igual que no puedes alterar el DNI o el pasaporte
Y hoy por hoy Cataluña es España. Igual el 2 de Octubre es un estado independiente y puede adoptar el sistema de matriculación que quiera, o decidir seguir el europeo y poner CAT en las matrículas, pero no creo que tampoco el estado catalán te permita modificar las matrículas a tu gusto.
#96 en ningun momento he dicho que sea catalan, he dicho que me llama la atencion que escribas acerca de las E y hayas pasado por alto las CAT como si nunca hubieran estado ahi, en mi tierra poniamos EH y teniamos los mismos problemas, por eso me ha llamado la atencion que ni siquiera lo menciones en el articulo original
He entrado a una discoteca donde los dueños fusilaron y enterraron en cunetas a los anteriores dueños y me están metiendo 50€ por cubata; ¿me podéis dejar comentar con mis amigos si puedo salir de la discoteca?
#35, en esta discoteca decidimos todos si puedes salir o no.
#37 pues echamos la puerta abajo. No va a decidir por nosotros gente de otros barrios. De lo contrario, seréis una imposición y volveréis a hacer el ridículo otra vez.
#35 puedes irte... pero de la discoteca, no adueñarse de una parte de ella
#86 #109 me voy con los amigos, que son mi gente o mi patria, y me llevo los cubatas de 50€ que es lo invertido en el terreno.
#35 Puedes irte, pero no puedes llevarte las paredes.
Hay que ser mongol para estar orgulloso de un pais de chorizos, mangantes, vagos e hijos de puta como hispanistan, donde robar sale gratis e insultar y despreciar tods las lenguas que no sean la castellana igual, los telediarios y las televisiones atacan a todo el que se mueva de la imagen de españa que ellos desean.
#79 Despreciando e insultando de esa manera tan generalizada no demuestras ser mejor que los que denuncias.
#79 Muy lógico todo. Seguro que en tu casa sí están orgullosos de ti
#79 ¿Españistán? Tu si que eres mongol. Payaso.
Del respeto a la imposición solo hay un morado por un rojo
Estoy 100% de acuerdo con este artículo.
En Francia son patriotas sin connotaciones políticas, igual que en UK, Alemania y cualquier otro país.
Aquí en España estamos manteniendo vivo artificialmenre a Franco y seguimos acomplejados con que el que es patriota es falangista. Basta ya de esa tontería, dejemos de regalarle el patriotismo a la derecha. Luego el PP se hace "garante" de la unidad nacional y nos quejamos de que gane. ¡Yo votaría cualquier partido de izquierdas que no tuviera complejos de nacionalidad!.
Me da igual la monarquía, pero los países del norte que tanto admiramos también tienen monarquías y no pasa nada. Si evolucionamos a República por mi genial pero todos juntos. Debemos entender que convivimos con gente de todos los colores, nos guste o no.
#49 Y en EEUU. Estuve hace unos años y allí ves banderas estadounidenses en las puertas de casas sean republicanos o demócratas.
#49 Quizás algo no se hizo bien para que no se haya podido cerrar bien las heridas. Quizás señalar a los que aun se sienten víctimas y vilipendiados de las situaciones pasadas, y no tratar de hallar un consenso con ellos por unos símbolos y unas decisiones comunes y a la altura, sea un mal camino.
Las banderas solo sirven fuera de su propio país, usarlas dentro es como poco ridículo.
#18 Ya bueno, siento decirte que el 99,99% de la población mundial opina exactamente lo contrario que tú. Lo normal es ver la bandera en todos lados. Viaja un poco y lo verás.
Las banderas son un buen indicador de la libertad del país. En particular, el hecho de que esté permitido quemarlas o no. Las sociedades que entienden la libertad de expresión de tal manera que no ven problema en que se queme la bandera que les representa merecen mi respeto.
Me importan una mierda las cargas ideológicas de las banderas. De todas.
#0
Recuerdo de pequeño que los coches llevaban la letra E para que cuando circularan por otros países se supiera que eran de España. Igual me equivoco, pero no recuerdo a nadie decir que no se ponía la E porque él era de izquierdas, pero si hoy alguien se pone una bandera (ya no digo un toro) es que es pepero, si no falangista.
A ver... esa pegatina era obligatorio llevarla al circular por el extranjero como distintivo de país. No era un tema ideológico sino que te multaban fuertemente si no la llevabas. Hoy no la lleva nadie porque no es obligatoria gracias a que en las matrículas llevamos la "E" de ESPAÑA integrada.
Si hoy siguieran multando por no llevar la pegatina hasta Gabriel Rufián la llevaría en el coche... pues "la peseta es la peseta y lo demás son puñetas". Por eso mismo a ningún catalán extremista se le ocurre tapar la E de España de la matrícula.
#48 a mi lo que me llama mucho la atencion es que siendo catalan como dice recuerde la pegatina de E y no recuerde otra pegatina de C que mucha gente puso al lado de su matricula oficial y que le costo una buena multa a mas de uno
#69 acabo de recordar que no era una C era CAT
#48 Quieres decir que a ún catalán extremista no le importa quemar una bandera pero le da miedo tapar una letra?
#84 Si la "gracia" le va a costar pasta no hará ninguna de las dos cosas.
De lo contrario es un mal ejemplo de catalán.
El movimiento independentista catalán bebe mucho de esto, porque ve en una bandera un símbolo político. Cuando ve la bandera de España en un ayuntamiento ve una imposición de las políticas del PP. Para ellos España es el PP.
Vaya, que se te olvida que la bandera de España si que es una imposición. Lo lógico sería dar motivos para sentirse representado por los símbolos del estado, pero en vez de eso se incide, sin la oposición de gran parte del arco parlamentario,
en imponer dichos símbolos a todos aquellos que en algún momento puedan dudar de ellos. Y bueno, sin ser un experto en pedagogía, la imposición no suele ser la mejor manera de convencer a alguien de algo.
Pero, ¿Qué bandera limpia mejor la mugre? Por sacarle una utilidad.
Si quieres estar orgulloso de tu país y ser un buen patriota, defiende aquello que crees que lo hace bueno y lucha contra aquello que crees que lo hace malo, como sociedad, no como símbolo.
Educación, Sanidad, Economía, Investigación.....
Yo creo que alguien que fuera con una bandera/pancarta que muestre un buen dato en Sanidad colectiva del país es mucho más patriota que uno que saca la bandera.
Siempre me ha parecido más importante el contenido que el continente.
pues yo no veo la necesidad de estar mostrando banderitas, sean españolas o catalanas. lo definen como sentimiento, ¿pero acaso cuando te siente feliz sientes la necesidad de mostrar una banderita? no os engañéis. las banderas es para tocar los cojones.
dicho esto, las banderas son como las pollas. me parece perfecto que os sintáis orgullosos de la vuestra, pero a mi no me toquéis con ella.
Si tú vas con la banderita de españa yo tengo derecho a pensar lo que me salga de los cojones de ti. Y además lo puedo fundamentar en lo que salga de los cojones.
Como bien indica el autor, el problema es que el PP se ha hecho suya la bandera de España. Y el resto de partidos les han dejado. Hoy en dia tener una bandera de España es sinonimo de facha. Explicaselo esto a un frances.
Ojo, en Cataluña pasa lo mismo. Mas o menos. Por suerte los independentistas se han sacado del sobaco una bandera propia. Pero aun asi es facil que te tachen de independentista abertzale si en tu coche llevas una banderita de Catalunya.
Imaginemos la estampa. Un camping (usando el ejemplo del autor) y dos caravanas. Una pone su bandera de Asturias y la otra pone la de Catalunya. Automaticamente todos tacharan al catalan de separatista. Y al asturiano como un amante de la sidrina, los quesos y los embutidos.
Al final, en todo conflicto los peor parados son los moderados.
El otro día hablando de nacionalismos le pregunté a una persona: Cuando piensas en nacionalismo español ¿dónde lo colocas? Me dijo: En Madrid.
Pues he ahí el problema.
Os recomiendo ver este breve vídeo y se os quitaran muchos complejos.
Esto no va de banderas, va de dinero y porcentajes.
Esto no va de banderas, va de dinero y porcentajes.
La bandera más real de España es la de Suiza.Las otras son trapajos que han puesto, una en Cataluña y otra en el resto,que sirve para que los jilipoyas entren,como los toretes, al trapo (nunca mejor dicho)mientras los que mandan de verdad se lo llevan crudo,a los cuales les importa un huevo el color de la bandera mientras tengan la pasta que nos roban a salvo no importa donde.Mientras aquí los panolis se enfrascan en una pelea absurda.Mejor para ellos.Genial.Nos la están clavando y las banderas solo sirven para limpiarte las lágrimas que se te saltan.
#44 ¡Eh! ¡Cuidado! Un respeto. Gilipollas se escribe con 'G' y con 'll'.
http://www.abc.es/local-madrid/20130714/abci-banderas-grandes-madrid-201307101635_1.html
Obra y milágros de Aznarín I de España,
A los inversores no les interesa invertir en una izquierda nacionalista, se asemejaría al nacionalsocialismo y no les fue muy bien a los "inversores" la ultima vez.
La bandera que tenemos los españoles es bastante aburrida, y contrariamente a lo que la mayoria pueda pensar, yo no lo atribuyo a historia ni política, para mi es simplemente un ejemplo de mal diseño. Y tampoco hace falta tener una bandera super bonita como es el caso de la bandera de canada para sentirte a gusto con tu bandera, pero un diseño con pies y cabeza y que transmita alegría se agradeceria.
#61 ¿A qué llamas mal diseño? Fue diseñada para ser visible a distancia en el mar.
¿¿Te has dado cuenta de qué colores son los medios de los equipos de emergencias para ser visibles?? Exacto, normalmente rojo y amarillo.
Pues es tan fácil como poner la bandera morada, ésto es, la liberal.
#10 goto #239