Hace 5 años | Por --165145--
Publicado hace 5 años por --165145--

Comentarios

D

#1, no tengo nada que corregirte claro, pero hago comentarios.

Lo primero es que como ya he dicho tú eres de los perjudicados en este sistema. Para entrar desde fuera lo más fácil es acceder desde ayudante doctor (lo que sería retroceder aunque enseguida irías ascendiendo) o una Ramón y Cajal. Hay más posibilidades, pero más difíciles.

Sobre la falta de difusión, cierto, pero hay que decir a su vez que todo es público. Cuando me hice doctor recuerdo preguntarle precisamente a otro que terminó el doctorado un año antes que yo el cómo buscar las plazas. Él se lo montó bien. Tenía una lista de universidades con su correspondiente enlace a la página de la universidad donde se publican las plazas (normalmente anda por la sección de recursos humanos) y todas las semanas lo comprobaba.

Lo del papeleo horrible. Me parece un poco estúpido lo de que se valore por ejemplo charlas en congresos cuando es fácil dar una charla. Sería más interesante que se valorasen solo charlas invitadas, aunque aún así las invitaciones van un poco por amistades. Fuera de España he visto que no se andan con tanta tontería.

Bueno, no estoy de acuerdo en que lo de aumentar los requirimientos en la ANECA sea para meter a amigos, pero es opinión mía. Yo creo que han subido los requerimientos simplemente para que haya menos gente que pueda optar a esos puestos y así ahorrar dinero manteniendo a la gente en puestos más bajos. Yo conseguí la acreditación a titular antes de estos cambios, pero a día de hoy ni de coña podría conseguirla. Y para catedrático, eso sí que lo veo lejos.

Lo de tu anécdota es lo que he comentado. Para ayudante doctor no pasa (o pasará menos, no sé), pero para las demás plazas normalmente hay un candidato de la casa, es como si la plaza fuese para una promoción interna, y eso hace que el perfil se adapte lo máximo posible a ese candidato. Más que parecerme bien o mal es que creo que el sistema este de ir pasando por diversas plazas está mal diseñado.

Y ya sobre lo que comentas en humanidades, soy matemático, así que no tengo experiencia ahí.

En fin, como digo para alguien de fuera como tú lo más fácil sería entrar con un Ayudante doctor, aunque hay que decir que actualmente salen pocas plazas, pero vamos, si llevas tiempo fuera y demás supongo que lo tendrías fácil. Luego lo normal sería que fueras ascendiendo, pero depende de la universidad, si estás acreditado a contratado doctor y titular pues no sé, lo mismo en 2 años serías ya titular (siempre que no aparezca alguien que te gane la plaza). Y la otra forma de volver aquí sería con una Ramón y Cajal, aunque no tengo en mente los límites que hay, lo mismo has terminado el doctorado hace demasiado y no puedes solicitarla ya. Intentar acceder a una plaza de titular directamente no es imposible, pero sí bastante difícil.

En cualquier caso, te deseo suerte.

D

#4 Gracias por el artículo, es muy didáctico, y por esta respuesta detallada.

Estoy agotada de escuchar hablar de las plazas a dedo en la Universidad cuando nadie se molesta en saber en qué consiste el proceso.

Como explicas, los criterios para las acreditaciones son exigentes. Hoy en día en las universidades españolas no basta con dar unas horas de clase al mes una vez que has entrado, sino que tienes que tener una carrera de investigación constante (al menos hasta que eres contratado doctor y si quieres ser catedrático durante muchos años), lo cual por otro lado celebro.

Las universidades tienen que investigar y dar docencia de calidad. Pienso que el sistema mejoraría si la docencia fuera más evaluada, ahí creo que hay que trabajar. Los alumnos se cansan de hacer encuestas de valoración de profesorado que no tienen ningún (o casi ningún) efecto, pero pienso que en general se ha mejorado mucho en los criterios de acceso y promoción en las universidades y que en la actualidad tienen unos criterios bastante objetivos.

v

#31 pues estoy de acuerdo en que las universidades tienen que investigar y dar docencia de calidad, pero no veo el sentido de buscar eso en la misma persona, hay personas geniales en investigación que son muy mal docentes y viceversa.

D

#1, por cierto, releyendo el artículo vi que se me olvidó mencionar la gente que se ha ido fuera. En parte los menciono con los contratos postdoctorales, pero se puede estar fuera también como profesor y les pasaría lo mismo. Pensaba que los había mencionado, pero se me pasó.

D

#6, yo por experiencia no he visto lo de que a través de la beca de doctorado te metas en una universidad y no salgas de ahí. Por ejemplo de los que hicieron el doctorado de matemáticas a la vez que yo o algunos años antes o después y que más o menos controlo por dónde andan (15 o 20 personas) ninguno se quedó directamente en dicha universidad. Uno sí que no sé, un año o dos después de terminar el doctorado consiguió una plaza de Ayudante Doctor en esa universidad, pero de hecho fue en otro departamento que de hecho pertenecía a otra facultad, que aunque fuese de área afín no tenía contactos ni era una plaza preparada para él ni nada. Aparte de él hay un par más que también están en dicha universidad pero tras pasar varios años fuera y volver gracias a un contrato Juan de la Cierva (que estos se dan a nivel nacional).

Vamos, en mi experiencia eso que comentas tú no es lo común, pero no dudo que pueda pasar en muchos sitios. Y por supuesto mi experiencia es muy limitada.

D

Corrijo en #7. Los que volvieron no fue con Juan de la Cierva sino con Ramón y Cajal. Y por cierto, el que consiguió plaza al cabo de un año o dos también estuvo ese tiempo fuera (y con una Juan de la Cierva).

dale

#7 hablamos de áreas de conocimiento distintas. Supongo que cada área tienes sus peculiaridades. No puedo hablar de matemáticas, sino del área a la que pertenezco (muy pequeña y en continua expansión, al menos hasta hasta hace unos años)

D

#13, supongo que los enchufismos más que depender de áreas dependerá de sitios en concreto. No creo que en un principio haya unas áreas que sean peores que otras. Habrá en todo caso un área en tal universidad que no hace las cosas bien. Y ojo, yo lo que conozco no es solo en matemáticas, claro.

delawen

#6 Es algo bastante difícil de solucionar (al menos en España, dada nuestra idiosincracia). En su momento se sacó lo de la obligatoriedad de hacer una estancia en otro sitio, para ver si así se fomentaba la movilidad. Pero somos así: no salimos de nuestro entorno como no sea que no haya más remedio.

Es que llamar a eso endogamia... Que estudies en una universidad y luego hagas carrera en ella no es endogamia. Es que puede que sea tu única opción, si quieres ser investigador.

Si vives en una ciudad con más de una universidad, pues entiendo lo de la movilidad. Es bueno trabajar en diferentes equipos y es muy sano cambiar de universidad.

Pero obligar a alguien a emigrar de una ciudad a otra para poder hacer currículum y conseguir un trabajo estable de investigador deja a mucha gente fuera. Empezando por la gente que puede tener cargas familiares y no puede emigrar, pasando por la gente que no tiene dinero para emigrar (porque aunque te vayas con un contrato, hay gastos que tienes que pagar antes de tu primera nómina) hasta personas que tienen algún tipo de discapacidad que les impide emigrar.

Forzar a emigrar no es nunca la solución.

dale

#9 todo eso que tú ves tan raro (acabar trabajando en una ciudad distinta de la que estudiaste, que a su vez pueda ser distinta de la que te criaste) no es tan infrecuente fuera de España. Por eso decía lo de la idiosincrasia de España.

delawen

#11 Bueno, mi experiencia fuera de España es que eso es normal entre la gente que tiene dinero para hacerlo. Lo más normal entre la mayoría de la gente es acabar trabajando cerca de tu ciudad de origen (si no en la misma). O sea que sí, que emigrar sigue sin ser la solución.

D

#11 No creo que sea un tema de que sea raro, a mi me parece razonable que no se fuerce a emigrar a alguien. También me sumo a lo que comenta #16 y añado en particular que tengas dinero para visitar a familiares/amigos. No solo en vacaciones, sino muchas veces en cualquier puente o fin de semana que tengas.

yoshi_fan

#16 Es mas normal por que tambien es mucho mas comun que se den ayudas a la relocalizacion, incluso con apartamentos incluido en el salario como especia. Por ejemplo las unis chinas si te contratan trae en el contrato apartamento, parte destinado a la comida y clases de chino para reforzar.

Aqui en España es MUY raro la empresa que se preocupa por los benefits... y generalmente son benefits internos.

Al-Khwarizmi

#11 A mí lo que me hace gracia es que lo mismo pasa con cualquier empleo en España, por ejemplo (por poner uno público) en los hospitales, y sólo para la universidad se usa el famoso palabro "endogamia". Parece que para cualquiera es normal querer quedarse en su ciudad, salvo para los académicos, que tenemos que ser una especie de monjes itinerantes.

Por cierto, es cierto que en otros países (como los siempre admirados USA) la gente se mueve de unas ciudades a otras, pero también en el resto de empleos. Es su cultura y sociedad así, la mayoría sólo ven a la familia el día de acción de gracias para comer el pavo. Y por cierto, buscad "spousal hiring". Cuando te contratan como profesor en una universidad americana, como parte del trato va cdar empleo a su pareja (aparte de guarderías para los hijos, etc). Aquí se consideraría enchufismo, supongo. Es un factor muy importante para que no les importe tanto moverse por ahí.

x

#6 es facil de solucionar; nadie es profesor en la universidad en la que ha estudiado hasta que pasan 15 o 20 años.

Una ley asi es facil de implementar y termina con el enchufismo de cuajo.

D

#34, lo que implica que si quieres trabajar en la universidad te tienes que alejar 15 ó 20 años y volver después de ese tiempo, con los correspondientes traslados de ti y de tu familia. No me parece lógico. En Madrid que hay varias universidades vale, no es para tanto, pero en otros sitios pues como que no.

r

#58 En cataluña, para optar a plazas de contratado doctor o ayudante doctor en la misma universidad que te doctoraste tienes que demostrar una desvinculación de 2 años.

x

#58 también puedes salir a trabajar 15 años en el mundo real para tener experiencia laboral que enseñar a tus alumnos. O puedes visitar otros laboratorios.

Si el objetivo es terminar con la endogamia, pues la solución es terminar con la endogamia.

pys

#33 Eso es especialmente duro en carreras técnicas cuando tienes a profesores enseñándote metodologías y técnicas totalmente en desuso y no enseñándote las nuevas porque no las conocen.

d

#33 No necesariamente es así, puedes venir de la empresa, pero esa es una experiencia que no se valora en absoluto (aunque en mi opinión es imprescindible para saber lo que hay 'ahí fuera' y no querer repetir a tus alumnos lo que te dijeron a tí cuando eras alumno).

D

#65, en teoría para eso está precisamente diseñada la plaza de asociado.

r

#67 No, la plaza de asociado está pensada para un profesional de gran prestigio para que pueda dar clases en la universidad. No para que cualquier profesional pueda entrar de profesor (que es para lo que se utiliza).

En mi caso yo me dediqué a la carrera profesional y me saqué el doctorado tras 10 años en el sector privado. ¿Problema? para acceder a una beca predoctoral tu licenciatura no tiene que tener más de 5 años, con lo cual las posibilidades de entrar como contratado doctor son casi imposibles.

Como me dijo una persona de la universidad, uno que se acabe de graduar y haga un master tiene más fácil acabar trabajando aquí que tú con toda tu experiencia.

D

#71, yo lo que tengo entendido es que el asociado es un profesional que pueda aportar su experiencia profesional en la universidad. Y desde luego que en la práctica no son profesionales de gran prestigio por lo que yo he visto.

LnistiK87

#73 De hecho, ¿qué profesional de gran prestigio iba a comerse el coco por 600 €? El trabajo como profesor asociado es un empleo totalmente precario

D

#89, tampoco es tan precario. Son 600 euros al mes por dar no sé, 10 horas semanales + tutorías + preparar clases. Preparar clases cuesta sobre todo el primer año, pero si llevas varios años te lleva poco tiempo. Lo que pasa es que el asociado luego compara su sueldo con el de titular que lo mismo da también 10 horas de clases y dice que es poco. Pero es que el titular tiene más obligaciones como investigación, dirección de tesis y unas cuantas cosas más.

También pasa otra cosa, que al ser segundo trabajo y por tanto estar ganando un dinero extra lo que le hace llegar a no sé qué escalón en impuestos, lo que cobra al unir los 2 sueldos es menor que lo que cobraría en los 2 sueldos por separado. Y claro, eso le hace parecer que está cobrando menos de lo que realmente cobra, porque el neto que le queda finalmente es menor que el que cobraría si solo trabajara de asociado (cosa que en teoría no se puede hacer).

r

#73 Los requisitos de la UV.
Requisitos generales para plazas de profesorado asociado ámbito académico universitario, como especialista de reconocida competencia, una actividad remunerada laboral, profesional o en la Administración Pública, para la cual capacite el título académico que posea la persona interesada. La activi- dad se habrá de haber ejercido durante un mínimo de tres años dentro de los cinco inmediatamente anteriores a la finalización del término de presentación de instancias. Los contratos formativos predoctorales y postdoctorales no pueden considerarse a estos efectos.
La acreditación de esta actividad se realizará preferentemente con la documentación siguiente:
– Profesionales por cuenta propia: Informe de vida laboral expedido por la Tesorería General de la Seguridad Social (Régimen Especial de Trabajadores Autónomos), o copia del pago del I.A.E. y declara
ciones trimestrales de los pagos a cuenta del IVA o IRPF.

Como podrás ver hay una gran incongruencia entre la primera parte y que sólo te pidan que estés dado de alta. También puedes ver que han cambiado el reconocido prestigio por reconocida competencia.

LnistiK87

#71 Esa es la teoría. En la práctica, y te hablo en primera persona, vale con cualquier trabajo que tengas. Yo soy docente en una titulación técnica, y mi trabajo externo es de administrativo. Ya ves tú el gran prestigio que tengo yo, jajaa. Pero claro, te pagan 600 € por hacer lo mismo que otro al que le pagan tres veces más que a ti. También conozco a profesores asociado que han estado dados de alta como autónomos por tal de tener alguna actividad externa.

r

#88 A eso me refería, que hasta gente como tú puede dar clase. 😜

LnistiK87

#33 Trabajo como profesora asociada en la US, tengo 6 años de docencia. Pues para acreditarme a ayudante doctor lo que más cuenta son los artículos que tenga publicados, y las estancias en el extranjero. La docencia no cuenta tanto. Está más pensado para el "curriculator". Por otro lado, es súper chungo acceder a ayudante doctor desde asociado, pues para hacer una estancia en el extranjero tengo que cogerme días de vacaciones de mi otro trabajo. O sea, mi trabajo son 3: mi trabajo externo, mi trabajo como profesora y en los ratos libres trabajo de investigación para hacer currículum. Esto es, como decimos en Cádiz ¡un bastinaso!

D

#29, en mi época de estudiante de doctorado a mi me dejaron claro que me iba a tocar moverme. Al final tuve suerte y aunque no estoy en la universidad dodne estudié, estoy en una bastante cercana, aunque desde luego que habría preferido esa en la que estudié.

D

#21, vale, ahí sí te doy la razón. No obstante te digo que en mi opinión en general digamos que en la universidad se entra por más méritos reales que en otros tipos de plaza (que no digo que se haga bien). Porque lo que son por ejemplo las oposiciones para profesor de instituto (pongo esto de ejemplo por ser profesores en ambos casos) que gran parte de la nota consista en vomitar sobre el papel uno de entre 60 ó 70 temas que pueden salir, que de hecho con memorizar 12 ó 13 tienes más del 50% de posibilidades de salirte uno que te sepas... y temas que realmente no demuestran ni que controles el tema ni que seas buen profesor...

Vamos, que fuera de la universidad creo que el que oposita se prepara menos aún para ser bueno en lo suyo, eso sí, a la vez suele haber menos enchufismo (aunque hay de todos, se dice que el registro de la propiedad va por enchufe también... ).

D

#22 En la Universidad, es más por amiguetes.
Y conozco varios profesores de carreras técnicas que nunca, digo, nunca han ejercido como profesionales de su ramo.

D

#23, en la universidad ya he explicado cómo funciona esto actualmente. Pero claro, los que son profesores ahora pueden haber entrado por el proceso actual (donde en mi opinión y experiencia se da poco el colegueo) o por procesos anteriores que creo que daban más posibilidades a todas estas cosas.

ElPerroDeLosCinco

#0 Te explicas muy bien. Deberías hacerte profesor o algo.

D

#25, pues sinceramente tras leerlo no me gusta cómo me ha quedado, me da la sensación de que me he enrollado mucho y a la vez que no he transmitido todo lo que quería.

De todas formas sé la coña de tu comentario

D

Un proceso totalmente ridículo, pero así es nuestra España funcionarial.

qwerty22

#2 Eso no es verdad. Lo de directamente ni de coña. En algunas universidades sacan una plaza de Contratado Doctor con tu perfil cuando te acreditas (o más bien cuando se te acaba el plazo para ser ayudante) pero el concurso es abierto y lo tienes que ganar igual. Si viene alguien mejor te quita el puesto.

TodasHieren...

#40 en mi comunidad si, no te digo cual es no vaya a ser que te animes

qwerty22

#41 Por lo visto pasa por lo menos en Extremadura. Y me parece que es ilegal o roza la ilegalidad.

TodasHieren...

#43 vaya tontá, es ilegal hasta que la ley dice que es legal roll

qwerty22

#44 Un contratado doctor tiene un contrato indefinido por parte del estado. Me parece una barbaridad que se haga un contrato público indefinido sin concurso. Y sí, seguramente en algún momento eso acabe en los tribunales y se ilegalice.

TodasHieren...

#45 nada que discutir ahí

d

#41 #40 Sobre eso, en Andalucía (al menos la mayoría) te hacen contrato Contratado Doctor si tienes la acreditación de Titular. No creo que sea ilegal, porque está regulado por un convenio con los sindicatos: Artículo 19. Promoción y carrera académica, del convenio Colectivo de PDI (http://www.docentes.us.es/uploads/novedades/CCPDI.pdf). Luego la plaza de Titular es pública, pero el cambio de contrato es automático. ¿Que sería recurrible? Puede ser, pero por ahora es así, ya que es lo que dice la normativa.

devil-bao

#36 Es un proceso abierto y democráctico, aunque curiosamente luego muchos sean família...

LnistiK87

#54 El enchufismo existió

D

Pues yo conozco los casos contrarios. Muchísimo enchufismo. Plazas, que como tú bien indicas "dependiendo de la universidad en más o menos tiempo suelen sacar una plaza de contratado doctor, normalmente con un perfil adaptado a dicho candidato y con un tribunal, bueno, la elección del tribunal depende de la universidad (incluso el número de miembros), pero en la mayoría de los casos se suele buscar más o menos a medida" (lo dice todo).
E incluso casos en los que una persona ajena se gana la plaza a pulso, y le hacen acoso (demostrar el acoso es más complicado de lo que parece).
Es lo que tiene cuando hay "mafiosos" con mucho poder en algunas facultades/universidades.

Otra cosa es que desde hace unos años hasta hoy los que estaban lamiendo culo se marchen porque en la privada y en el extranjero les pagan mejor (y porque no tengan tantas perspectivas aquí), y entones de la sensación de que no hay enchufismo tan bestia.

D

#10, no sé si me estás haciendo la contra. Yo he dicho que las plazas de contratado doctor, titular y catedrático suelen tener el perfil de un candidato de la casa y he explicado a qué se debe eso.

Por cierto, en la privada en general no pagan mejor que en la pública. Por los casos que conozco lo mismo el sueldo es similar pero teniendo muchas más horas de trabajo y obligaciones. El que se va a la privada normalmente es porque no ha conseguido sitio en la pública.

D

#12 Con "privada" me refiero a empresas privadas

Seguramente no te esté haciendo la contra, pero sí que quiero remarcar que por propio conocimiento sí que hay mucho chanchullo

D

#14, lo de privada, efectivamente te había entendido mal

maria1988

#10 En los casos de acoso laboral la carga de la prueba se invierte, es decir, es el acusado quien debe probar que las medidas tomadas eran razonables y justificadas.

D

#82 Y no sabes la cantidad de veces que sí que "de una manera u otra" lo prueban. Tampoco es una cosa tan complicada probarlo cuando la empresa tiene mala hostia. Lo he visto, aunque no en universidad, sino en consultoría tecnológica.

M

#10 por mi experiencia personal, estoy de acuerdo contigo. He leído este artículo y pensado "pero... ¿este hombre donde ha estado?" Porque yo me he movido por Andalucía, Extremadura, Galicia y Madrid, y no es como él dice. Es verdad que ya no hay enchufismo directo, no hay "dedo", pero sí valoración del CV según candidato, y a veces es determinante.

D

#87 Pensé lo mismo, gracias por el apoyo, porque me daba la sensación de estar loco :_)

D

#56, tú estás hablando de "profesor ayudante doctor", yo hablo de "profesor ayudante", plaza para la que no necesitas ser doctor, aunque no sé si sigue existiendo esa plaza, lo mismo desapareció hace poco. De hecho en algunas universidades he visto que para acceder a ese tipo de plazas un requisito era NO ser doctor.

T

#57 ese tipo de plazas no las conozco, creo que nunca las he visto ofertadas, pero siempre es bueno aprender

D

#84, quizá es que ya no existen, en el artículo he dicho que no sé si existían todavía, hace unos años sí, diría que hace 5 años todavía había ayudantes. En un comentario me han confirmado que dicho tipo de plazas ya no se oferta.

T

#62 ya me lo había dicho #57, pero gracias por la información, me lo apunto

pichorro

#0 En mi opinión, una de las claves de tu artículo es precisamente esta frase que tú mismo destacas:

Pero desde luego que este tipo de estructura perjudica a aquella persona que decide dedicarse primero a tener contratos de investigación sin apenas docencia.

Yo diría más. No sólo perjudica las personas que se han dedicado a la investigación unos cuantos años, que obviamente lo hace, sino que es un perjuicio completamente intencionado. Es la forma que tiene el sistema de proteger a "los de la casa". Y lo voy a explicar con una situación hipotética (pero completamente real, como seguro que sabes):

- Candidato 1: Termina el doctorado y consigue un contrato en una universidad alemana de prestigio. Allí consigue realizar una gran investigación y publicar varios artículos importantes. Después consigue un contrato en los Estados Unidos, entra en un grupo muy importante y de nuevo publica artículos en las revistas más relevantes de su campo. De allí se va a Francia y de nuevo realiza una investigación de éxito y con resultados palpables. Durante todo este período no da clases porque su contrato es de investigador. Pasados 7 años decide que es hora de volver a España y solicita una plaza de ayudante doctor en una universidad.
- Candidato 2: Termina el doctorado y no le apetece irse al extranjero, así que consigue un contrato temporal en una universidad privada a 10 kilómetros de su casa. Allí da clases un par de años. Una vez terminado convence a su director de tesis para que le haga un contrato de asociado en su universidad, con lo que vuelve a su departamento original a dar clases. Y así pasa encadenando contratos cinco años más. Durante todo este período da una gran cantidad de clases (de hecho, puede que hasta lo exploten), pero (i) de baja calidad puesto que no es buen docente, y (ii) no publica más que tres artículos de muy bajo impacto. Pasados 7 años su departamento abre una playa de ayudante doctor y él la solicita.

¿Quién tiene más posibilidad de sacarla? ¿El investigador de prestigio con gran experiencia internacional (pero sin docencia) o el mal docente que nunca se ha movido de su casa y al que nadie conoce en el mundo académico?

Mi respuesta: a menos que el candidato 1 tenga una investigación de verdad MUY DESTACADA, lo normal es que gane el candidato 2 puesto que la experiencia docente se evalúa muy positivamente para acceder a la universidad. Y así conseguimos que el candidato 2 se convierta en personal de la universidad, posteriormente fijo como has explicado, mientras que el candidato 1 acaba decidiendo que volver a España es muy difícil y posiblemente imposible.

D

#96, ahora además es que está jodido por tanta paralización de plazas. Antes de eso era normal conseguir plaza de ayudante doctor sin apenas docencia. Yo la conseguí con docencia de 8 o 9 créditos en total que había dado durante la FPU. Bueno, de hecho se quedó una mujer por delante mía que tenía precisamente un montón de años de experiencia como docente, pero no apareció y terminé pillándola.

No conozco exactamente los baremos que se suelen aplicar en una plaza de ayudante doctor, pero vamos, puede pasar lo que tú dices. Y realmente en un principio eso no sería "enchufismo" ya que en teoría otro con docencia podría arrebatarle la plaza a esa persona. Pero sí es complicado. Además encima al de fuera le costaría conseguir la acreditación al no tener docencia.

pichorro

#97 No es enchufismo, en eso estamos de acuerdo, pero sí es una "endogamia dirigida" desde los propios baremos. Simplemente los fijas de forma que sea más probable que alguien que no haya salido nunca gane el concurso. Y funciona.

D

#98, en ayudante doctor no tanto porque incluso en el caso que dices no es que favorezca al que no ha salido, si has salido pero has dado docencia no perjudicaría. Pero sí perjudica al que solo investiga. Pero a partir de ahí sí que claramente se da lo que has llamado "endogamia dirigida".

pichorro

#99 si has salido pero has dado docencia no perjudicaría

Cierto de nuevo, pero habría que añadir que en ocasiones es muy difícil dar docencia cuando sales como postdoc. Por varios motivos. Por ejemplo, porque vas a un país en el que las clases se dan en el idioma local, que no hablas.

En fin, simplemente era una apreciación que quería hacer. La verdad es que tu explicación es realmente muy buena. ¡Gracias por el artículo!

D

#100, y agradezco tus comentarios desde luego. Con mi respuesta última respuesta me refería a un espectro más amplio. Puedes haberte ido fuera con una postdoc o puedes estar dando clases en una universidad de otra comunidad o lo que sea como la mujer que quedó por delante mía.

Yo de postdoc estuve poco, me lo dejó claro mi director de tesis y demás, si pillas plaza a por ella. Y sinceramente me habría gustado estar más tiempo de postdoc, pero a saber dónde estaría ahora en tal caso.

Walldrop

joder tío muchísimas gracias y perdona que mi comentario sólo contenga esto. Me tocas la fibra por verme representado pero también por por pararte a explicarlo claro y hacer el esfuerzo, jefe tu

Macnamara

Aquí tienes el artículo que buscas. https://www.meneame.net/go?id=2934019

D

#28, sí, justo era ese, gracias.

D

#70, hace 10 años aun salían plazas nuevas, así que al menos hace 5 ó 6 años aún había algunos en activo. A día de hoy no veo la verdad.

Los sustitutos sí he visto algo, pero precisamente por Andalucía.

D

#75, en colaborador he dicho lo mismo que tú, ¿no? Lo que no sabía es que habían derogado ese tipo de plaza, gracias por la info.

Mariele

Gracias por escribir este relato detallado de como funciona todo. Yo fugué en un momento de cerrada histórica de grifo teniendo las dos primeras acreditaciones que mencionas. Fuera de España hay un par de cosas que creo que funcionan mejor: primero que la gente ha entendido que hacer el doctorado no significa convertirte en profesor. Solo el 3% de los doctores terminan trabajando en la universidad 2 años pasado el fin del doctorado. Eso elimina la angustia del doctorando que se ve en la calle con una mano delante y otra detrás, además elimina ese "deber" no escrito del departamento a encontrarle un puesto. Segundo: las plazas se anuncian por todo lo alto, todo el departamento puede opinar y a menudo se entrevista y se termina por no contratara nadie. Esto da transparencia, hace que contratar a gente "de fuera" no parezca una ofensa e impide contratar a inútiles que cumplen sobre el papel pero no saben nada (porque las acreditaciones no son perfectas). Tercero: las promociones a posiciones de más nivel se solicitan demostrando los méritos y argumentando por qué uno lo merece, el proceso se vuelve más estricto y exigente para las plazas de más nivel y la gente no se lo toma a mal si la respuesta es negativa. Este punto es interesante y también se aplica a las nuevas contrataciones: se deja cierta flexibilidad al tribunal para decidir cómo puntuar a los candidatos, muy a menudo el mejor candidato sobre el papel no es el candidato que se contrata. En fin, aquí lo dejo para comparar, podríamos pasar el día comentando diferencias.

D

#37, una pregunta, con la acreditación contratado doctor, ¿no conseguiste plaza en ningún sitio? ¿Te dedicaste a otras cosas o algo? Curiosidad por ver tu caso.

Mariele

#61 Hablo de una universidad grande con Departamentos comunes entre facultades que hacen lo mismo. El Departamento debe de tener como cincuenta académicos mínimo. En su momento (2012) había el rumor de que el Departamento no iba a contratar a NADIE (quizás algun profesor asociado de pocas horas para cubrir alguna emergencia) durante bastante tiempo debido a la nueva política de austeridad. En ese momento para mi el quedarme en la misma universidad (aunque fuera en otra facultad) era condición sinequanon así que ni me planteé buscar en otro sitio y me fui del país. Con el tiempo la profecía se vio confirmada y hasta 2015 no contrataron a nadie nuevo. No reniego por esto, quizás hubiera podido seguir de postdoc o sobrevivir a base de hacer consultoría durante un tiempo (que es algo que me ofrecieron en mi grupo); simplemente quería mencionar mi trayectoria personal.

D

#37, con la de ayudante doctor quería decir.

U

Y alguien ha pensado si los profesores así obtenidos son los que la universidad y, por ende, la sociedad necesita? Sí tengo que evaluar a los que yo sufrí, está claro que no

D

#30 Añado que en ese contexto se crean intereses muy contrapuestos, hay personas que podrán ser mejores investigadores y otros que podrán ser mejores docentes. En mi etapa de alumno conocí a profesores que por muy buenos investigadores que fueran eran un desastre dando clases.

Además, en general, no hay mayor motivación para ser buen profesor, todas las evaluaciones se basan en su vida como investigador.

A

#56 para las plazas de ayudante doctor sí. Pero son dos categorías distintas, ayudante y ayudante doctor.

D

A mí me sorprende que todos los profesores en españa tengan que ser doctores, aquí en Colombia, por ejemplo se valora mucha la experiencia en el área que se dicta, al menos en la parte de ingeniería, últimamente el ministerio de educación está cambiando los requisitos y se exige cierta calificación de los docentes para alcanzar la acreditación de cualquier programa académico, aún así, no me parece que se requiera un doctorado para ser experto dictando ciertas cátedras, me acuerdo un docente que tenía una especialización (Estas durán 1 año), era en docencia universitaria, y dictaba asignaturas como estática, resistencia de Materiales, Diseño estructuras de concreto 1 y 2... Pero llevaba como 40 años trabajando en el sector, y conocía más que suficiente del tema, venía de la época de que los análisis de las estructuras, planos etcétera eran a mano, y se había mantenido al día con el uso moderno de software como Sap2000, CYPE, entre otros, el hombre es un Crack, el ser doctor, solo lo ayudaría a ser investigador, pero no creo que eso le asignará mucho valor a sus cátedras.

D

#53, aquí en España hay plazas en las que no necesitas ser doctor. Está ayudante, pero es temporal, está asociado, pero es a tiempo parcial y tienes que tener otro trabajo. Y también hay colaborador, que creo que es fijo pero no se es funcionario. De funcionario existe la plaza titular de escuela en la que no necesitas ser doctor, plaza que desde hace unos años (entre 10 y 15) ya no existe, bueno, los que tienen esa plaza la conservan, pero no hay nuevas plazas de ese estilo.

Yo trabajo en una universidad politécnica, y eso hace que haya mucho profesor ingeniero mayoritariamente no doctor. Te ves una orla y entre los profesores solo salen como doctores los de asignaturas fundamentales (matemáticas, física, química) y quizá alguno más. Sin embargo te vas a una facultad de ciencias y pasa lo contrario, raro el que no es doctor.

En definitiva, se puede ser profesor sin ser doctor, pero no te puedes hacer funcionario docente universitario si no lo eres.

T

#55 para las plazas de ayudante tienes que estar acreditado a profesor ayudante doctor y el requisito básico es ser doctor

r

#55 a ver si te informas de lo que es un colaborador. Es un profesor con contrato laboral indefinido equivalente a profesor titular de universidad, aunque existía la posibilidad de con contrato temporal. En cualquier caso la LOMLOU ha derogado esa figura y, lo mismo que pasa con los TEU (cuerpo a extinguir), ya no se pueden convocar más plazas de colaborador.

D

Muchas gracias por el artículo, Zurditorium, y gracias también por los comentarios que se han ido generando. [editado a petición del usuario]

E

Si. Bien explicado pero muy largo. En resumidas cuentas sacarán la plaza a tu medida para que entre el menor n de personas de la calle.

Estaría bien crear alertas o avisar cuando viéramos una plaza para
1. Ponérselo más difícil al enchufado
2. Hacer que realmente entre la persona más cualificada y no la amiga del catedratico

D

Menudo follón. En qué consiste tu trabajo?

D

Bastante acertado el artículo, pero yo pienso que el aspecto endogamico es más acentuado. Acceder a una plaza de catedrático o titular, pleno y agregado en la línea no funcionarial, es casi imposible para un candidato de fuera.
Ahora ya no sé si es posible, pero hace tiempo vi declarar desierta una plaza ante la superioridad apabullante del candidato de fuera

D

#50, en teoría eso no se debería poder hacer.

delawen

#63 Y cuando eso ocurre (raramente), suele haber juicio de por medio.

D

Menudo tocho para explicar lo que todos nos olemos: sistema hiperburocratico y endogamico que atrae a determinados perfiles que nos podemos imaginar.

Si en todos las organizaciones se hiciera lo mismo no conseguirian entregar algo en siglos.

D

#39, pues se ve que tendría que haber explicado más, porque por lo que veo no has terminado de entender lo que pasa

Ommadawn

#0 ¿Conoces casos en los que se salten pasos intermedios? ¿Es posible?
De ayudante doctor a titular, por ejemplo.

D

#64, la cosa es que lo normal es que consigas la acreditación de contratado doctor y te saquen ya esa plaza.

Sin embargo sí conozco algún caso, sobre todo ahora que ha habido paralización de plazas. No han sacado la plaza de contratado doctor a alguien con acreditación al no ser posible y ahora que se puede el candidato ha obtenido mientras esperaba la acreditación de titular y esa es la plaza que va a conseguir.

Pero esto ha sido por recortes que no permitían sacar plazas apenas.

Por cierto, también conozco plazas que han sacado en una universidad de contratado doctor sin candidato de la casa.

d

Estupendo artículo, y todo muy correcto. Aunque disiento en lo de que en 'Ayudante Doctor' no suelen tener candidato de casa. Antiguamente era así (yo llegué incluso a disfrutar una plaza de Ayudante y todo) pero con el 'tapón' que ha habido en los últimos años en muchas universidades hay muchos sustitutos que llevan tiempo esperando una plaza. Y hasta que no se descongestione un poco muchas plazas de Ayudante Doctor son "reemplazos/consolidaciones" de sus plazas de sustitutos. Eso implica que aunque es un proceso público, dado que si se la lleva el de 'fuera' el de dentro se queda en la calle (ya que se reemplaza su plaza por la de Ayudante) quieras que no hay presión dentro del Dpto para concedérsela al de dentro. ¿Que puede que se la lleve el de fuera? Claro, (yo mismo lo hice) pero para eso la diferencia de curriculum debe ser clara.

Por cierto, quiero aprovechar a decirle a la gente de post-doc fuera que si pueden esperar a tener una Ramon y Cajal para volver es mucho mejor, ya que la imaginación de los tribunales para asignar plazas (incluso de Ayudante Doctor) a los de dentro puede ser 'curiosa' (he conocido personalmente varios casos de perfiles muy válidos que tras volver del extranjero se encuentran que ponen por delante a gente con mucho menos curriculum en muchas plazas). Pero si eres Ramón y Cajal todo son ventajas (casi todo el mundo te quiere, he visto Dptos rechazar un Ramón y Cajal pero es raro).

D

#68, de Ramón y Cajal es que te sacan la plaza a ti al terminar el contrato.

Por donde yo me he movido no veo profesores ayudantes y por eso no he visto candidatos de la casa para ayudante doctor, pero ya veo por lo que dices que todavía existen gracias de este tipo. Gracias por tu comentario.

d

#69 No hay ya ayudantes, es una figura muerta (ya que con 6 créditos no compensaba a la Universidad sacarlo), creo que fui de los últimos (y fue hace más de 10 años).
Sobre lo de profesores sustitutos es algo muy normal en Andalucía (son mano de obra barata), y esos son los 'candidatos de casa' cuando sale la plaza de Ayudante Doctor (si se da el caso de que haya alguno/a durante años con esa figura). Más en el norte usan la figura de los profesores visitantes, no sé si pasa algo parecido. Espero que se vayan reemplazando con plazas de Ayudante Doctores y esa figura se use para lo que debe de usarse (sustituciones temporales) y no para mano de obra barata.

D

#0 gracias por el artículo! Algunas preguntas:

- Cuántos extranjeros hay de profesores en universidades?
- Cuántos hay con experiencia en I+D en empresas?
- Cuántos tienen patentes, productos, etc detrás?
- Cuántos años se tarda desde que se termina el phd a tener plaza fija?
- Cuál es el salario en cada tramo?

D

#81, me haces algunas preguntas que no sé lol

¿Cuántos extranjeros? No sé, por mi experiencia algo menos del 10% así a ojo.
¿Cuántos con experiencia en empresa? Ahí menos todavía, soy matemático y nosotros pues muy pocos. Entre profesores en ingeniería hay más, pero no sabría decirte.
¿Patentes y demás? Entre los matemáticos muy pocos, en otras áreas más, pero tampoco puedo precisarte.
¿Cuántos años hasta tener plaza fija? Plaza fija de contratado doctor, depende de cada uno claro, pero diría que lo normal es entre 3 y 6 años. Bueno, ahora con la paralización que hubo algunos hemos estado como en plazas provisionales varios años porque no nos las podían sacar fija, pero ha sido una cosa puntual que supuestamente se acabó. Si hablamos de funcionarización, pues depende, en 6 años ya empiezan algunos y digamos que hasta los 10 años lo consiguen bastantes, pero hay quien le lleva mucho más. Antiguamente era mucho menos.

¿Salario? Te digo algo aproximado y en mi universidad, que puede variar (no mucho) de una a otra. Y te hablo en neto (así que dependiendo de la situación personal de cada uno puede cambiar, pero te lo digo con alguien soltero sin hijos y sin nadie a cargo y sin desgravación especial ni nada). Sin contar complementos, ayudante doctor unas 14 pagas de entre 1500 y pico euros. Contratado doctor algo menos de 1700. Titular poco más que contratado doctor y catedrático no lo sé la verdad. Pero ahora hay que sumar complementos:
- En muchos sitios hay un complemento autonómico, que al menos aquí se cobra cuando tienes ya 2 años de experiencia docente. Y va de los 2500 euros a los 4500 al año (el máximo se consigue siendo fijo y con no muchos méritos, vamos, cuando eres titular se suele cobrar el máximo).
- Cada 3 años consigues automáticamente un trienio que es poco, 15 o 20 euros al mes extra.
- Cada 5 años de experiencia docente consigues casi automático (no es automático pero es raro no conseguirlo) un quinquenio docente que si eres funcionario supone casi 100 euros más al mes. Si eres laboral en casi ninguna universidad te pagan nada por esto.
- Cada 6 años puedes conseguir un sexenio de investigación. Este sí que no es automático y para conseguirlo tienes que haber cumplido unos requisitos de investigación. Más o menos te pagan lo mismo que con un quinquenio.

Así que en la práctica, alguien que lleva en la universidad 9 o 10 años y es titular fácilmente superará los 2000 euros mensuales, que en 14 pagas más complemento autonómico puede hacer no sé, unos 33.000 euros anuales netos. Si eres titular y llevas 30 años más pues ya el sueldo podría ser de unos 2700 mensuales (más complemento autonómico). Un catedrático con varios quinquenios y sexenios puede superar ampliamente los 3000 euros y cobrar anualmente 50.000 euros netos. Ese mismo catedrático si no investiga podría cobrar bastante menos.

Todo es muy orientativo como ves, al menos para mi es difícil dar una respuesta precisa.

D

#102, si no incluyes complementos menos, mucho menos. Supongo que hablarás en bruto y ya he hablado algo de eso en #93 aunque en neto.

Si hablamos en bruto digamos que por ejemplo los 50K anuales se alcanzan normalmente siendo titular teniendo ya algo así como 3 quinquenios y 2 sexenios (vamos, 15 años de experiencia donde puede contar incluso parte de la etapa predoctoral).

Como ves tampoco es que sea un dineral y más aún teniendo en cuenta el grado de estudios necesario para llegar ahí.

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