Hace 5 años | Por --76276--
Publicado hace 5 años por --76276--

Comentarios

xyzzy

Ahora explicamelo a mi, que vivo en el extranjero y en las ultimas elecciones mi voto me costo mas de 100 euros para que al final ni tuviesen en cuenta mi papeleta (https://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-06-26/voto-rogado-extranjero-testimonios-elecciones-generales-26j_1223232/)

Y eso sin contar otras dos elecciones en los que tambien me costo un dinero intentar votar pero al final no me llegaron las papeletas.

Total, mi recuento:
- 250 euros gastados
- 3 dias de vacaciones perdidos
- Mi voto no fue contado hasta semanas despues de proclamar al presidente.

w

No quería perderme la oportunidad de rebatir todas estas opiniones que veo demasiado... inocentes:

1. Porque es la acción que le da sentido a la democracia.


No, da sentido al "Gobierno Representativo". La democracia es otra cosa


2. Porque en un estado de derecho los votos reflejan la voluntad de los ciudadanos.

No reflejan la voluntad de los ciudadanos, los votos de los ciudadanos sirven para elegir a las personas cuya voluntad se verá reflejada

3. Porque le da valor al esfuerzo de todas las personas que ofrecieron en el pasado sangre, sudor y lágrimas para conseguirlo.
No debiera ser un factor pero vamos, compro...

4. Porque participamos en la elección de las personas que nos representarán durante cuatro años.

Bueno, indirectamente. Participamos en la elección de los partidos que eligen a las personas que nos representarán.

5. Porque las futuras generaciones querrán seguir viviendo en un estado de derecho.
Esto es probable, pero no tiene nada que ver con el voto tal y como lo entendemos.

6. Porque habrá mucha gente que votará por interés económico y personal al partido de siempre.

Y por patriotismo, y por no ser un cambiachaquetas, y porque para algunos los partidos políticos son como los equipos de fútbol. Mucha gente ¿por qué es esto una razón para votar? Si precisamente está deslegitimando al sistema...

7. Porque mientras más personas voten más se robustece la democracia.

Goto 1, pero por responder... A nuestro sistema le importa un bledo cuanta gente vote. Lo único que robustece la "democracia" es la implicación social en la política, y la política no es votar.

8. Porque es el primer paso para conseguir más y mejor participación ciudadana.

Esta te la voy a comprar, aunque creo que la participación ciudadana debería ir por otros derroteros es verdad que esta es la "participación" fácil.

9. Porque votando elegimos a las personas que tienen la capacidad de cambiar las leyes que tanto nos afectan en el día a día.

No, votando elegimos a las personas que eligen a las personas que tienen la capacidad de cambiar las leyes. Y no a todas, hay otras personas que tienen esa capacidad, no legítima y mucho más difusa (lobbys por ejemplo).

10. Porque es una oportunidad para el cambio y conseguir que nadie se perpetúe en el poder.

Varias cosas sobre esta: primero es como decir nada, ya que hay muchas cosas que son una oportunidad para el cambio (social entiendo). Pero además es que parece que el cambio en política es algo siempre bueno, cuando no tiene por qué. Lo de que nadie se perpetúe si es bueno, comprobado, pero otra vez las listas las eligen los partidos, no nosotros.

11. Porque hay muchas personas que trabajan para que el día de las elecciones sea un día importante y con las garantías necesarias.

Ya, y también hay muchas personas trabajando en la recogida de basuras TODOS LOS DÍAS. O cuidando niños, o curando enfermos, o dando clase... No veo por qué debería ser esto un factor...

12. Porque en la actualidad se puede acceder a una mayor y mejor información sobre los partidos y los políticos antes de votar.
Rotundamente NO. Los partidos tardan mucho en publicar su programa, cuando lo hacen. Y no tienen por qué hacerle caso. Esto es lo realmente lamentable: te convencen de que tu voto importa, pero una vez los votaste pueden hacer lo que les salga del nabo, no rinden cuentas a nadie.

13. Porque si no participamos en la política otros la harán por nosotros, y muchos con valores opuestos a los nuestros.

Recalco que participar en política no es votar. Recalco que lo que votes no importa, porque luego nadie tiene que hacer lo que había dicho.

14. Porque la abstención favorece al inmovilismo y a los partidos de siempre.

Necesito una explicación de por qué los partidos nuevos son mejores que los de siempre.

15. Porque votar legitima para opinar con más fuerza sobre la situación política.

Esta es una de las falacias más gordas. Votar no legitima nada respecto a las opiniones que uno tenga. Lo único que legitima es al sistema.

16. Porque durante un día tenemos el mismo poder que el empresario o el banquero más poderoso.

Tócate los huevos!! Y esto es una cosa buena y a la que debemos aspirar! (además de que es mentira, claro)

17. Porque la alternativa a los votos es la violencia.

!!! Claro que si. Si no votas eres violento.

18. Porque es la muestra de una sociedad avanzada que sirve de ejemplo para otros países en desarrollo.

!!!!!!! Claro que si!!! Orgullo patrio, soberbia y etnocentrismo todo bien juntito.

19. Porque los partidos de siempre desean que la gente no vote, dificultan el voto desde el extranjero o a las personas discapacitadas, o ponen la máquina del fango para que todos parezcan iguales.
Reciclado de 14

20. Porque es la mayor muestra de igualdad entre los ciudadanos.

Bueno... entiendo entonces que los que no pueden votar legalmente no son ciudadanos no? Yo diría que hay otras cosas que son mayor muestra de igualdad, como el sistema de salud universal. O la muerte, la muerte si que es una buena muestra de igualdad.

21. Porque es una de las acciones que nos permite contribuir y mantener nuestro estado de bienestar.

Mi voto no contribuye en nada al estado de bienestar. En todo caso lo hacen mis impuestos, cosa que por cierto no voté.

22. Parque damos ejemplo a las generaciones más jóvenes sobre los valores democráticos participando.

Esta es ligeramente válida (saltando el uso de "democrático"), aunque ya digo, es mejor que participen en otras cosas.

23. Porque no es un deber, y podemos no hacerlo si lo deseamos sin ningún tipo de sanción.

No entiendo por qué es esto un argumento a favor de votar...

24. Porque hoy en día hay variedad de partidos políticos totalmente dispares entre ellos en cuanto ideología.

También hay variedad de... yo que se... camiones y eso no me hace pensar en comprarme uno...

25. Porque está en juego desde nuestro dinero, las oportunidades de los desempleados hasta las injusticias de las víctimas por un desarrollo económico insolidario. Al votar elegimos a las personas que participan en la elaboración de los presupuestos o de leyes más solidarias e igualitarias.
Esta es una versión evolucionada de 9. 9 dos punto cero.


Que da igual, que unos me quitan el desarrollo de la energía solar y los otros me quitan la libertad de expresión. Unos me obligan a aguantar a la iglesia en la educación, y los otros... también, pero además siendo "feminista" de nueva hornada. Unos me joden la sanidad y los otros me joden la cabeza con su adoctrinamiento.

D

#5 ¿Alguna propuesta factible?

D

#6 Sí:

La creación de una amplia cámara de representantes formada por ciudadanos elegidos por sorteo como verdadera representación sociológica de la población. Y que ningún proyecto de ley que no sea aprobado por esa cámara llegue a ser ley nunca.

Y que dicha cámara sea reelegida por sorteo cada dos años para evitar corruptelas y compras de votos.

Y que si las votaciones en dicha cámara son muy cercanas al empate se resuelva el desempate mediante referendum.

Y que los miembros de dicha cámara también puedan instar a la creación de una nueva ley y ponerla a votación, o derogar cualquier ley ya promulgada.

Y que con recogidas de firmas de entre los ciudadanos se pueda instar también a la creación de nuevas leyes o a su derogación y someterlas a votación en la cámara.

Y que para que la independencia de poderes sea efectiva, que órganos colegiados como el Tribunal Constitucional, el Consejo General del Poder Judicial, el Tribunal Supremo u otros tribunales superiores de formen también mediante sorteo de entre todos los jueces con un mínimo de años de experiencia (diez, quince...).

https://www.theguardian.com/politics/2016/jun/29/why-elections-are-bad-for-democracy
https://aeon.co/essays/forget-voting-it-s-time-to-start-choosing-our-leaders-by-lottery
http://www.policy-network.net/pno_detail.aspx?ID=4760&




Nuestro sistema no se llama "democracia" sino que se llama "gobierno representativo". Nació en la era de la Ilustración para evitar la democracia, el "gobierno del pueblo", pues los autores de aquella revolución antimonárquica, la burguesía adinerada de su época, no estaban dispuestos a ceder al pueblo (a los pobres) el poder que ellos habían ganado derrocando a la monarquía. E inventaron esto: votar representantes, o sea, el "gobierno representativo".

La democracia es "el gobierno del pueblo". Si no hay un mecanismo efectivo para saber si una ley es aceptado o no por el pueblo, no hay democracia. Dar un cheque en blanco durante cuatro años a otro para que gobierne no es gobernar. Elegir al jefe no es mandar, es elegir al que manda.

Las elecciones son el opio del pueblo.

t

#5 Alguien dijo: Si votar serviría para algo no nos dejarían votar

Kamillerix

"Peuple, vous pouvez tout sans eux, eux seuls ne peuvent rien sans vous." D. A. F. Marquis de Sade.
Al final lo que buscan es hacernos cómplices a todos. Merdre!

t

Opinión de Spiriman: http://menea.me/1tana SPIRIMAN: Explicación de votar nulo, abstención, en blanco

NotVizzini

Permíteme la crítica:

1) OK
2) En nuestro sistema no reflejan eso.
3) OK
4) Media verdad: elegimos partidos que los forman personas que no hemos elegido nosotros.
5) OK
6) no me convence, también votan y están en su derecho de hacerlo por sus motivos.
7) OK
OK
9) OK, pero no elegimos personas directamente.
10) OK
11) Absurdo, hay muchas personas trabajando para seguir esclavizando gente en Africa y no me parece un motivo para apoyarles.
12) De lo mejorcito que he leido. OK
13) Creo que defiendes la misma idea que en "6" pero expresada como se debe.
14) FALSO. la abstención es, después de votar a un partido, lo que mas penaliza a los grandes partidos o mayoritarios, especialmente al que gane.
15) No estoy de acuerdo
16) tampoco estoy de acuerdo, quizá reduce las diferencias, pero por el simple poder de convocatoria, convicción e incluso patrocinio(por no hablar de cosas ilegales) hay diferencias importantes.
17) Falacia del Falso dilema clara, clarita.
18) OK
19) Falsa la primera parte, no desean que voten aquellos grupos que no les votan a ellos, el resto OK, ya te digo que, por ejemplo, el PP quieren que voten muchos residentes en La Castellana de Madrid.
20) aquí creo que dices lo mismo que a "16" pero mas correcto
21) Creo que vuelve a ser Falso Dilema, puede haber otras maneras de mantener nuestro estado de bienestar.
22) (errata de una "a" en "pArque") OK
23) OK, y hay que respetarlo.
24) Te diria que en variedad hemos perdido los últimos años con los cambios en las leyes electorales, han desaparecido y evitado que florezcan partidos pequeños, quizá las unicas excepciones serian casos como el de Carmena en Madrid, que ojalá hubieran más, pero la realidad es que si vas a votar en 2019 vs si vas a votar en 1999 tienes como 1/3 de posibilidades que antes. KO (si es verdad a a nivel de grandes partidos han aparecido Cs(que no parece aporte nada especial que no aporten otros partidos, salvo que los otros estan quemados) y Podemos(que aunque inicialmente si aportaba ideas y conceptos novedosos, ha demostrado ser e incluso unirse una cara nueva de las ideas de I.u. al igual que Cs es la cara nueva de las ideas del PP), obviamente siempre hay diferencias cuando hay cambios, pero conceptualmente, poco o nada y a cambio hemos perdido muchisimos partidos pequeños y peor aún, dificultado muchisimo que aparezcan.
25) OK, pero hablar de personas me parece erroneo cuando hablas de a quien votamos(como ya he dicho).

me he abstenido de poner alternativas y ser más quisquilloso de la cuenta eee, matizaría mucho más sobre el tema.

Si me gustaría añadir:

Si alguien decide no votar(o en blanco o nulo), puedes criticarlo(igual que él a ti), pero respeta su elección, especialmente si te da sus motivos y estos no sean pura vagueza.

I

A ver, si nos ponemos a rebuscar también podemos citar 25 o más razones para no votar. No votar también es manifestar una opinión de inconformidad con el sistema. Votar la verdad es que ahora mismo no tiene mucho sentido si se aprecia que es el sistema el que adolece de vicios, que a la larga hace intrascendente quién ocupe los poderes Legislativo o Ejecutivo. No es cuestión de filosofía, si no de saber cómo funcionan las cosas.

Se dice que los políticos representan a los ciudadanos, pero es que la realidad, de facto, es otra. Los políticos representan a sus partidos, que al margen de su tendencia o ideológía política comparten intereses o privilegios en común. Privilegios que no están dispuestos a perder. Todos somos muy iguales, y si a la falta de control se suma la oportunidad para obtener una ventaja, al final aparece la corrupción... da igual qué partido sea. No hay que juzgar los mensajes, todas las palabras son muy bonitas... sobre todo en época de elecciones. Hay que juzgar los actos. Creer más a nuestros ojos que a nuestros oídos.

D

inconformidad con el sistema