#87   #80 No, no hemos sido "todos". Ni si quiera un número representativo como para culpar a "todos". Lo repetiré todas las veces que haga falta. Ahora resulta que por comprar coches de 30.000 en lugar de 20.000 hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. No lo creo. Las administraciones no han vivido por encima tampoco. Simplemente no han recaudado lo correspondiente al crecimiento que producía gran par de su gasto (exceptuando las locuras de PP-PSOE en muchos casos, que no ha sido en todos los casos).
Aparte, culpar al firmante y no culpar al que financia, conociendo los riesgos y en muchos casos con clausulas abusivas y engaños no me parece justo.

En ningún momento he dicho que los problemas de España sean culpa del euro. Sólo doy la razón a Julio en dos cosas: 1) a larga, tendremos que salir del euro. Porque estando en el euro, la salida de la crisis es el control de la deuda y para ello recortes, y no existe ningún país ni caso en la histora de un país que haya salido de la crisis y 2) Europa se construyó desde un inicio para que el gran capital se beneficiara tremendamente. No se ha tenido en cuesta la cuestión social y de nivel de vida de los países.

Los problemas de España son otro tema que daría para varios comentarios . Estoy de acuerdo en que la culpa en mucha parte recae a PPSOE. Pero ¿porque? ¿Son políticos los que obran a favor de grandes empresas y banca para luego cobrar sueldos millonarios al dejar su actividad o son corruptos, directamente (para mí están en el mismo equipo)? y ¿quien se ha beneficiado de esto? En resumen ¿quien se ha forrado, aparte de politicos -que tienen grandísima parte de culpa y por ende, ciudadanos también por votarles- a lo bestia? Es decir, podemos poner responsabilidades encima de la mesa, pero ¿quien ha propiciado todo eso? No sólo quien "ha permitido" si no que es la raíz del problema?

Siempre se habla "jo, que de créditos nos han dado" y aparte de las abusivas hipotecas (¿como te independizabas si no? ¿no era un derecho constitucional?) y si porcentualizamos no es suficiente para mi como para echar la culpa a la población. ¿Que es mucho para ti? ¿Que un 10% de las familias pidieran hipotecas? ¿O porque no hablamos de la mierda de financiación que se ofrecía y ofrece a las pymes?. Yo conozco más casos de gente que siempre (pre y más aún post crisis) ha vivido con sueldos y trabajo de mala calidad y con cada vez menos servicios públicos y posibilidad de empleo por el descenso de la industria nacional.

PD: Perdona si alguna vez excedo mi tono, es que estoy contestando a toda prisa que no tengo tiempo encantado de cruzar comentarios contigo.

#84 Un país puede devaluar su moneda y mantener un nivel de vida con los conceptos claves de la misma cubiertos: empleo, sanidad, educación y si tuviéramos industria nacional, electricidad, transporte, telefonía, etc.
Evidentemente, es evidente que sería duro, pero más duro aún es lo que se nos viene por el tema del euro. Al menos en ese caso tendríamos capacidad de decisión y el pueblo podría hablar.