#78#72 ¿Y que arreglamos quedándonos en este euro? A la larga, tendremos que salir, no porque lo diga yo, es que mirar en Grecia lo que pasa (donde las encuestas daban ya 60% a favor de no aceptar el rescate y de facto, su salia del euro), para poder devaluar y tirar adelante con la crisis. Lo dice el texto "No se puede construir una moneda única sin convergencia de las economías, sin convergencia social, sin un presupuesto digno de tal nombre".
Dices "tenemos que volver a hace 20 años". ¿Por cojones? ¿Por qué? Osea, la humanidad, por la economía, debe retroceder en su avance de calidad de vida. Eso nos dicen, pero si hay alternativas. Para ilustrarte: www.attac.es/web/uploads/Hay-alternativas-web.pdf
Echa un calculo del dinero dejado de ingresar por industria pública vendida y rebajas fiscales, ambas ejecutadas por PP y PSOE y auspiciadas por la UE. ESE es el dinero para inversiones, empleo y tantas otras cosas. Y sin entrar al fraude y paraísos fiscales.
Yo lo que digo es que si lo que nos ofrecen es ESTE euro, yo prefiero estar fuera, mas que nada, porque acabemos como Grecia, Italia, etc. Y esto sólo va a empeorar.
#74 No es para nada una frase de salón. Es más, con todo respeto, me parecen mucho más de salón tus frases. No es una frase técnica y usa de manera llamativa el lenguaje, pero es que esta europa ha sido de mercaderes porque los que se han beneficiado de su configuración ha sido el gran capital, no los ciudadanos. Así de simple. Y para tal fin se construyó desde un inicio.
Por cierto, ahora "la caja" está vacía no porque "hayamos vivido por encima de nuestras posibilidades" (yo no lo he hecho, ¿y tu?). Esa si que es una frase salón. Lee lo que le contesté a 72 al final. Ahí verás por que ahora no tenemos el dinero que necesitamos.
Hemos vivido a costa de crédito, a bajo nivel, por que las familias sólo podían consumir a base de crédito porque los salarios son una vergüenza y los precios un robo (ej. vivienda) y los que se han beneficiado enormemente de esto ha sido la banca (ese es su negocio, aparte del financiero) y determinados estratos de la sociedad, sobretodo grandes empresas que se quedaban con el aumento de beneficios dejando los salarios "congelados" en su mayoría. Por eso los beneficios empresariales han sido exponenciales y los salarios reales han bajado.
Asi que, NO, jamás aceptaré que se carguen las culpas a quien no las tiene, sobretodo cuando hay culpables tan claros y en tan "amplio porcentaje" como los hay ahora. Yo (hablo de la sociedad española en general) no he hecho nada para que "los mercados" quieran dejar sin futuro ni servicios que contempla nuestra constitución y los derechos humanos a los países y vengan "a mi puerta" a pedirlo.
#76 ¿A toro pasado? ¿Tu sabes lo que decía Anguita y IU cuando empezaba el euro?
#80#78 Yo no he dicho que hayan sido las familias las que han vivido por encima de sus posibilidades. Hemos sido todos. Incluidas las administraciones.
Y no, tu no eres representativo de la realidad. Aunque tu no hayas vivido por encima de tus posibilidades, miles de familias sí. Es un hecho, las estadísticas están ahí, España es el pais en el que mayor mercado de coches de lujo había durante el BOOM. A base de crédito. Por poner un único ejemplo.
Y en tu comentario haces alusión a problemas tipo españoles, los sueldos bajos y las viviendas caras. Eso no ocurre en el resto de paises de mercaderes del norte. Aquí tenemos nuestros propios problemas, y tendremos que solucionarlos nosotros. No es culpa del Euro.
Y por cierto, las personas que usan el crédito para llevar una vida humilde no están al borde del precipicio hoy en día. Las que se compraron un segundo coche, se pagaron un viaje mu lejos etc sí. Y no sé tu, pero yo conozco unas cuantas.
Para mi la mayor culpa recae en nuestros políticos, unos crearon una burbuja, otros no hicieron nada para explotarla. Permitieron que el crédito fluyera sin control hasta que estábamos endeudados hasta las cejas. Se supone que los tenemos para que controlen estas cosas.
#85#78 En tu comentario primero hablas de devaluar la moneda y luego de que no hay porqué retroceder en calidad de vida. Eres consciente de que si se devalúa la moneda un 1% es como si la gente dejara de tener un 1% menos de dinero ¿verdad?
Devaluar la moneda y bajar el sueldo a todo el mundo viene a ser lo mismo, sólo que tradicionalmente la gente suele tragar con lo primero mientras que monta huelgas por lo segundo. El dinero que tienen los ciudadanos es el que hay, puedes jugar con la moneda, subir impuestos o no, pero al final el problema es que un 20% no tiene trabajo y el dinero de las familias que están soportando esa gente tampoco es ilimitado.
Dices "tenemos que volver a hace 20 años". ¿Por cojones? ¿Por qué? Osea, la humanidad, por la economía, debe retroceder en su avance de calidad de vida. Eso nos dicen, pero si hay alternativas. Para ilustrarte: www.attac.es/web/uploads/Hay-alternativas-web.pdf
Echa un calculo del dinero dejado de ingresar por industria pública vendida y rebajas fiscales, ambas ejecutadas por PP y PSOE y auspiciadas por la UE. ESE es el dinero para inversiones, empleo y tantas otras cosas. Y sin entrar al fraude y paraísos fiscales.
Yo lo que digo es que si lo que nos ofrecen es ESTE euro, yo prefiero estar fuera, mas que nada, porque acabemos como Grecia, Italia, etc. Y esto sólo va a empeorar.
#74 No es para nada una frase de salón. Es más, con todo respeto, me parecen mucho más de salón tus frases. No es una frase técnica y usa de manera llamativa el lenguaje, pero es que esta europa ha sido de mercaderes porque los que se han beneficiado de su configuración ha sido el gran capital, no los ciudadanos. Así de simple. Y para tal fin se construyó desde un inicio.
Por cierto, ahora "la caja" está vacía no porque "hayamos vivido por encima de nuestras posibilidades" (yo no lo he hecho, ¿y tu?). Esa si que es una frase salón. Lee lo que le contesté a 72 al final. Ahí verás por que ahora no tenemos el dinero que necesitamos.
Hemos vivido a costa de crédito, a bajo nivel, por que las familias sólo podían consumir a base de crédito porque los salarios son una vergüenza y los precios un robo (ej. vivienda) y los que se han beneficiado enormemente de esto ha sido la banca (ese es su negocio, aparte del financiero) y determinados estratos de la sociedad, sobretodo grandes empresas que se quedaban con el aumento de beneficios dejando los salarios "congelados" en su mayoría. Por eso los beneficios empresariales han sido exponenciales y los salarios reales han bajado.
Asi que, NO, jamás aceptaré que se carguen las culpas a quien no las tiene, sobretodo cuando hay culpables tan claros y en tan "amplio porcentaje" como los hay ahora. Yo (hablo de la sociedad española en general) no he hecho nada para que "los mercados" quieran dejar sin futuro ni servicios que contempla nuestra constitución y los derechos humanos a los países y vengan "a mi puerta" a pedirlo.
#76 ¿A toro pasado? ¿Tu sabes lo que decía Anguita y IU cuando empezaba el euro?