#11#9 A ver, ¿eres consciente de las consciente de las consecuencias de no pagar la deuda? Básicamente dos:
- Más dificultad para encontrar prestamistas.
- Más intereses a pagar.
Si no das garantías de que vas a pagar, no te van a prestar. Y si no te prestan, dime como vas a garantizar esos servicios del estado si necesitas de que te presten para mantenerlos.
Es que no entiendo como podéis defender que la sostenibilidad del estado se base en:
- Pedir prestado sin límite.
- Cuando no puedas con las deudas, no se pagan y ya está.
¿No veis que es el camino a la bancarrota?
Para cualquier persona con humanidad es más importante mantener esos servicios del estado que pagar la deuda a la banca.
Y cualquier persona con sentido común sabe que es mejor recortar a corto plazo para poder mantenerte a medio y largo plazo que declararte en suspensión de pagos y quedarte sin financiación a medio y largo plazo.
Que es muy bonito decir ¡No paguemos a los bancos! Pero es que si por el otro lado estás diciendo que los ingresos del estado se han reducido y no puedes afrontarlos, explícame como vas a pagarlos sin pedir dinero prestado. Y explícame a quien, y a que precio, vas a pedir dinero prestado cuando has dicho que no vas a pagar.
¿El sistema es insostenible? SI.
¿Se deben hacer justo ahora estas reformas? NO.
El problema de la deuda y de la insostenibilidad del sistema viene de lejos, pero el hacer ahora mismo estas reformas es completamente antisocial, procapitalista y criminal: "Que se joda la sanidad, la educación, los parados... lo importante ahora es pagar deuda, para que la banca no desconfíe y las agencias de rating hablen bien de nosotros".
Lo que pasa es que se han incluido en la reforma medidas que únicamente protegen a la banca asegurando el pago de la deuda y sus intereses.
¿Por qué no priorizar en la constitución la sanidad, educación y la protección social frente al pago inmediato de intereses a la banca en periodos de crisis como este? De ahí se están excluyendo las costosas obras que tanto gustan a los políticos y constructores.
¿Por qué no hacer constar en la constitución una subida de impuestos a las grandes fortunas para garantizar el estado del bienestar ante bajada de ingresos del estado?
Responde.
Esta reforma ha sido premeditada por los mercados y la banca, siendo el gobierno cómplice del golpe al no contar con la opinión de la ciudadanía.
#35#11#19 Es que el problema que veo en vuestros discursos y posiciones, así como el de otros por aquí, es que sacáis de contexto vuestros puntos de vista, y lleváis al extremo las cosas.
Al margen de que esta reforma de la constitución se está haciendo "por cojones", sin contar con la gente, y "por que el pueblo es tonto y no entiende", diré algo mas:
1 - Por un lado, un límite de endeudamiento y gasto, tiene cierta lógica, pero a la vez como ya acabo de decir, LIMITA. Y lo que no se puede dejar es que por culpa de especuladores, mercados, malos prestamistas, y estúpidos consumidores, haya que cambiar la constitución a peor, y LIMITAR el estado de bienestar. Lo que se podría hacer es LIMITAR el endeudamiento, pero a la vez, blindar los pilares del estado de bienestar, para que no pudiesen ser desmantelados o limitados, es decir que tanto sanidad, educación, pensiones y dependencia, tuviesen siempre, que cumplir con un 100% y cubrir a la perfección con sus cometidos, al margen de límites de endeudamiento.
2 - Por otro lado, limitar se debe como ya he dicho a especuladores, mercados, malos prestamistas, y estúpidos consumidores. ¡LO QUE SE DEBERÍA POR LEY, ES LIMITAR A TODOS ESTOS PARÁSITOS DEL SISTEMA Y RACIONALIZAR EL GASTO!, sin un límite y aplicando el raciocinio y la gestión eficaz, honrada y honesta de los recursos, e invirtiendo sabiamente y diversificando. ¡ESTO SI SE PODRÍA HACER POR LEY TAMBIÉN!
#39#11 financiacion = deuda
la deuda nunca es rentable, es claro que debemos contener el gasto pero empezemos por los mas inutiles, los asesores nombrados a dedo, entre publicos creados artificialmente para beneficiar a unos pocos, gastos de politicos a nombre de instituciones, iphones e ipads comprados sin ninguna utilidad real para nuestros gobernantes ya que los utilizan para uso personal y a final de legislatura no los devuelven, sin contar que son productos caros.
otras medidas de ahorro podrian ser la unificacion de bases de datos con los ciudadanos, no solo entre comunidades autonomas sino tambien entre ministerios, ya que se podria de paso informatizar la justicia lenta y torpe que tenemos ahora y que deja a muchos delincuentes de la casta en libertad(a los que se llaman ladrones de corbata)
tambien hay que buscar y eliminar cualquier foco de corrupcion y de fraude por minimo que sea ya que por alli se pierden millones de euros cada dia y son curiosamente la cantidad que se pide a esos bancos que ontienen ese dinero defraudado.
ademas por parte de justicia, deberian de subir a pena de alta traicion a la patria los casos de corrupcion y de fraude al fisco.
#53#11 es muy bonito tomar la ventanita de lo que sucede ahroa para justificar cualquier atropello neoliberal. Pero echa un vistazo hacia atras en el tiempo y mira a ver que ha pasado y las causas y origenes de todo este follon, anda, a ver que encuentras.
Lo que estamos viendo es una estafa en toda regla no ya a los españoles, sino una estafa global. Ni siquiera es solo economica. Es economica, politica, social. Porque no se ha puesto un control sobre todo la economica especulativa que nos ha empujado a esta situacion? ¿Tu te acuerdas de lo que decian los maximos mandatarios mundiales hace 2 o 3 años? "Hay que cambiar el capitalismoooo", decian cagados de miedo mientras intentaban calmar al mundo. Pero no, ahi no se metio mano. Mintieron como bellacos. Se mete mano cuando ya esta todo echo un desastre ¿a quien? no al sistema que nos ha llevado, no, sino a los estados, a sus constituciones, a su gente y todo para asegurar que se paga a una chusma que nos está hundiendo. Y encima viene gente como tu diciendo que si, que tenemos que tragar con todo esto porque los prestamistas sino blablablabla. Pues ahi tienes a Islandia. Si, se que España no es Islandia.
Lo que si que es peor es seguir con toda esta mierda. A medio y largo plazo no vas a conseguir NADA, no seas iluso o no nos tomes por tontos. Solo mas miseria para los de siempre y riquezas para los mismos. Eso si que es un error garrafal. Con estas cosas aguantaremos ¿cuanto? 5, 10, 15 años mas? Hasta que todo se hunda de nuevo todavia mas, hasta que las guerras nos coman porque la gente no aguanta mas. Esta es la solucion? Pues vaya mierda de soluciones.
Como ya te han dicho, lo que se esta garantizando precisamente es que el jueguecito este siga. Pero no garantizan en cambio los pilares sociales. Por otra parte el modo en que hacen estas cosas es repulsivo y antidemocratico. Por mi, yo prefiero que se vaya todo al carajo y que no nos presten un centimo mas con tal de perder de vista a toda esa chusma. Si ello supone que tenemos que volver a los años 60 economicamente hablando, lo prefiero, si.
#70#11 Es decir, tooooooooodos arrimando el hombro menos los bancos. Estos, que además son el mercado, han creado la burbuja inmobiliaria y que se han cebado con CDS, futuros y otras mierdas financieras. Esos, no solo no arriman el hombro sino que encima tienen que ganar dinero cuando todos los demás pierden.
No, hijo mio, no. Esto no puede ser así lo maquillen como lo maquillen.
PD: Si, a pesar de que se da la culpa a consumidores, el principal culpable de la burbuja inmobiliaria es la banca. Dando crédito a mansalva e inflando los precios de los pisos que eran suyos (son los principales accionistas de todas las grandes inmobiliarias Españolas).
- Más dificultad para encontrar prestamistas.
- Más intereses a pagar.
Si no das garantías de que vas a pagar, no te van a prestar. Y si no te prestan, dime como vas a garantizar esos servicios del estado si necesitas de que te presten para mantenerlos.
Es que no entiendo como podéis defender que la sostenibilidad del estado se base en:
- Pedir prestado sin límite.
- Cuando no puedas con las deudas, no se pagan y ya está.
¿No veis que es el camino a la bancarrota?
Para cualquier persona con humanidad es más importante mantener esos servicios del estado que pagar la deuda a la banca.
Y cualquier persona con sentido común sabe que es mejor recortar a corto plazo para poder mantenerte a medio y largo plazo que declararte en suspensión de pagos y quedarte sin financiación a medio y largo plazo.
Que es muy bonito decir ¡No paguemos a los bancos! Pero es que si por el otro lado estás diciendo que los ingresos del estado se han reducido y no puedes afrontarlos, explícame como vas a pagarlos sin pedir dinero prestado. Y explícame a quien, y a que precio, vas a pedir dinero prestado cuando has dicho que no vas a pagar.