#45#28Estoy de acuerdo con todo excepto en el punto 3... No me parece mal que se nacionalicen cosas como el agua o el petróleo, pero cosas como el cemento, o las industrias de cerámica (que Chavez ha nacionalizado, junto a muchas otras cosas) no me parece para nada necesario ni lógico, y desde luego no son servicios "esenciales".
La vivienda también es una necesidad básica e incluso está contemplado así en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Y las viviendas se hacen con cemento y cerámica entre otras muchas cosas.
Lo único que se consigue así es espantar las inversiones y conseguir fuga de capitales.
Si el Estado tiene los recursos, los capitales pierden valor porque se convierten en lo que son: bienes ficticios. Si tengo el agua, la comida, el suelo y la materia prima, ¿para qué necesito el capital?
#31entiendo que los productos que surgen espontáneamente de la naturaleza pertenecen a todos. Y que la tierra también. Sin embargo, entiendo que la posibilidad de auto-cultivo
El autocultivo es otra historia porque lo que hace es liberar al Estado de la carga que representa el que consume lo que cultiva.
#36Que va... las botellas crecen en los arboles, no hay que recolectarlas, se llenan ellas solas de agua y se distribuyen con la mente.
No, las botellas se fabrican con cristal o plástico (materias primas), son llenadas con maquinaria manejada por personas (mano de obra) y distribuídas con camiones que andan con petróleo (materia prima). Si todos esos recursos los controla el Estado las inversiones de Lehman Brothers garantizadas por Moody's se vuelven, afortunadamente, innecesarias.
Además, en caso de que esto no sea verdad, el estado está superespecializado en todas y cada de las areas y tecnologías que estarían involucradas...
Pues claro. ¿Quién se ocupaba antes de esas labores utilizando esas tecnologías? Los mismos que lo pueden hacer ahora. ¿Quién había preparado a esas personas para poder hacerlo? El Estado.
y no actuaría de forma monopolística en el mercado...
¿Y qué importa el mercado? Si el Estado tiene los recursos los mercados dejan de ser los dueños del país.
#47#45 Veo que estás defendiendo que el estado cuanto más controle, mejor, pero yo creo que el estado solo debería controlar las cosas esenciales para los ciudadanos.
Respecto a lo que dices de que el capital da igual, creo que ha quedado sobradamente demostrado en la historia que sin iniciativa privada el mundo no funciona. Yo defiendo algo intermedio, no que el estado lo controle todo, porque eso solo lleva a despilfarrar recursos y a gestionarlos mal. La gente cuida mejor de las cosas cuando son suyas.
#63#45 Seguramente a ti que no habras vivido nunca en una economía dirigida te importa un bledo, yo tampoco lo he hecho pero sin embargo tengo perfecta consciencia de la falta de libertad que significa eso, por no hablar de la corrupción... es lo que tienen los monopolios obligatorios, sin monopolios cuando una empresa no me gusta, me cambio a otra.
Y en cuanto a las especialidades técnicas del estado... en fin, tienes mucha inventiva reinterpretando la historia a tu manera.
La vivienda también es una necesidad básica e incluso está contemplado así en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Y las viviendas se hacen con cemento y cerámica entre otras muchas cosas.
Lo único que se consigue así es espantar las inversiones y conseguir fuga de capitales.
Si el Estado tiene los recursos, los capitales pierden valor porque se convierten en lo que son: bienes ficticios. Si tengo el agua, la comida, el suelo y la materia prima, ¿para qué necesito el capital?
#31 entiendo que los productos que surgen espontáneamente de la naturaleza pertenecen a todos. Y que la tierra también. Sin embargo, entiendo que la posibilidad de auto-cultivo
El autocultivo es otra historia porque lo que hace es liberar al Estado de la carga que representa el que consume lo que cultiva.
#36 Que va... las botellas crecen en los arboles, no hay que recolectarlas, se llenan ellas solas de agua y se distribuyen con la mente.
No, las botellas se fabrican con cristal o plástico (materias primas), son llenadas con maquinaria manejada por personas (mano de obra) y distribuídas con camiones que andan con petróleo (materia prima). Si todos esos recursos los controla el Estado las inversiones de Lehman Brothers garantizadas por Moody's se vuelven, afortunadamente, innecesarias.
Además, en caso de que esto no sea verdad, el estado está superespecializado en todas y cada de las areas y tecnologías que estarían involucradas...
Pues claro. ¿Quién se ocupaba antes de esas labores utilizando esas tecnologías? Los mismos que lo pueden hacer ahora. ¿Quién había preparado a esas personas para poder hacerlo? El Estado.
y no actuaría de forma monopolística en el mercado...
¿Y qué importa el mercado? Si el Estado tiene los recursos los mercados dejan de ser los dueños del país.