#110#90 Si, alguna vez he hecho mi propia pasta o mi propio pan. No es tan difícil. La respuesta a tu comentario es tan simple que sale por los grifos: AGUA.
El agua sale por tu grifo a un coste mínimo y está demostrado que, salvo penosos pero excepcionales casos, no tiene nada que envidiar en pureza, salubridad y calidad a la que venden embotellada -que en algunos casos no es ni siquiera agua mineral "de verdad"-; sin embargo gente que tiene un grifo perfectamente válido en su casa sigue gastando dinero en agua embotellada cuyo coste aumenta más de un 300%. ¿Conclusión? Vas a tener que buscar argumentos de más altura si quieres convencerme de que todo va bien y funciona bajo la lógica porque, por cierto, la popularización de los restaurantes modernos es precisamente debida, entre otras cosas, al modelo trabajo: si la gente tuviese tiempo de cocinar tranquilamente, como se hizo siempre por tradición, sencillamente sitios como McDonalds no serían tan populares.
#105 Pues te invito a ti también a que pases a la wikipedia y leas el artículo sobre las falacias para aprender que es una falacia de reducción al absurdo, qué es una falacia adhominem, una falacia de recurso a la autoridad, etc.
Y por cierto, como podrás ver con kktuakk no he tenido el más mínimo problema, que tú creas tener muy clara una postura no quiere decir que la hayas demostrado. Él se ha tomado la molestia de debatir conmigo sin sesgos y respetando mis opiniones, apreciaciones o más que posibles puntos ciegos sobre el asunto. Incluso nos hemos regalado algún que otro positivo. Así da gusto: yo no tengo que defender mi ideología, ni el la suya -que ni la se ni me importa-, podemos dedicarnos a debatir y él sabrá mucho de algunas cosas, yo sabré poquito de otras muy poquitas cosas y juntos podremos sacar algo en claro.
Si la respuesta a un comentario sin ánimo de polémica va a ser de corte "eh tio, no hagas malo al capitalismo" entonces ya ni siquiera sigo, entre otras cosas porque el capitalismo es una teoría económica llevada a la práctica. No tiene nada de verdad absoluta o científica (la ciencia es la economía, no la economía capitalista) y por lo tanto el capitalismo -como tantas otras cosas- puede entrar en el rango de mi crítica perfectamente. Respóndase correctamente a esa crítica y fantástico. Si lo que se hace es atacar en base a una opinión no compartida directamente se convierte en un sesgo cognitivo y deja de tener sentido.
#112#110: Pero si haces pan, es porque te gusta. Pero si preguntas a la gente, la mayoría prefiere que otro haga el pan y ellos solo se tengan que preocupar de comprarlo.
A mi me pasa algo parecido con los juegos de ordenador, me gustan más si yo les modifico un poco. Y si supiera programar más... en fin, pero bueno.
No confundas afición con necesidad. Hoy en día uno puede hacerse sus propios muebles, su propio pan, su propios programas de ordenador (y juegos), sus propios desplazamientos (coche, bici), incluso ropa...
Pero eso no quita que la mayoría de gente prefiera comprar muebles hechos, pan hecho, programas de ordenador hechos (quizás "comprar" sobre), ropa hecha y a menudo se viaja en transporte público.
Si tuvieramos que hacer TODO por nosotros mismos... no tendríamos tiempo para nada.
#118#110 Creo que has elegido un ejemplo muy malo. Partes de la idea infantil de que el agua corriente es nos llega a casa por arte de magia, basta con pegar un grifo de la ferretería en la pared, y voila! emana agua. Para que el agua corriente llegue a donde la consumirás, anteriormente se han tenido que realizar unas obras mastodónticas de canalización y depuración de aguas. Y la depuración no la hacemos en casa, ¿o tu tienes tu propio depósito de 10000 litros y tu instalación casera de depuración y tratamiento de agua? Es posible tener tu sistema autónomo de recolección y producción de agua potable, lo cual tiene sentido en lugares remotos donde no es rentable y por consecuencia no es eficiente. El agua corriente a día de hoy está mantenido por empresas, dependiendo del país o región serán privadas o públicas, lo cual no supone una gran diferencia, habrá gente que trabaje en las mismas y dudo que lo vayan a hacer por nada, por lo que a lo más que me asemeja es a que pudiéramos disponer de un sistema generalizado de distribucción de alimentos directo a la nevera, es decir, tubos que conectan el fabricante con tu nevera, y ella misma se llenara de alimentos a petición y de manera inmediata. Eso seguiría siendo como en el sistema actual, sólo que reduciendo el coste de distribución al mínimo absoluto. Aun habiendo máquinas que prepararan la comida, puesto que de momento sólo hablamos de máquinas que pueden fabricar las piezas de plástico necesarias para las máquinas y no de una tecnología superior, las máquinas tendrían que ser diseñadas, ensambladas, mantenidas y atendidas por personas, por lo tanto, el mismo sistema que el actual.
Si nos referimos al agua embotellada, este es otro cuento. Somos muchos los que disfrutamos más bebiendo agua de la red que agua embotellada. Y si es agua del Canal de Isabel II de Madrid, mejor (esto en mi caso particular). Mas desgraciadamente no es posible en todas partes, y no me me tengo que ir a África, ya que allí sencillamente no tienen acceso al agua. En muchas ciudades costeras, y en muchas ciudades de Europa, el agua que sale del grifo es abominable, lo que fuerza a tener que comprar agua embotellada. Que el impacto ecológico es infinitamente mayor, sí.
De todas formas, si quieres fabricar todo en casa, ¿cómo pretendes hacer cerveza, vino, bebidas de cola (por no nombrar a una infame empresa neoliberal en concreto)?, ¿y leche? ¿Será más eficiente que cada comunidad de vecinos en el garaje construya un pequeño establo? Y el ordenador desde el cual cargarás los modelos a imprimir con la impresora 3D, ¿lo fabricarás en casa? ¿Lo soldarás tú o dispondrás de maquinaria de precisión para poder soldar los circuitos? ¿Y luego lo ensamblarás tú mismo?
Entiendo que te dará tiempo a aprender a manejar todas las máquinas que fabriquen todo lo que necesitas, así como para esquilar, ordeñar y sacrificar suponiendo que no seas vegano y demás a tus animales, y lo que siga en la cuasiinfinita lista de tareas necesarias para llegar a disponer de todo lo que utilizas a día de hoy ¿Sí?
Lo de la pasta me refería no a que por gusto, como quién se prepara un pastel, un día lo hiciste, más bien a si todos los días preparas de cero todo lo que consumes.
#123#110 Sigues yéndote por los cerros de Úbeda... Que yo sepa aquí nadie está defendiendo ninguna ideología, simplemente se estaba discutiendo la viabilidad de las impresoras 3D para el uso doméstico, están explicando por todos lados que estas máquinas no son precisamente la panacea, y que no tendría mucha utilidad más allá del modelismo y tal...
Estás en tu derecho pleno derecho de criticar el capitalismo, y en muchas cosas que comentas te doy la razón completamente, pero creo que una vez que se ha explicado que la razón de que no haya un aparato de estos en cada casa no es culpa del capitalismo, (que para nada defiendo) me parecen gratuitos los comentarios que tienes atacándolo una y otra vez, teniendo en cuenta que estamos comentando una noticia sobre impresoras 3D...
El agua sale por tu grifo a un coste mínimo y está demostrado que, salvo penosos pero excepcionales casos, no tiene nada que envidiar en pureza, salubridad y calidad a la que venden embotellada -que en algunos casos no es ni siquiera agua mineral "de verdad"-; sin embargo gente que tiene un grifo perfectamente válido en su casa sigue gastando dinero en agua embotellada cuyo coste aumenta más de un 300%. ¿Conclusión? Vas a tener que buscar argumentos de más altura si quieres convencerme de que todo va bien y funciona bajo la lógica porque, por cierto, la popularización de los restaurantes modernos es precisamente debida, entre otras cosas, al modelo trabajo: si la gente tuviese tiempo de cocinar tranquilamente, como se hizo siempre por tradición, sencillamente sitios como McDonalds no serían tan populares.
#105 Pues te invito a ti también a que pases a la wikipedia y leas el artículo sobre las falacias para aprender que es una falacia de reducción al absurdo, qué es una falacia adhominem, una falacia de recurso a la autoridad, etc.
Y por cierto, como podrás ver con kktuakk no he tenido el más mínimo problema, que tú creas tener muy clara una postura no quiere decir que la hayas demostrado. Él se ha tomado la molestia de debatir conmigo sin sesgos y respetando mis opiniones, apreciaciones o más que posibles puntos ciegos sobre el asunto. Incluso nos hemos regalado algún que otro positivo. Así da gusto: yo no tengo que defender mi ideología, ni el la suya -que ni la se ni me importa-, podemos dedicarnos a debatir y él sabrá mucho de algunas cosas, yo sabré poquito de otras muy poquitas cosas y juntos podremos sacar algo en claro.
Si la respuesta a un comentario sin ánimo de polémica va a ser de corte "eh tio, no hagas malo al capitalismo" entonces ya ni siquiera sigo, entre otras cosas porque el capitalismo es una teoría económica llevada a la práctica. No tiene nada de verdad absoluta o científica (la ciencia es la economía, no la economía capitalista) y por lo tanto el capitalismo -como tantas otras cosas- puede entrar en el rango de mi crítica perfectamente. Respóndase correctamente a esa crítica y fantástico. Si lo que se hace es atacar en base a una opinión no compartida directamente se convierte en un sesgo cognitivo y deja de tener sentido.