#31#26 El marxismo está refutado política y científicamente, está obsoleto, no es aplicable a los nuevos tiempos y es una falacia, por no decir que cualquier forma de socialismo deriva en totalitarismos.
#27 Por lo que he visto en la Wikipedia es marxista.
El marxismo se basa en la teoría del trabajo-valor, es decir, que lo que produce el valor de un producto es la transformación que hace un trabajador sobre la materia prima mediante su fuerza de trabajo (esfuerzo, tiempo, dedicación...).
Con un ejemplo: a ti te contratan para coser pantalones, pueden ser negros o pueden ser rojos con lunares fosforitos. Como existe más demanda de los negros, tendrá precios más altos; los rojos, al tener menos demanda, tendrán menor precio. Tú has hecho el mismo trabajo para elaborar cada pantalón, pero no tienen el mismo valor, porque el valor no es objetivo ni se puede hacer objetivo, ya que surge en funcción de las preferencia de cada individuo.
Otro ejemplo, yo me compro un cuadro de Picasso por 10 millones de euros. Yo, como soy medio artista, le hago unos retoques con unas acuarelas en los puntos que no me gustan y los corrijo. ¿Eso se considera trabajo? ¿con mi trabajo el cuadro aumentaría o perdería valor? Eso depende de quién me quiera comprar después el cuadro.
Más ejemplos, el vino. Yo pago a alguien porque haga un vino. El primer año cada botella cuesta 10€, pasan 10 años, el vino ahora cuesta 20€/botella. ¿Ha sido el esfuerzo de mi trabajador lo que ha doblado el valor de mi vino o ha sido el tiempo, independientemente de la fuerza de trabajo aportada por mi trabajador? ¿o lo que produjo el aumento de valor fue la reducción de existencias de mi producto?
#29 Por supuesto que lo digo en serio. Básicamente es así, aunque esté reducido a una simplicidad absoluta.
#32#31 Yo no soy marxista, pero el libro "das kapital" habla de trabajo socialmente beneficioso. Evidentemente, construir una fábrica de hielo en el polo puede costar mucho trabajo, pero su valor es cero.
La plusvalía es otra cosa. Nadie en su sano juicio monta una empresa si no tiene beneficio. No se puede montar una empresa sin capital. La plusvalía es ese beneficio que resulta de utilizar el capital para fabricar, comprar-vender etc
#42#31 no digo que no, lo que te quiero decir es que después de un largo razonamiento decir "seguro que es un marxista..." es como si "he dado mis razones, pero por si acaso no convezco a alguien, ahí va algo mas rápido para quitarle toda razón".
#51#31 Criticar la teoría marxista (y decir que esta refutada científicamente de tu anterior comentario... ejem si quieres discutimos largo y tendido por qué economía por mucho que digan no es una ciencia... ) basándote en negar la plusvalía me parece un poco curioso dado el año en el que estamos y lo que pasó en 2008.
No te voy a negar que el sistema de planificación central comunista es un suicidio y gran parte de la teoría económica que lo sustenta está más que refutada, pero precisamente el concepto de plusvalía y economía productiva (que no especulativa que es a lo que haces referencia) se esconde detrás de casi cualquier análisis un poco serio de la crisis que llevamos padeciendo ya tiempo.
Todo esto que dices, que está muy bien y me sería difícil rebatirte en el 2000 es el germen que nos ha hecho estar donde estamos ahora, desligar completamente la plusvalía de los bienes producidos de su valor de mercado, el permitir la especulación y asignar el valor de las cosas en función de futuros llevó a la locura hipotecaria, el desastre de Enron, Lehman Brothers, las .com, el problema actual de la deuda de los países y las agencias de calificación... en fin la lista de ejemplos de porqué no estoy de acuerdo en desechar tan alegremente el valor real de los bienes y servicios a la hora de marcar su precio de mercado es bastante amplia y no estoy hablando porque sea yo especialmente marxista y diga estas cosas por puro fanatismo, los hechos corroboran la tesis de que algo huele a podrido en Dinamarca.
Y ya con respecto a la caridad yo al menos no puedo estar más de acuerdo con el vídeo, hemos llegado a un momento en el que en vez de impulsar reformas para solucionar problemas estructurales, lo que hacemos es aplicar parches temporales para esconderlos (que creo que es de lo que se habla), si hay una región pobre les enviamos comida, no impulsamos la creación de infraestructuras para que se desarrollen y alcancen la independencia económica, les llenamos el estómago lo suficiente para que no salgan en los telediarios y limpiar nuestra conciencia, la región sigue siendo igual de pobre pero ahora además carece de cualquier mecanismo para salir de ello (por mucho que fastidie tocar fondo suele servir para replantearse cosas y tomar medidas), la caridad mal entendida solo ayuda a anquilosar la economía. Y el ejemplo más claro es África y su perpetuo estado de pobreza...
) basándote en negar la plusvalía me parece un poco curioso dado el año en el que estamos y lo que pasó en 2008.
#27 Por lo que he visto en la Wikipedia es marxista.
El marxismo se basa en la teoría del trabajo-valor, es decir, que lo que produce el valor de un producto es la transformación que hace un trabajador sobre la materia prima mediante su fuerza de trabajo (esfuerzo, tiempo, dedicación...).
Con un ejemplo: a ti te contratan para coser pantalones, pueden ser negros o pueden ser rojos con lunares fosforitos. Como existe más demanda de los negros, tendrá precios más altos; los rojos, al tener menos demanda, tendrán menor precio. Tú has hecho el mismo trabajo para elaborar cada pantalón, pero no tienen el mismo valor, porque el valor no es objetivo ni se puede hacer objetivo, ya que surge en funcción de las preferencia de cada individuo.
Otro ejemplo, yo me compro un cuadro de Picasso por 10 millones de euros. Yo, como soy medio artista, le hago unos retoques con unas acuarelas en los puntos que no me gustan y los corrijo. ¿Eso se considera trabajo? ¿con mi trabajo el cuadro aumentaría o perdería valor? Eso depende de quién me quiera comprar después el cuadro.
Más ejemplos, el vino. Yo pago a alguien porque haga un vino. El primer año cada botella cuesta 10€, pasan 10 años, el vino ahora cuesta 20€/botella. ¿Ha sido el esfuerzo de mi trabajador lo que ha doblado el valor de mi vino o ha sido el tiempo, independientemente de la fuerza de trabajo aportada por mi trabajador? ¿o lo que produjo el aumento de valor fue la reducción de existencias de mi producto?
#29 Por supuesto que lo digo en serio. Básicamente es así, aunque esté reducido a una simplicidad absoluta.