Hallados muertos dos trabajadores de la central de Fukushima

  1. #60   #58 Goto #55 algunos os creéis que esto es Star Wars y que los robots a dia de hoy son la panacea.
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    el 03-04-2011 17:39 UTC por lylmik lylmik
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  1. #61   Vaya, se ha creado bastante polémica en este asunto y eso es bueno. Se nota que la gente piensa y reacciona!

    #23 #24 #25 Nadie duda de los problemas de acceso tras el desastre y el terreno accidentado y radiactivo que debería salvar un robot para actuar con eficacia en la zona, pero ya se han construido robots en otros países e incluso en el mismo Japón, que no son terminators, por supuesto, pero son capaces de reducir bastante el riesgo de la intervención humana "in situ".


    Francia y Alemania *son los únicos países que cuentan con robots en el pre-diseñados para desastres nucleares.* La industria de la energía nuclear en cada país *ha financiado las operaciones durante décadas. * En un almacén de Mannheim, en *Alemania, * cuentan una docena de robots, *que van desde robots de inspección de baja altura y del tamaño de un carrito de juguete hasta una excavadora Caterpillar de 22 toneladas, y todos ellos están preparados para responder a una emergencia nuclear. * Con una electrónica *preparada para resistir la radiación,* las versátiles máquinas pueden manejar las barras de combustible, así como supervisar las dósis que matarían a un ingeniero humano.


    En los EEUU, el gobierno y la industria nuclear han actuado con carácter reactivo. En su caso construyeron un puñado de robots para enfrentar tareas específicas nucleares, *pero sólo después de los accidentes.* Cuatro años después de la crisis de 1979 en Three Mile Island en Pennsylvania, el equipo encargado de limpiar la zona, aprovechó la experiencia de un pionero en robótica, William L. "Red" Whittaker y desde su laboratorio rápidamente se construyeron dos robots que proporcionaron las primeras vistas del reactor dañado. *Una de las máquinas, en última instancia, pasó 4 años entre los irradiados muros de hormigón del edificio, absorbiendo agua radiactiva y recogiendo en parte el combustible de uranio fundido.* Después de aquel éxito, Whittaker co-fundó RedZone Robótica, que en *1998 construyó un robot para el desastre de Chernobil en Ucrania.* Pero unos años más tarde la empresa *abandonó el proyecto,* porque según su presidente era muy *difícil y costoso mantener un modelo de negocio "que espera el desastre nuclear".* En su lugar empezaron a construir robots con forma de serpiente capaces de navegar y mantener las tuberías de aguas residuales.


    Y ESO ES CIERTO.*Es muy difícil invertir en algo tan sumamente costoso a la espera de si será o no utilizado, porque ¿cuántas veces ocurre un terremoto de magnitud 9 acompañado de un tsunami?? Eso no hay país que lo resista por muy preparado que esté.* Japón lo estaba bastante, de eso no cabe duda. No quiero pensar lo que hubiera pasado si eso mismo ocurre en otro lugar. Pero también es cierto que de haber contado con algunos de estos robots, algunas exposiciones directas de los trabajadores a la radioactividad se hubieran podido evitar.

    No es que los expertos en robótica japoneses no sean capaces de construir robots antiradiación aptos para enfrentarse a desastres nucleares, abrir puertas y salvar obstáculos; de hecho ya existen. El verdadero problema es que ni el Gobierno japonés ni las Empresas con poder para ello HAN QUERIDO INVERTIR en su construcción, porque son carísimos y nada rentables si no esperas una catástrofe. También se dice esto al final del enlace que me pusiste en inglés. Los investigadores llevan pidiendo que se invierta en ello mucho tiempo, pero no se ha hecho. Los expertos en robótica *Shigeo y Tadokoro* explican que después del *accidente de 1999* en un centro de procesamiento de combustible *nuclear en Tokai,* en la que *murieron dos trabajadores por exposición a la radiación, el gobierno japonés y la empresa explotadora del servicio iniciaron un proyecto para el desarrollo de robots resistentes a las radiaciones.* Pero transcurrido un año, el *Ministerio de Comercio detuvo el proyecto. Se discutió el diseño y desarrollo de un escuadrón de respuesta preparado para desastres nucleares como los de Europa, pero nunca se llevó a cabo POR NO INVERTIR.* Y eso resultó muy frustrante para los investigadores japoneses.

    #25 #51 Uno de estos expertos, *Shigeo ha asegurado tras el desastre, que un robot desarrollado en su laboratorio, llamado Helios IX, podría hacer el reconocimiento completo del lugar.* La máquina puede subir escaleras, abrir puertas, controlar la temperatura y medir la radiación entre otras cosas. Con sus cámaras apuntando hacia las piscinas del combustible consumido, podría verificar si los cañones de agua manejados a distancia por el personal de tierra rellenan o no los fondos. *Después de la crisis* que se inició hace más de dos semanas, *Shigeo ha mejorado las comunicaciones de radio en Helio IX para que pueda ser teledirigido a largas distancias* y pasar a través de los pesados muros de hormigón de Daiichi. Sin embargo, ha declarado *que hasta ahora, NADIE HA SOLICITADO SU AYUDA O LA DE SU ROBOT. *

    Pero sí *se está pidiendo ayuda a otros países para que envíen los suyos;* de hecho EEUU ya ha enviado algunos para ayudar a medir la radiación en la zona (que sigue sin solucionar el problema de la intervención humana in situ), pero en alguna medida, ayudan.

    Todo esto puede leerse aquí => www.washingtonpost.com/national/robots-designed-to-deal-with-nuclear-a

    Lo que resulta paradójico es que en un país tan evolucionado tecnológicamente, sacudido constantemente por terremotos, plagado de centrales nucleares y con SEÑALES DE "ALERTA DE TSUNAMI" por todas partes, *no se haya hecho un mayor esfuerzo por invertir en este campo para paliar de algún modo "situaciones que aunque nadie se esperaba que fueran de tal magnitud, podían llegar a ser predecibles" *. Sin ir más lejos, un familiar que fué a Japón en Agosto se quedó alucinado al ver uno de dichos carteles, - como el que ve aquí una señal de "Ceda el Paso" - y sacó una foto con el móvil a la señal de "Tsunami Warning" en la misma zona de la tragedia.

    Ejemplos de esto=> paradoxoff.com/how-japan-has-prepared-for-tsunamis.html

    *Sin embargo, hay empresas que si se han invertido en robots muy sofisticados de tipo "doméstico"* para demostrar hasta donde son capaces de llegar en el campo de la robótica - que por otro lado #43 resulta muy loable y constituyen un espectacular avance, (ya quisiera yo tener uno en casa), pero en estos momentos no les sirven de mucho -, y *se ha dejado de lado este otro campo* que hubiese resultado más útil a la hora de paliar un poco este tipo de desastres y salvar a más personas de la exposición directa a la radiación.

    *A eso precisamente venía la pregunta que se hacen muchos japoneses=> ¿dónde están ahora nuestros robots?*

    El problema, no parece ser *que la "robótica esté en pañales".* El problema es que *en Japón y en otros países capaces de desarrollarlos, * NO SE HA QUERIDO INVERTIR DINERO en esos modelos tan costosos que sirvan para enfrentar estas tragedias porque no era rentable ni para el gobierno ni para las empresas. Tal y como suele ocurrir en Occidente en muchos otros campos se elige lo más barato. Y en este caso, lo más barato es enviar trabajadores de a pie, incluso "no cualificados" dándoles como protección contra la radiación unas "bolsas de plástico para cubrirse los zapatos", como declaraba uno de ellos al Washington Post.

    #50 Tienes razón en que los humanos muchas veces son necesarios para teledirigir un tipo de robot determinado, pero, ¿no es menos arriesgado estar "en lo posible" más alejado "teledirigiendo" que estar pisando dentro del mismo lugar afectado?

    #25 Tienes razón en muchas cosas que has dicho, pero aunque hacer que un robot abra una puerta sea más difícil de lo que parece, ¿no parece por ejemplo más difícil hacer que sea capaz de tocar un violín, como dice #48 ?

    Ahora se está diciendo que *la última solución para* EVITAR LA FUSION NUCLEAR, *es bombear agua desde fuera * y cubrir las puntas nucleares que han quedado al descubierto en las piscinas, *pero es imposible saber desde fuera si el agua cae o no cae donde debe* para taparlas, *por lo que harán entrar a las personas si o si, sin importar ya la radiación que les afecte. Ya están resignados. No queda otra. *

    Como decía el experto en robótica *Shigeo, su robot Helios IX, podría abrirse paso de forma teledirigida por el lugar y con sus cámaras* apuntando hacia las piscinas de combustible, *podría verificar si los cañones de agua manejados a distancia por el personal de tierra rellenan y enfrían las mismas o si ésta cae fuera. Esto podría evitar la contaminación innecesaria de estos trabajadores,* pero como él mismo ha declarado: Nadie le ha pedido o parece querer su ayuda.

    último plan de emergencia => www.abc.es/videos-internacional/20110317/operativo-emergencia-japon-pa

    #60 Por supuesto que esto no es Star Wars (si acaso la Estrella de la Muerte)); es un Terremoto de magnitud 9 + un Tsunami + Una posible Fusión Nuclear => Ningún robot puede parar eso. Ni Supermán que venga de Kripton. Pero si habrían podido ser la panacea al menos para los trabajadores de la central achicharrados por la radiación letal y para los que aún quedan por exponerse. Pero su coste era demasiado elevado. Por eso no se han construido

    Como bien dice #35 : "En casa del herrero, cuchillo de palo"

    Pasa lo mismo en casi todos los países capitalistas: ahorrar costes y abaratar precios. Cuántas personas del tercer mundo mueren de malaria todos los años.. y ¿podría evitarse? Seguro que sí, si las farmacéuticas soltasen las patentes, pero no las sueltan. Ninguna empresa va a invertir en algo que no sea rentable. Hay muchos remedios que están ahí y podrían aplicarse, pero no interesa poner los medios si no se saca partido. Ahora, les toca a los abnegados trabajadores japoneses pagar las consecuencias. Quizá su gobierno decida invertir algo más en seguridad después de la tragedia que se les que se
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    el 04-04-2011 00:20 UTC por dromedarius.com dromedarius.com
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