#62#59
1-. Caro que hubo compras antes de la generación del estado, y cuando la ONU se puso a ello, estoy seguro que un 20% de las tierras resultantes de la 1ª resolución de la ONU sobre la creación del estado de Israel ya estaba en manos de ciudadanos de diversos paises (no israelis) seguidores de una misma religión y pertenecientes a una misma etnia. Ahora bien, de ese disgregado 20% al territorio actual lo que hay es una apropiación indebida, tanto por parte de la ONU, como por la fuerza a base de matar gente como en la guerra de los 6 días, y posteriores anexionamientos, cinturones de seguridad, y desmás parafernalia lingüistica para decir que desde su propia creación el estado de Israel es, por proporción, el estado más usurpador de la tierra.
2-. Con tu punto 2 te contradices directamente a ti mismo, si una tierra fué de A, y antes de B, y antes de A, el único que puede ostentar dicha tierra es el último propietario, por muchos judios que hubiera entonces (seguidores que una religión, que no de una entidad nacional, que la cosa quede clara), en ese momento no los había, por que por esa regla de 3, toda America del Sur debería pasar a manos españolas, y España y todas esas tierras a manos Romanas, y.....
3-. Los palestinos no pudieron organizarse en un principio para protestar por su destierro, hasta que no se formo una proto liga arabe que les quiso ayudar. (dicha proto liga arabe, siempre se ha dicho que lo que quería realmente era apropiarse de las tierras de Israel, no para devolverselas a los palestinos, si no para repartirselas entre ellos)
4-. Las intenciones fueron cojonudas, con la salvedad de que en vez de meterlos en parte de su anterior territorio, Alemania, dicho territorio se lo quedaron entre los 4 ganadores de una guerra, y a los Judios, en vez de instalarlos en algún otro país ocupado por la alemania Nazi en europa, (la cual antes de pensar en Israel se la fueron repartiendo como en una partida de Risk, el bloque comunista, con la URSS y China, y el bloque liberal, con EEUU y UK.)
A Israel la metieron en otro nido de aispas a conciencia, todo el mundo arabe apoyo a Alemania por su cruzada contra los Judios, y para castigar a los musulmanes y controlarlos, les pusieron un pais con protectorado allí, pero se les fué de las manos en el momento en el que les permitieron disponer de la bomba atomica.
En conclusión, Israel, es un pegote, puesto por la ONU, controlada por EEUU y aliados, para controlar a los paises arabes, un perro que de vez en cuando se suelta de la correa y la arma, nada más ni nada menos.
#65#63 No. Simplemente se creen en posesión de la verdad. En #59 solo pretendo hacer reflexionar y en un par de minutos ya tengo a #62 enumerando una serie de argumentos como verdades indisolubles.
¿Quién en su sano juicio podría pensar que el estado palestino lo crearon los usa hace 70 años para controlar a los árabes? Y encima sin lugar a dudas. Y encima en un momento (1948) en el que cláramente los presidentes/ejercito usa se posicionaban en turquía (y algo menos en egipto).
La historia está llena de matices, errores e interesados. Pensar que en 1948, en plena guerra fría!!!!!!!!!!!, los usa iban a poder hacer algo así ellos solitos es simplemente no tener ni puñetera idea, pero vamos ni una miserable pizca de conocimiento histórico. Israel NO hubiera existido sin el beneplácito de la antigua URSS o UK.De hecho convendría recordar la influencia de la URSS, los kibutz y etc... Lo de controlada por EEUU, pues no sabría hasta que punto decirte que eeuu controla israel o lobbys israelies controlan eeuu.
"se les fué de las manos en el momento en el que les permitieron disponer de la bomba atomica" Pero si fué De Gaulle (francia) el que les vendió la tecnología!!!!
Mira #62 no pretendo llevarte la contraria a saco, de hecho, estáte seguro de que pensamos más cerca de lo que cres, simplemente pretendo que no seas tan categórico. De la misma si tu exposición fuera radicalmente distinta segúramente lo que ahora escribo sería diametralmente distinto. Ni todo tan negro ni todo tan blanco.
#66#61 Y antes de que Al-Andalus fuera musulmán, a quien pertenecía? La Reconquista fue un acto legítimo en donde se pretendía recuperar lo que en su día se perdió. No mezcles las cosas con argumentos facilones y sin sustancia.
#62 Según ese punto 2 que aduces como argumento, aceptas el hecho de que la "propiedad" de la tierra cambia de manos constantemente, no? Que es algo consustancial a la historia del hombre. La diferencia hoy en día es la legalidad internacional, pero sigue existiendo el mismo problema y siempre existirá, por mucha diplomacia que haya. Te lo garantizo. La única diferencia entre la legitimada para que en su día se expandiera el Imperio Otomano y la legitimidad con que los judíos se asientan en Israel es que este último, es un proceso contemporáneo que podemos juzgar. Sin más.
Sobre el punto 4, ya te ha respondido sobradamente #65
La Reconquista fue un acto legítimo en donde se pretendía recuperar lo que en su día se perdió. No mezcles las cosas con argumentos facilones y sin sustancia.
1-. Caro que hubo compras antes de la generación del estado, y cuando la ONU se puso a ello, estoy seguro que un 20% de las tierras resultantes de la 1ª resolución de la ONU sobre la creación del estado de Israel ya estaba en manos de ciudadanos de diversos paises (no israelis) seguidores de una misma religión y pertenecientes a una misma etnia. Ahora bien, de ese disgregado 20% al territorio actual lo que hay es una apropiación indebida, tanto por parte de la ONU, como por la fuerza a base de matar gente como en la guerra de los 6 días, y posteriores anexionamientos, cinturones de seguridad, y desmás parafernalia lingüistica para decir que desde su propia creación el estado de Israel es, por proporción, el estado más usurpador de la tierra.
2-. Con tu punto 2 te contradices directamente a ti mismo, si una tierra fué de A, y antes de B, y antes de A, el único que puede ostentar dicha tierra es el último propietario, por muchos judios que hubiera entonces (seguidores que una religión, que no de una entidad nacional, que la cosa quede clara), en ese momento no los había, por que por esa regla de 3, toda America del Sur debería pasar a manos españolas, y España y todas esas tierras a manos Romanas, y.....
3-. Los palestinos no pudieron organizarse en un principio para protestar por su destierro, hasta que no se formo una proto liga arabe que les quiso ayudar. (dicha proto liga arabe, siempre se ha dicho que lo que quería realmente era apropiarse de las tierras de Israel, no para devolverselas a los palestinos, si no para repartirselas entre ellos)
4-. Las intenciones fueron cojonudas, con la salvedad de que en vez de meterlos en parte de su anterior territorio, Alemania, dicho territorio se lo quedaron entre los 4 ganadores de una guerra, y a los Judios, en vez de instalarlos en algún otro país ocupado por la alemania Nazi en europa, (la cual antes de pensar en Israel se la fueron repartiendo como en una partida de Risk, el bloque comunista, con la URSS y China, y el bloque liberal, con EEUU y UK.)
A Israel la metieron en otro nido de aispas a conciencia, todo el mundo arabe apoyo a Alemania por su cruzada contra los Judios, y para castigar a los musulmanes y controlarlos, les pusieron un pais con protectorado allí, pero se les fué de las manos en el momento en el que les permitieron disponer de la bomba atomica.
En conclusión, Israel, es un pegote, puesto por la ONU, controlada por EEUU y aliados, para controlar a los paises arabes, un perro que de vez en cuando se suelta de la correa y la arma, nada más ni nada menos.