- Según tú entonces es igual de difícil despedir a un funcionario que a alguien en la empresa privada?
¿Disciplinariamente? Pues sí, el requisito acaba siendo el mismo. Por sentencia. Lo que no hay es despido improcedente. Así que despedir disciplinariamente a un funcionario o en la empresa privada es prácticamente igual.
- Por qué existe entonces esa concepción en el trabajador privado de que si no hace bien su trabajo puede ser despedido, cosa que no existe en el funcionariado?
Volvemos a lo mismo, porque no existe el despido improcedente. Retorciendo igual que tú lo haces, también existe la concepción de que una trabajadora embarazada puede ser despedida en la empresa privada y no en la pública. Pero por el mismo motivo, no hay despido improcedente.
- Jefes despidiendo a empleados porque no les gusta como hacen su trabajo, esto es algo nuevo para ti? crees que nunca debería suceder? mal vamos... Que pasa si no te convence el rendimiento de un trabajador público? nos lo comemos todos los españoles con patatas porque un día aprobó un examen? Ves esto justo?
No, no es nuevo para mí. Me adelantaré a un futuro argumento que expondrás y en ese caso puntualizaré. El Jefe en su empresa podrá despedir a empleados porque no le guste su trabajo o porque no se dejó tocar el culo. Si cumple la Ley pagando su indemnización ha cumplido independiente de la moralidad de su acción. En su casa hará cada uno lo que le parezca. Pero en la casa de todos un señor no puede ni debe despedir a quien quiera sin dar motivos ni demostrar que no hace bien su trabajo. Por supuesto que creo que nunca debería suceder que una persona discreccionalmente pueda decidir despedir a otra persona sin dar motivos y además cargando la factura a los contribuyentes. ¿Qué pasa si no te convence el rendimiento? Pues que lo cargas demostrando que no rinde. ¿A quién tiene que convencer el rendimiento? ¿Al "Jefe"? ¿Quién es ese hombre? Ya te ha quedado demostrado que no te tienes que comer con patatas a nadie porque un día aprobó un examen. Utilizas constantemente el argumento demagógico del que no hace su trabajo para intentar justificarlo pero lo que al final planteas es que dentro de la Administración cualquier persona pueda despedir a quien sea, no sólo porque no trabajes, sino por cualquier motivo justo o injusto que se te ocurra. Contigo el Derecho es algo que desaparecería rápidamente pues entiendes que la Administración es una relación de ordeno y mando. Pero afortunadamente los poderes públicos son los primeros que están sujetos a la Ley. No se si sabes porqué existe la famosas inamovilidad en la condición de funcionario. Y no es porque un día un sindicalista gordo y con barba quemó un contenedor frente a un Ministerio. Es que cuando los despidos funcionan de la manera que comentas la Administración se vuelve más corrupta. Utilizas la demagogia aludiendo "a quien no trabaja" pero propones un modelo que vale para despedir "a quien me caiga mal". Y esto es así aquí y en San Petersburgo. También nos propondrás que los contratos públicos los de "el Jefe" porque "le gusta" la oferta y no por unos los criterios objetivos. Hombre los del Gürtel te lo hubieran agradecido.
- Habría que preguntar a la gente que paga sus impuestos si prefiere cargar con miles de trabajadores improductivos y sus procesos de "despidos disciplinarios", con sus costas en juicios, abogados y burocracia o prefiere que se les pague sus 45 días por año trabajado de indemnización a quien se considere que no lo está haciendo bien. Me quedo con lo segundo.
Si quieres obtener un resultado satisfactorio a tus intereses en una encuesta la mejor manera es modular la pregunta. Y es lo que tú haces. Como antes he comentado es de tarados aceptar cargar con miles de vagos. ¿Quién se va a negar a semejante argumento? Pero la pregunta con el modelo que planteas podría ser perfectamente válida si la planteamos en estos términos: "¿Está usted en contra de que se pueda despedir a los trabajadores públicos sin dar motivos, cargando con las costas y burocracia en su bolsillo o prefiere que el Alcalde de su pueblo despida al Administrativo para ver si consigue meter al primo de su cuñado que tiene 29 años y está en 1º de Bachillerato? Con tu método es igual de realista tu pregunta que esta. ¿Ahora también te quedas con la segunda?
A si que si eres tan amable, nos ilustras como separas el despido de quien "no lo hace bien" (inquietante concepto este de "no hacerlo bien") y el despido para meter al primo de mi cuñado. Porque con lo que estás planteando vale para lo uno y lo otro. Sin duda tu métido es el sueño de todo corrupto. Es que este debate no lo tienen en ninguna parte del mundo mediocivilizado.
Intenta presentar los hechos de manera más objetiva y menos demagógica, se agradecería.
"creo que nunca debería suceder que una persona discreccionalmente pueda decidir despedir a otra persona sin dar motivos y además cargando la factura a los contribuyentes."
Lo entiendo, estoy contigo. Problema de esto, cargamos a los contribuyentes la factura de todos los sueldos de los funcionarios que no deberian seguir trabajando para la administración. Cómo demuestras ante un juez que una persona que podía dar el 100% está rindiendo al 65%? No es sencillo, y no se hace. Se opta por apartar a esa persona, y pedir otro nuevo funcionario, a ver si esta vez hay mas suerte y el chico quiere trabajar.
"lo que al final planteas es que dentro de la Administración cualquier persona pueda despedir a quien sea, no sólo porque no trabajes, sino por cualquier motivo justo o injusto que se te ocurra"
Cualquier persona podrá despedir a quienes tenga a su cargo, como pasa en todos lados. Olvidas que esa persona a su vez tendrá otro jefe, que también le despedirá si considera que ha hecho mal su trabajo. Sobre el caso que planteas del jefe que despide a alguien para meter al primo de su cuñado, existen otras fórmulas de control para evitar este tipo de actuaciones (igual que existen para evitar problemas de conflicto de intereses en otros ámbitos). El problema de la corrupción no se soluciona blindando a los trabajadores por muy incompetentes que estos sean.
Por tus comentarios deduzco que para ti el sistema actual es "el menos malo", aunque no por ello tiene que ser bueno.
Los argumentos que proporcionas de "El funcionariado español va mal, pero otros van peor" no me valen, suenan a "mal de muchos..."
Resumiendo. Que sí, que como suele decirse, el papel lo aguanta todo, y el planteamiento teórico actual está muy bien y podría funcionar, pero la realidad es la que es, lo estás viendo. Y a mi, como ciudadano que pago mi impuestos y por tanto sus sueldos, no me gusta.
Soluciones? Buscar fórmulas que aumenten la presión sobre este colectivo, su productividad, las recompensas para quienes lo hagan bien y los castigos para quien no, periodos de prueba antes de contratar, etc.. El "cafe para todos" con subidas generalizadas no funciona. Ya se que conceptos como "hacerlo bien" y "hacerlo mal" son muy ambiguos y amplios. Herramientas como el EBEP deberán definirlos y afinarlos. Que se propongan evaluaciones serias del personal, tanto horizontales como verticales.
Al final el EBEP entiendo que persigue en lineas generales estos objetivos, intentando adecuar el funcionamiento del sector público mas hacia las forma de operar de la empresa privada (manteniendo las naturaleza particular del empleado público).
Llevo varios años trabajando con funcionarios en ministerios desde la empresa privada y la verdad es que estoy profundamente decepcionado y desencantado con este colectivo (de ahí mi tendencia siempre hacia la crítica, como creo que habrás observado ;). Tengo puesta alguna confianza en el EBEP. Aunque, en su día, cuando fui a un curso sobre ello y lo estudie, al volver al trabajo lo comenté con los propios funcionarios, qué les parecía, si estaban de acuerdo, etc. La tónica general era de: rechazo ("a ver si se creen ahora esto es la empresa privada"), incredulidad ("los sindicatos impedirán que esto se implante como deberia y todo quedará en papel mojado") o simplemente desdén ("yo ya aprobé unas oposiciones en su día, que no me vengan ahora con historias").
- Según tú entonces es igual de difícil despedir a un funcionario que a alguien en la empresa privada?
¿Disciplinariamente? Pues sí, el requisito acaba siendo el mismo. Por sentencia. Lo que no hay es despido improcedente. Así que despedir disciplinariamente a un funcionario o en la empresa privada es prácticamente igual.
- Por qué existe entonces esa concepción en el trabajador privado de que si no hace bien su trabajo puede ser despedido, cosa que no existe en el funcionariado?
Volvemos a lo mismo, porque no existe el despido improcedente. Retorciendo igual que tú lo haces, también existe la concepción de que una trabajadora embarazada puede ser despedida en la empresa privada y no en la pública. Pero por el mismo motivo, no hay despido improcedente.
- Jefes despidiendo a empleados porque no les gusta como hacen su trabajo, esto es algo nuevo para ti? crees que nunca debería suceder? mal vamos... Que pasa si no te convence el rendimiento de un trabajador público? nos lo comemos todos los españoles con patatas porque un día aprobó un examen? Ves esto justo?
No, no es nuevo para mí. Me adelantaré a un futuro argumento que expondrás y en ese caso puntualizaré. El Jefe en su empresa podrá despedir a empleados porque no le guste su trabajo o porque no se dejó tocar el culo. Si cumple la Ley pagando su indemnización ha cumplido independiente de la moralidad de su acción. En su casa hará cada uno lo que le parezca. Pero en la casa de todos un señor no puede ni debe despedir a quien quiera sin dar motivos ni demostrar que no hace bien su trabajo. Por supuesto que creo que nunca debería suceder que una persona discreccionalmente pueda decidir despedir a otra persona sin dar motivos y además cargando la factura a los contribuyentes. ¿Qué pasa si no te convence el rendimiento? Pues que lo cargas demostrando que no rinde. ¿A quién tiene que convencer el rendimiento? ¿Al "Jefe"? ¿Quién es ese hombre? Ya te ha quedado demostrado que no te tienes que comer con patatas a nadie porque un día aprobó un examen. Utilizas constantemente el argumento demagógico del que no hace su trabajo para intentar justificarlo pero lo que al final planteas es que dentro de la Administración cualquier persona pueda despedir a quien sea, no sólo porque no trabajes, sino por cualquier motivo justo o injusto que se te ocurra. Contigo el Derecho es algo que desaparecería rápidamente pues entiendes que la Administración es una relación de ordeno y mando. Pero afortunadamente los poderes públicos son los primeros que están sujetos a la Ley. No se si sabes porqué existe la famosas inamovilidad en la condición de funcionario. Y no es porque un día un sindicalista gordo y con barba quemó un contenedor frente a un Ministerio. Es que cuando los despidos funcionan de la manera que comentas la Administración se vuelve más corrupta. Utilizas la demagogia aludiendo "a quien no trabaja" pero propones un modelo que vale para despedir "a quien me caiga mal". Y esto es así aquí y en San Petersburgo. También nos propondrás que los contratos públicos los de "el Jefe" porque "le gusta" la oferta y no por unos los criterios objetivos. Hombre los del Gürtel te lo hubieran agradecido.
- Habría que preguntar a la gente que paga sus impuestos si prefiere cargar con miles de trabajadores improductivos y sus procesos de "despidos disciplinarios", con sus costas en juicios, abogados y burocracia o prefiere que se les pague sus 45 días por año trabajado de indemnización a quien se considere que no lo está haciendo bien. Me quedo con lo segundo.
Si quieres obtener un resultado satisfactorio a tus intereses en una encuesta la mejor manera es modular la pregunta. Y es lo que tú haces. Como antes he comentado es de tarados aceptar cargar con miles de vagos. ¿Quién se va a negar a semejante argumento? Pero la pregunta con el modelo que planteas podría ser perfectamente válida si la planteamos en estos términos: "¿Está usted en contra de que se pueda despedir a los trabajadores públicos sin dar motivos, cargando con las costas y burocracia en su bolsillo o prefiere que el Alcalde de su pueblo despida al Administrativo para ver si consigue meter al primo de su cuñado que tiene 29 años y está en 1º de Bachillerato? Con tu método es igual de realista tu pregunta que esta. ¿Ahora también te quedas con la segunda?
A si que si eres tan amable, nos ilustras como separas el despido de quien "no lo hace bien" (inquietante concepto este de "no hacerlo bien") y el despido para meter al primo de mi cuñado. Porque con lo que estás planteando vale para lo uno y lo otro. Sin duda tu métido es el sueño de todo corrupto. Es que este debate no lo tienen en ninguna parte del mundo mediocivilizado.
Intenta presentar los hechos de manera más objetiva y menos demagógica, se agradecería.
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