#111#109 Efectivamente, como dices, es inviable poder medir contaminaciòn y kms actualmente, por eso digo que ley es injusta par mucha gente.
Evidentemente cada uno hace que quiere con auto, pero estaràs conmigo que una familia, por ejemplo, con gemelos que tiene desplazarse (medios de trasporte colectivos son dificiles) a medico lo hace por necesidad, mientras otra persona puede estar toda semana dando vueltas con auto solo por placer o por vago.
Y por ejemplo, por lo que dices a final. Si, efectivamente un auto familiar emite màs cO2, pero porque evidentemente pesa màs porque està preparado para poder llevar incluso a 7 pasajeros y su equipaje.
Esta mal que una familia que solo puede adquirir un auto, ya que tiene familia numerosa, tenga que pagar màs impuestos solo porque no tiene alternativa de compra mientras que otra persona, por el hecho de no tener ese "problema" pueda beneficiarse de ley pero aprovecharse usando mucho el auto y al final contaminando igual o incluso màs.
Imagina que esa familia con un auto que contamina 140gr/km solo hace 10 000kms anuales, mientras otro que tiene un auto que contamina 120gr/km hace 30 o 40 000 kms anuales, encima el primero solo usa auto para desplazamientos concretos y casi todos de gran distancia, en carreteras, mientras segundo hace mucho urbano.
Pero como dices, es algo dificil... pero querìa dejar claro la injusta de la ley.
Un saludo.
#110 Bueno, de todo hay, cosas raras se han visto. De todas formas solo decìa por tu comparaciòn, para que vieses el absurdo.
Las muertes por accidente de vehìculo es raro que ocurran dentro de vìa urbana, suelen ser en carreteras secundarias, autoroutes o si se producen en vìas urbanas, se producen por atropello... no siempre por culpa de conductor, que gente sale a calle sin mirar, también.
Mira:www.autoescuela.tv/blog/el-43-de-los-muertos-por-atropello-cruzaba-mal
Por supuesto que hay que apoyar alternativas, eso es claro, por el bien de todos, pero las cosas no se pueden hace, primero sin ofrecer alternativas claras a las personas que dependen de auto, sin cambiar el modelo de ciudades y de vida actual, y tampoco se pueden hacer de dìa para otro, que hay mucha gente aunque no creas que vive directa o indirectamente de sector de automobil... mucha. Las cosas se deben hacer, pero con cabeza, por etapas y repito, ofreciendo alternativas reales. La mayorìa de gente, aunque no creas, no usa el auto por ciudad por gusto, si se ofrecen alternativas reales, economicas etc... mucha gente cambia. Aquì pasò con tramway.
El tema que dices de bicicleta, claro que puede causar un mal grande, por no atropellar puede hacer un accidente. Y claro que siempre hay un auto o moto, son parte de los vehìculos que conviven en carreteras, no puedes acabar con algo de dìa para otro como he dicho antes. Y es que nunca acabarà, serà menos uso, pero autos siempre habrà. Lo importante es educar, concienciar y mejorar infraestructuras para dar prioridad en vias urbanas a medios de transporte ecologico y colectivos, pero repito, por etapas y ofreciendo alternativas reales.
Vamos con siguiente. Si, claro hablamos de ciudad, pero la gente no adquiere un auto para cada cosa de su vida, la mayorìa. Un segway es caro y solo sirve para una persona. Un auto, por pequeno que sea puede llevar hasta 5 personas, lo que para una familia hace bien para llevar a sus hijos a escuela (no todo el mundo tiene la vida al lado de su casa).
Digo persona joven, porque por motivos de salud, de trabajo etc no puede una persona ir con patin por la vida, entiende hombre. Una persona que tiene que ir a un trabajo no puede llegar sudando, o tiene que llevar utiles de trabajo, o no todas personas mayores estàn para ir patinando o en bici, personas enfermas, handicapés, personas que tienen que hacer muchas visitas e ir de lugar a otro todo dìa... no todas las ciudades estàn concentradas, hay aggloméracion y hay que recorrer distancias, me explico?
Me parece que es caer en insultos y generalidades eso que dices de "extensiòn de polla". Eso son tontunas y muchas veces dichos de gente envidiosa. Hay jefes y empleados que necesitan sentir importantes, hacen con auto y con todo, la gente que es asì, es asì con todo. Eso es cierto, no descubres/descubro nada, cierto?. Pero la mayorìa de gente, te repito una vez màs, tiene autos que necesita. Si el jefe o el empleado pueden ir a trabajar en métro, tram, bici o andando, si està en posibilidades hacen (claro que hay gente que usa auto hasta para cruzar calle, claro!!) pero entiende que mucha gente necesita el auto (da incluso la empresa) porque tiene que pasar todo el dìa de visitas, o que tiene trabajo lejos de casa.
Yo no he puesto en ningún momento pegas a los medios públicos, solo al coche
Ahh, ok, pensé por lo que dijiste de vagos en otro comment y entendì que también parecìa mal viajar asì.
Sí lees mis comentarios solo he defendido mi posición dentro de CIUDAD, veo completamente acorde que la gente de fuera o que viaja a fuera vaya en coche.
Entiendo, repito comment que arriba entonces aunque también hay muchas veces que viajar "dentro" de ciudad con auto, es inevitable sin las modificaciones que te explico en mi otro comentario.
¿Viajar? ¿Viajas dentro la misma ciudad? ¡Oh! voy a hacerme un viaje a casa el vecino Si vas a viajar coges el taxi al aeropuerto, al puerto o te vas con un coche, este puede ser alquilado. ¿Tienes que llevar niños? No hay problema ¡¡Porque no tienes que llevar niños!! No necesitan 18 años para llevar una bicicleta
Te digo lo de viajar por el hecho de adquirir un auto, pues parece que para ti es innecesario, pero ya entiendo por lo que dices anteriormente. Viajes dentro de ciudad pueden ser a medico que està lejos. Y ninos, si son recien nacidos o de corta edad (3 o 4 ans) como llevas en bici? entiende que hay casos que es imposible... si algùn dìa tienes hijos (encima gemelos) y tienes que ir con ellos a algun lugar de ciudad, veràs problemas (incluso en transporte publico) como para coger bici. Eso aprenderás con tiempo, desgraciadamente.
Ahí estamos deacuerdo, necesitamos al estado fomentando transportes ecológicos, masivos y el hecho de ir a pie. ¡No el coche
Si como dices es mejorar vida en ciudad, totalmente de acuerdo contigo, pero no solo hay que quedar en fomentar transportes, sino mejorar vida en ciudad, acercar servicios a todos rincones, no hacer que mucha gente tenga que recorrer y cruzar toda ciudad para ir a servicios basicos como medico, administraciones, escuela etc...
#112#111 "No obstante, todavía hoy, el 25% de los conductores españoles no respeta al viandante ante un paso de peatones, lo que provoca que España se sitúe a la cabeza de Europa en la tasa de peatones fallecidos -14 muertos por millón de habitantes-, sólo superada por Eslovenia."
...a mí me la trae floja si es culpa del peatón o del conductor. El caso es que constituye un peligro y 14 por cada millón es MUCHO. Esto hay que cambiarlo, uno tiene que poder salir a pasear tranquilo y con libertad.
El resto me parece un sin fin de tema tratando detalles así que me limitaré a decir el problema por el que no se puede usar todo esto es unicamente el peligro que constituye el tráfico rodado. El resto tiene solución sencilla ¿Sudas? un ritmo de pedaleo a pie y listo ¿Niños? sillita detrás así hasta el final.
Espero que podamos cerrar esto en vez de dar más y más
Evidentemente cada uno hace que quiere con auto, pero estaràs conmigo que una familia, por ejemplo, con gemelos que tiene desplazarse (medios de trasporte colectivos son dificiles) a medico lo hace por necesidad, mientras otra persona puede estar toda semana dando vueltas con auto solo por placer o por vago.
Y por ejemplo, por lo que dices a final. Si, efectivamente un auto familiar emite màs cO2, pero porque evidentemente pesa màs porque està preparado para poder llevar incluso a 7 pasajeros y su equipaje.
Esta mal que una familia que solo puede adquirir un auto, ya que tiene familia numerosa, tenga que pagar màs impuestos solo porque no tiene alternativa de compra mientras que otra persona, por el hecho de no tener ese "problema" pueda beneficiarse de ley pero aprovecharse usando mucho el auto y al final contaminando igual o incluso màs.
Imagina que esa familia con un auto que contamina 140gr/km solo hace 10 000kms anuales, mientras otro que tiene un auto que contamina 120gr/km hace 30 o 40 000 kms anuales, encima el primero solo usa auto para desplazamientos concretos y casi todos de gran distancia, en carreteras, mientras segundo hace mucho urbano.
Pero como dices, es algo dificil... pero querìa dejar claro la injusta de la ley.
Un saludo.
#110 Bueno, de todo hay, cosas raras se han visto. De todas formas solo decìa por tu comparaciòn, para que vieses el absurdo.
Las muertes por accidente de vehìculo es raro que ocurran dentro de vìa urbana, suelen ser en carreteras secundarias, autoroutes o si se producen en vìas urbanas, se producen por atropello... no siempre por culpa de conductor, que gente sale a calle sin mirar, también.
Mira:www.autoescuela.tv/blog/el-43-de-los-muertos-por-atropello-cruzaba-mal
Por supuesto que hay que apoyar alternativas, eso es claro, por el bien de todos, pero las cosas no se pueden hace, primero sin ofrecer alternativas claras a las personas que dependen de auto, sin cambiar el modelo de ciudades y de vida actual, y tampoco se pueden hacer de dìa para otro, que hay mucha gente aunque no creas que vive directa o indirectamente de sector de automobil... mucha. Las cosas se deben hacer, pero con cabeza, por etapas y repito, ofreciendo alternativas reales. La mayorìa de gente, aunque no creas, no usa el auto por ciudad por gusto, si se ofrecen alternativas reales, economicas etc... mucha gente cambia. Aquì pasò con tramway.
El tema que dices de bicicleta, claro que puede causar un mal grande, por no atropellar puede hacer un accidente. Y claro que siempre hay un auto o moto, son parte de los vehìculos que conviven en carreteras, no puedes acabar con algo de dìa para otro como he dicho antes. Y es que nunca acabarà, serà menos uso, pero autos siempre habrà. Lo importante es educar, concienciar y mejorar infraestructuras para dar prioridad en vias urbanas a medios de transporte ecologico y colectivos, pero repito, por etapas y ofreciendo alternativas reales.
Vamos con siguiente. Si, claro hablamos de ciudad, pero la gente no adquiere un auto para cada cosa de su vida, la mayorìa. Un segway es caro y solo sirve para una persona. Un auto, por pequeno que sea puede llevar hasta 5 personas, lo que para una familia hace bien para llevar a sus hijos a escuela (no todo el mundo tiene la vida al lado de su casa).
Digo persona joven, porque por motivos de salud, de trabajo etc no puede una persona ir con patin por la vida, entiende hombre. Una persona que tiene que ir a un trabajo no puede llegar sudando, o tiene que llevar utiles de trabajo, o no todas personas mayores estàn para ir patinando o en bici, personas enfermas, handicapés, personas que tienen que hacer muchas visitas e ir de lugar a otro todo dìa... no todas las ciudades estàn concentradas, hay aggloméracion y hay que recorrer distancias, me explico?
Me parece que es caer en insultos y generalidades eso que dices de "extensiòn de polla". Eso son tontunas y muchas veces dichos de gente envidiosa. Hay jefes y empleados que necesitan sentir importantes, hacen con auto y con todo, la gente que es asì, es asì con todo. Eso es cierto, no descubres/descubro nada, cierto?. Pero la mayorìa de gente, te repito una vez màs, tiene autos que necesita. Si el jefe o el empleado pueden ir a trabajar en métro, tram, bici o andando, si està en posibilidades hacen (claro que hay gente que usa auto hasta para cruzar calle, claro!!) pero entiende que mucha gente necesita el auto (da incluso la empresa) porque tiene que pasar todo el dìa de visitas, o que tiene trabajo lejos de casa.
Yo no he puesto en ningún momento pegas a los medios públicos, solo al coche
Ahh, ok, pensé por lo que dijiste de vagos en otro comment y entendì que también parecìa mal viajar asì.
Sí lees mis comentarios solo he defendido mi posición dentro de CIUDAD, veo completamente acorde que la gente de fuera o que viaja a fuera vaya en coche.
Entiendo, repito comment que arriba entonces
¿Viajar? ¿Viajas dentro la misma ciudad? ¡Oh! voy a hacerme un viaje a casa el vecino
Si vas a viajar coges el taxi al aeropuerto, al puerto o te vas con un coche, este puede ser alquilado. ¿Tienes que llevar niños? No hay problema ¡¡Porque no tienes que llevar niños!! No necesitan 18 años para llevar una bicicleta
Te digo lo de viajar por el hecho de adquirir un auto, pues parece que para ti es innecesario, pero ya entiendo por lo que dices anteriormente. Viajes dentro de ciudad pueden ser a medico que està lejos. Y ninos, si son recien nacidos o de corta edad (3 o 4 ans) como llevas en bici? entiende que hay casos que es imposible... si algùn dìa tienes hijos (encima gemelos) y tienes que ir con ellos a algun lugar de ciudad, veràs problemas (incluso en transporte publico) como para coger bici. Eso aprenderás con tiempo, desgraciadamente.
Ahí estamos deacuerdo, necesitamos al estado fomentando transportes ecológicos, masivos y el hecho de ir a pie. ¡No el coche
Si como dices es mejorar vida en ciudad, totalmente de acuerdo contigo, pero no solo hay que quedar en fomentar transportes, sino mejorar vida en ciudad, acercar servicios a todos rincones, no hacer que mucha gente tenga que recorrer y cruzar toda ciudad para ir a servicios basicos como medico, administraciones, escuela etc...
Un saludo.