#159#142 De nada! Es que la verdad es que me sabe mal cuando leo comentarios tan injustos.
Lo del "odio" a los franceses viene de lejos creo, de las epocas coloniales. Luego como la gente lo tiene interiorizado, lo saca con cualquier excusa:
"es que los gabachos nos tiran las mercancias en la frontera" ok, pero alguien se a puesto a escuchar que es lo que estan reivindicando en el otro lado de la frontera? han oido hablar de la lucha contra los transgenicos, por ejemplo? Pero si luego nos quejamos de que nuestra izquierda no se moviliza!
"Es que Sarkozy no nos invita a las reuniones con los paises importantes, es que nos tiene envidia".. es que Sarkozy pinta alguna cosa en las normas de permanencia a esas cimeras?
"Es que en Francia si no pronuncias bien nadie te entiende. Son muy quisquillosos" Falso, y lo se por experiencia. Lo que cuesta entender es que en Frances si no pronuncias bien algunas palabras no se entiende un carajo! Pero si hasta el frances del Quebec tiene que venir subtitulado! Tiene gracia que los que lo dicen no hacen ningun esfuerzo en entender el catalan que si que tiene muchas similitudes!
Luego, la gente conoce a persones concretas, no a ese ente abstracto que es "los franceses" y sus esquemas se rompen bastante.
Lo de las generalizaciones es una tonteria pero si ademas hablamos de educacion es una soberana gilipollez! Un Español sera maleducado si cuando sale de sus fronteras no hace como lo que ve sino como lo que hace en España. I esos es todo. Es un cambio cultural! pero es innegable. Los españoles e italianos gritamos y somos mas proximos en el trato que los paises de mas al norte pero somos frios si nos comparan con los africanos.
Por cierto, yo la unica cosa que tengo a recriminarles a los franceses es que nos exportaran su Rey pero que no hicieran lo mismo con la Guillotina! jeje
#164#159 La vache!! has resumido en unas lineas lo que llevo intentando explicar a la gente de por aquì y a la gente en la vida real cuando me pasa desde hace...
El otro dìa, aquì mismo en meneame tuve una conversaciòn con otro meneante sobre lo que tu vienes a decir, y le comentaba que lo veìa palpable, tanto en la calle, como en los medios de comunicaciòn como en internet... y no querìa creer que fuese una generalidad. Siempre he pensado que son menos de los que creo, pero hacen màs ruido, pero con comments como el tuyo
Duele leer a veces lo que comentas cuando como he ( y has) dicho nadie se para a pensar en el otro lado; en lineas generales en Francia ni se odia, ni se envidia ni nada por el estilo, màs al contrario, Espana gusta.
Si, me imagino (yo tengo tu misma teorìa) que debe ser por haber sido el ultimo "invasor" y las historias y leyendas que vengan de entonces, pero es muy clarificador y no falla, encontrarse con una noticia o post o lo que sea en lo que salga Francia o los franceses y leer una y otra vez las misma frases, coletillas, insultos y desprecios... los mismos!!
Efectivamente, nadie te dice que no te entienda porque seamos muy susceptible, sino porque, como bien dices, el francés hablado (y el escrito a veces, no sabes las que se montan en algunos foros) si no se pronuncia bien, no se entiende... el caso de los quebequoises que comentas es perfecto, como sabes, en TV5 u otras cadenas, todos los programas, series etc suelen venir subtitulados, pero porque hablan con un acento y usan unos modismos que no entendemos!! con los belgas nos pasa algo parecido, pero porque no sabemos lo que quieren decirnos; a los suizos les solemos entender, pero tardan mucho en contestar que perdemos la paciencia
Es lo que vengo comentando, que no hay que hablar en general, y que si se conoce a la persona las cosas cambian como dices, pero la gente suele ir con una idea preconcebida y las relaciones estàn condenadas al fracaso antes de comenzar.
Y no puedo estar màs de acuerdo con tu corolario, pues son las formas, las maneras lo que identifica a la persona... la educaciòn la tiene o no la tiene la persona si cuando va a otro sitio o lugar no sabe adaptarse o entender sus costumbres y comprender que hay otras maneras de hacer las cosas y ni se es peor ni mejor por ello.
Po supuesto, recriminanos lo que desees, es una verdadera pena que consiguisemos deshacernos de los Bourbons para que ahora, ironicamente, seais vosotros los que tengais que "tragar" con esa familia endogàmica y el màs importante de todos los espanoles sea un descendiente directo de Louis XIV. No lo hicimos a proposito.
Lo de la guillotine, lo siento, pero de haberse quedado José Bonaparte, tal vez...
Lo del "odio" a los franceses viene de lejos creo, de las epocas coloniales. Luego como la gente lo tiene interiorizado, lo saca con cualquier excusa:
"es que los gabachos nos tiran las mercancias en la frontera" ok, pero alguien se a puesto a escuchar que es lo que estan reivindicando en el otro lado de la frontera? han oido hablar de la lucha contra los transgenicos, por ejemplo? Pero si luego nos quejamos de que nuestra izquierda no se moviliza!
"Es que Sarkozy no nos invita a las reuniones con los paises importantes, es que nos tiene envidia".. es que Sarkozy pinta alguna cosa en las normas de permanencia a esas cimeras?
"Es que en Francia si no pronuncias bien nadie te entiende. Son muy quisquillosos" Falso, y lo se por experiencia. Lo que cuesta entender es que en Frances si no pronuncias bien algunas palabras no se entiende un carajo! Pero si hasta el frances del Quebec tiene que venir subtitulado!
Luego, la gente conoce a persones concretas, no a ese ente abstracto que es "los franceses" y sus esquemas se rompen bastante.
Lo de las generalizaciones es una tonteria pero si ademas hablamos de educacion es una soberana gilipollez! Un Español sera maleducado si cuando sale de sus fronteras no hace como lo que ve sino como lo que hace en España. I esos es todo. Es un cambio cultural! pero es innegable. Los españoles e italianos gritamos y somos mas proximos en el trato que los paises de mas al norte pero somos frios si nos comparan con los africanos.
Por cierto, yo la unica cosa que tengo a recriminarles a los franceses es que nos exportaran su Rey pero que no hicieran lo mismo con la Guillotina!